Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

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    IonaYakir
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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Miér Dic 26, 2012 11:20 pm

    aleskei vos no podes ganar ni en el tateti, deja de ensuciar el hilo. Espero que algún camarada moderador depure los mensajitos que están de mas.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Miér Dic 26, 2012 11:44 pm

    Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Jue Dic 27, 2012 12:06 am

    UyL escribió:veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Estoy de acuerdo, especialmente con lo de no caer en el reduccionismo, sobre todo por lo complejo del asunto. No se puede tachar a todos de “lumpenes” cuando hubo hasta cooperativas involucradas, como es el caso de los saqueos en Bariloche. Además del hecho de que los “lumpenes” no son los únicos carenciados del país. Leer estos tipos de comentarios en un foro comunista tendría que como mínimo, llamarnos la atención.

    Me alegra que haya vuelto al foro camarada. Saludos.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 1:22 am

    UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

    Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
    ¿Podés empezar planteando algo?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Dic 27, 2012 2:44 am

    La situación económica y social es la que tiende a desbordarse. Donde vos ves la mano de la CIA yo veo una situación compleja, es decir que hay muchos elementos y para poder hacer un análisis justo es necesario tenerlos en cuenta a todos. Uno de esos elementos es que una parte de la sociedad tiene necesidades insatisfechas, y los saqueos fueron un intento por resolver eso.
    Ya se dijo, pensar que todos los carenciados son lumpen es una barbaridad, o pensar que la sola condición económica lleva a la gente a convertirse en lumpen. Más en un país donde cientos de miles de desposeídos de todo hicieron algunas de las experiencias más avanzadas de su clase, la clase obrera. Si uno tiene determinada perspectiva, no le pone el rótulo de lumpen a todos los carenciados, trabaja por ganarlos para esa perspectiva.
    Después, probablemente, también jugaron delincuentes de en serio. Y acá tampoco estoy seguro de la conveniencia de hablar del lumpenprolatariado. El tipo que te maneja la droga en una ciudad entera, los jefes de la cana o los políticos del sistema (oficialistas y/o opositores), esos no son lumpen. Si existe el lumpenproletariado, es porque existen las clases dominantes, no culpemos al cuchillo.

    Por otro lado, yo estoy bastante confundido en relación a si hubo o no alguna mano política atrás de los saqueos, y en ese caso cuál. Sí veo que uno de los sectores más golpeados por los saqueos, como consecuencias políticas, son los que vienen enfrentando en la calle al gobierno nacional, principalmente Moyano, y también Micheli, la CCC, etc. Es evidente que el kirchnerismo utilizó los saqueos para golpear a los que luchan.
    Por esto último decía que no conviene diluir lo que se viene haciendo, desde las posiciones de cada uno. Porque los saqueos ya pasaron, y fue un retroceso en ese camino en el que se venía.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Dic 27, 2012 2:44 am

    Alekséi escribió:
    UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

    Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
    ¿Podés empezar planteando algo?

    Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

    Saludos, UyL.

    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 2:54 am

    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

    Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
    ¿Podés empezar planteando algo?

    Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

    Saludos, UyL.

    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    ¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página como un buen oportunista y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas. Si! completamente erróneas! basadas en ideales peronistas y por lo tanto anti comunistas.


    Última edición por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 2:58 am, editado 1 vez

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por LiberArce92 el Jue Dic 27, 2012 2:57 am

    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

    Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
    ¿Podés empezar planteando algo?

    Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

    Saludos, UyL.

    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    ¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas como un buen oportunista.

    Repito, ese es el problema: en todos los links no escribiste absolutamente nada que refutase nada. Andá a dormir, ayuda.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 3:00 am

    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Alekséi escribió:
    UyL escribió:Listo, éramos pocos y cayó el hijo idiota de Berni y Sandra Russo.

    Venía bien el tema de los saqueos, algunos aportes útiles, no me parece que tenga que desviarse todo para responderle a alguien que si tiene más de 12 años desperdició su vida.

    Retomando el tema, si me permiten, yo veo una cantidad de elementos que hacen que sea muy compleja la cosa, y cualquier reducción es nociva. Personalmente, y en principio, lo que yo veo es que la situación tiende a desbordarse, y el tema de los saqueos deberíamos debatirlo en el contexto de la situación política sin dejar que se diluyan hechos como el del 20 de noviembre o el 19 de diciembre.

    Saludos a todos los saludables.

    Discutamos la cuestión política, ¿pero por qué dejar de lado la cuestión económica e ideológica, etc?
    ¿Podés empezar planteando algo?

    Creo que ese es el principal problema con tus publicaciones, de hecho: no decís ni debatís absolutamente nada, solo decir pavadas.

    Saludos, UyL.

    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    ¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas como un buen oportunista.

    Repito, ese es el problema: en todos los links no escribiste absolutamente nada que refutase nada. Andá a dormir, ayuda.

    ¿Seguís mintiendo como un oportunista? aquí tenés mis refutaciones que yo solo te hice a vos: http://www.forocomunista.com/t25486p100-saqueos-e-incidentes-varios-puntos-argentina#296042 . Andá a dormir vos que te estás cayendo de la silla y dejá de pedir ayuda a tus compañeros de la Juventud Peronista.
    Y repito: ¿Pero vos que carajo has dicho si yo te he refutado punto por punto tus malas observaciones? Además de aguantarte tus descalificaciones e insultos. Pero por eso te considero un niño que no está a la altura de discutir conmigo. Da vuelta la página como un buen oportunista y olvidate de todo lo que escribí sobre tus ideas erróneas.

    Contestá alguna vez a alguna de mis refutaciones hacia tus ideas. Comenzá con el mensaje de arriba que deja por el suelo tus teorías como que los kirchneristas saquean a Cristina. Y tu defensa a Moyano (peronista furioso). El origen verdadero de la palabra "gorila" utilizado por la aristocracia peronista -repetido por el populacho que creó Perón- para referirse a la gente no peronista. Y respondé por la mentira que te acuso: "Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!" Siempre poniendo palabras en la boca del otro, descalificando e insultando como alguien impotente. Atacá las ideas como hago yo, no insultes a las personas, como hacía Lenin.

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    Refutación de ideas erróneas

    Mensaje por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 3:28 am

    Alekséi escribió:
    IonaYakir escribió:Estos saqueos sacaron lo peor de los kirchneristas, si ya estaban medio gorilones en la disputa con Moyano y Michelli, ahora ya son lisa y llanamente reaccionarios. Miren la forma despectiva en la que se refiere “Aleskéi” al “populacho”, que ya el término lo dice todo, típica fraseología burguesa. Y ya es un desfasaje total lo de que la CIA está coordinando estos ataques, que señale a la derecha peronista bueno, pero la CIA en los saqueos? Quien más está confabulando contra el inocente gobierno cristinista, los masones? Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
    Parece que están necesitados de un chivo expiatorio para no hacerse cargo de los problemas que ellos mismos, los kirchneristas, generaron.


    Tendré que responder ese mensaje provocador:
    Estoy seguro que IonaYakir es peronista y no comunista. El término "gorilones" lo dice todo. Reaccionario es pensar que la CIA no tiene modo de organizar protestas en cualquier parte del mundo. ¿Acaso el peronista se olvida o no sabe sobre las revoluciones de colores? No sólo la CIA puede realizar pequeñas protestas sino Revoluciones reaccionarias(Perón no necesitó a la CIA para hacerla). Dice:
    IonaYakir escribió:Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!
    Eso es un sofisma, yo nunca dije tal cosa. No tiene con qué acusarme y miente sencillamente, dice cosas que yo no pienso ni pensaría. También me acusa de Kirchnerista: ¿Por estar en contra de los saqueos de la derecha peronista y muy probablemente de sus cónyuges norteamericanos? ¿Acaso no sabe que el Partido Comunista de la Argentina (Marxista-Leninista) está en un bloque que apoya a Cristina -con reservas, como yo mismo. Por otro lado el término "Lumpenaje" y "Populacho" es de uso común entre comunistas de partido y el término Lumpenproletariado -cualquier marxista puede enseñarle- lo acuñó Karl Marx y no es "fraseología burguesa". Si quedan dudas de su adhesión al peronismo miren cómo defiende a Moyano de los "gorilas" (eso sí es fraseología reaccionaria peronista) ¿Acaso se olvida que los comunistas estuvimos contra Perón? ¿Y los peronistas nos llamaban a los comunistas "gorilas" de forma despectiva porque "Guerrilla" (después de la revolución cubana) pronunciada en inglés suena a "gorila"? (después fue "gorila" cualquier progresista que no era peronista) Formamos el Partido Comunista una alianza con el Partido socialista, el Radical y otros que lamentablemente fracasó contra Perón (ése que se fue a refugiar a la casa de Franco luego que lo voltearon -antes de pasar por la casa de Stroessner, el dictador paraguayo.)

    Contestá alguna vez a alguna de mis refutaciones hacia tus ideas. Comenzá con el mensaje de arriba que deja por el suelo tus teorías como que los kirchneristas saquean a Cristina. Y tu defensa a Moyano (peronista furioso). El origen verdadero de la palabra "gorila" utilizado por la aristocracia peronista -repetido por el populacho que creó Perón- para referirse a la gente no peronista. Y respondé por la mentira que te acuso: "Y el que diga que la espiral inflacionaria y el recorte de planes sociales son una realidad, es parte de esta conspiración!" Siempre poniendo palabras en la boca del otro. Y en tus mensajes descalificando e insultando como alguien impotente. Atacá las ideas como hago yo, no insultes a las personas, como hacía Lenin.


    Última edición por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 3:31 am, editado 1 vez

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Dic 27, 2012 3:30 am

    LiberArce92 escribió:
    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    El kirchnerismo es un quilombo, hay un montón de sectores que bien podrían haber impulsado esto en el marco de la interna K. Es más, todos los sectores que no son La Campora, el frepasismo reciclado o los soldaditos de Heller tienen motivos para marcar la cancha y demostrar que desde Puerto Madero no pueden garantizar la gobernabilidad (que quedó demostrado).
    Tampoco es descabellado pensar que fue una jugada del cristinismo, no sería la primera vez que hace una jugada para victimizarse, desactivar las luchas y acumular denunciando movidas “destituyentes”.
    Pero también puede ser más chico, con un grupo de 50 enfrentados al intendente de Bariloche armás un quilombo así. Hay hipótesis para regalar, así estamos.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Dic 27, 2012 3:34 am

    Aleksei, no debe haber gente en el mundo que sea impotente ante tus “argumentos”. Te pediría que si querés discutir boludeces como que los gorilas son los guerrilleros abrás un tema aparte en el foro, porque acá el tema es otro.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Alekséi el Jue Dic 27, 2012 3:36 am

    UyL escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    El kirchnerismo es un quilombo, hay un montón de sectores que bien podrían haber impulsado esto en el marco de la interna K. Es más, todos los sectores que no son La Campora, el frepasismo reciclado o los soldaditos de Heller tienen motivos para marcar la cancha y demostrar que desde Puerto Madero no pueden garantizar la gobernabilidad (que quedó demostrado).
    Tampoco es descabellado pensar que fue una jugada del cristinismo, no sería la primera vez que hace una jugada para victimizarse, desactivar las luchas y acumular denunciando movidas “destituyentes”.
    Pero también puede ser más chico, con un grupo de 50 enfrentados al intendente de Bariloche armás un quilombo así. Hay hipótesis para regalar, así estamos.

    Sí, son conjeturas. ¿Vos creés que los saqueos podrían estar organizados -"jugada"- por Cristina Kirchner contra ella misma? ¿Qué gana con eso específicamente? ¿Cómo desactiva las luchas? ¿Y qué gana denunciando "destituyentes"?
    Y por otra parte, ¿vos realmente creés que el Frepaso sigue existiendo de alguna manera? Yo hablaría de Duhalde ese pistolero peronista -¡otro más!- que seguramente debe estar detrás de estos saqueos. Tiene gente brava agresiva, peronistas furibundos. Por otro lado: Eso de echar todas las culpas a de la Rua por la crisis del 2001 es una defensa del Menemismo. No queremos "hipótesis para regalar". Contestá ON-topic este mensaje.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Dic 27, 2012 3:47 am

    Alekséi escribió:
    Sí, son conjeturas. ¿Vos creés que los saqueos podrían estar organizados -"jugada"- por Cristina Kirchner contra ella misma? ¿Qué gana con eso específicamente? ¿Cómo desactiva las luchas? ¿Y qué gana denunciando "destituyentes"?
    Es una hipótesis, por lo menos no es tan descabellada como ver la mano de la CIA. Desactiva las luchas porque las aísla, porque es complicado luchar si mucha gente se come el verso de “se viene el golpe de la CIA”. Ya dije, tomate el trabajo de leer, que los sectores más golpeados por los saqueos, en política, fueron los que venían luchando. Denunciando al cuco destituyente gana a algunos boludos que se comen el verso de que atrás de cada cosa está la CIA.


    Alekséi escribió:Por otro lado: Eso de echar todas las culpas a de la Rua por la crisis del 2001 es una defensa del Menemismo. No queremos "hipótesis para regalar". Contestá ON-topic este mensaje.
    Ah, vos sos el secretario general de los pelotudos, qué me importa a mí lo qué querés vos?

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Aelito el Jue Dic 27, 2012 11:00 am

    Alekséi escribió:
    UyL escribió:
    LiberArce92 escribió:
    Con respecto al actor político por arriba, calculo que o fue la gente de Barrionuevo, debido a la importante presencia de Gastronómicos en Bariloche, o incluso el Movimiento Evita, que tiene lios con los planes sociales ya que el gobierno no quiere dárselos, y está envuelto en una interna dentro de Unidos y Organizados. Este espacio ya descarta la re-re e impulsa a Massa. No me cierra que la CTA tenga algo que ver, porque si bien Unidad Popular tiene una relación tensa con el FAP, no buscarían desestabilizar YA a Binner con saqueos.

    El kirchnerismo es un quilombo, hay un montón de sectores que bien podrían haber impulsado esto en el marco de la interna K. Es más, todos los sectores que no son La Campora, el frepasismo reciclado o los soldaditos de Heller tienen motivos para marcar la cancha y demostrar que desde Puerto Madero no pueden garantizar la gobernabilidad (que quedó demostrado).
    Tampoco es descabellado pensar que fue una jugada del cristinismo, no sería la primera vez que hace una jugada para victimizarse, desactivar las luchas y acumular denunciando movidas “destituyentes”.
    Pero también puede ser más chico, con un grupo de 50 enfrentados al intendente de Bariloche armás un quilombo así. Hay hipótesis para regalar, así estamos.

    Sí, son conjeturas. ¿Vos creés que los saqueos podrían estar organizados -"jugada"- por Cristina Kirchner contra ella misma? ¿Qué gana con eso específicamente? ¿Cómo desactiva las luchas? ¿Y qué gana denunciando "destituyentes"?
    Y por otra parte, ¿vos realmente creés que el Frepaso sigue existiendo de alguna manera? Yo hablaría de Duhalde ese pistolero peronista -¡otro más!- que seguramente debe estar detrás de estos saqueos. Tiene gente brava agresiva, peronistas furibundos. Por otro lado: Eso de echar todas las culpas a de la Rua por la crisis del 2001 es una defensa del Menemismo. No queremos "hipótesis para regalar". Contestá ON-topic este mensaje.






    La verdad que no esperaba que haya alguien en este foro que superara las boludeces de SayonaraRain o del ínclito man_09 devenido en Fran no se qué... Lo de la CIA detrás de los saqueos es casi comparable al ¡¡Esto es Socialismo!! de man_09 cuando fue el debate (si mal no recuerdo) de la toma de 51% de la acciones de Repsol.

    Este pibe defenestra a Menem/Duhalde como si los K no fueran un producto directo de estos dos personajes y de esa propia burguesía, ¿dónde carajo te crees que estaba Cristina en los 90? Te puedo mostrar sus discursos del año 92 apurando en la cámara baja de su provincia la privatización de YPF y no me quiero ir más atrás incluso hasta la dictadura y el uso lucrativo que hicieron de la ley 1050.

    Vos te llamás "comunista" y defendés a un gobierno burgués en toda su línea, y no me vengas con el verso de la buguesía "patriótica mercadointernista" porque ese es el rótulo que se dan hoy toda una runfla enorme de parásitos como De Mendiguren (menemistas y cómplices de la dictadura) y un enorme etc, que viven de todos los privilegios y subsidios que este gobierno nac&pop nos saca a los que vendemos nuestra FT, decís que este gobierno bajó la probreza y "concentró planes sociales", lo primero que tenés que aprender es que ciertas mejoras son para dominar y NO para liberar, o acaso es la primera vez que la burguesía da concesiones para que cuando el dominio de su clase esté recompuesto nos vuelvan a romper el culo como siempre, y acá incluyo al proletariado y lo que vos cuasifascísticamente llamás populacho, el lumpenproletariado es una categoría sociológica que está sujeta a constante reformulación NO se la puede seguir usando con el significado que tenía en el siglo XIX. Es llamativo cómo gente como vos puede depositar su confianza en algún sector burgués (que es el supo interpretar mejor las nuevas condiciones de dominación post 2001-2002) pero descalifica al lumpen que después de todo es una víctima más, así como los trabajadores, de este sistema, como dice UyL vos despreciás al cuchillo, vos despreciás a la mano ejecutora, pero te permitís defender al cerebro perverso que hace uso de ella, aprovechándose de su miseria y marginalidad. Con las codicones de precarización y tercerización en las que se encuantra hoy en día la clase, es muy díficil determinar sociológicamente la delgada línea entre lumpen y proletario, a no ser que se caiga en prejuicios burgueses de los que también está lleno la teoría académica o se haga uso de la teoría marxista sin confrontarla con la praxis de la realidad presente.

    Pedís debate serio, cuando hacés un inducción generalizante sin ninguna base empírica, por lo menos los otros compañeros plantean hipótesis que se pueden acercar más o menos a la verdad relativa.


    En cuanto a los datos puros y duros de la realidad económica de nuestro querido país, hoy por hoy los niveles de pobreza e indigencia están en los mismos niveles del año 94 y el índice de GINI del que tanto le gustaba hablar tu querida presidenta están en una proporción que no supera los niveles del año 95 (plena fiesta menemista), de los 5 millones que dicen los K que se crearon en puestos de trabajo sólo se creó realmente la mitad y esto ya se venía produciendo en época de Duhalde por el efecto rebote porducto de lo que fue la brutal transferencia de ingresos de los trabajadores a los capitalistas por la devaluación, y una capacidad ociosa casi total del parque industrial que luego de 10 años K de crecer a tasas chinas no se modificó ni cualitativa ni cuantitativamente desde esa época.


    En fin, con respecto al tema del thread, no tengo mucho que agregar, me quedo con el comentario de Dzerjinskii, que es lo primero y princicipal en el análisis, esto es, una base material socio-económica que da lugar a que este tipo de hechos se produzcan, después se podrán analizar los distintos factores que pudieron estar involucrados y al respecto ya el compañero LiberArce92 y UyL ya hicieron ciertos planteamientos a tener en cuenta mientras surja más información.


    Saludos y un gusto estar de vuelta después de 6 meses +o-.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Ene 01, 2013 6:38 am

    ajuan escribió:
    Y para vos también vá “ajuan” ¿que esperas? ¿el trabajador perfecto para hacer la revolución? no seas infantil.

    Aca nadie espera "el trabajador perfecto" , pero estas defendiendo al lumpaje... que en una revolución no harán mas que hacernos retroceder.


    “El lumpenproletariado, esta escoria de los elementos depravados de todas las clases que planta sus reales en las grandes ciudades, es el peor de todos los aliados posibles. Esta chusma es absolutamente venal y absolutamente desvergonzada. Si los trabajadores franceses, en toda revolución, escribían en las casas Mort aux voleurs!, "¡Muerte a los ladrones!", e incluso fusilaron a algunos, no lo hicieron por entusiasmo hacia la propiedad, sino porque acertadamente consideraron necesario mantener esa cuadrilla a raya. Todo líder de los trabajadores que usa a estos sinvergüenzas como guardias o se confía a su apoyo se demuestra por esta misma acción un traidor al movimiento.”

    Friedrich Engels, La guerra campesina en Alemania (1870)
    Creo que no hace falta decirte lo que es un lumperproletario y lo parecido que tenían a los que saqueaban en la mayoría de la ciudades.



    Y a mi no me joda ninguna puta realidad ¿ entiendes? Ni las lacras del gobierno ni la oligarquía del otro bando. Si quisiera esconderme de la realidad saldría a defender a Cristina o seria reaccionario como el usuario ese que salio a bardiar "wachiturros" sin argumento alguno. No te confundas acá yo no generalice , acá no bardie a todos los de la villas, su gran mayoría son laburantes si en apoyo de ellos no podemos hacer la revolución.



    Estoy un poco alcoholizado por sumarme a estas entupidas costumbres paganas resignificadas por los catolicos pero me sobran neuronas para responderle a “ajuan”, es mas, pa que se nojen los 67ocheros voy a arrancar parafraseando a Beatriz Sarlo:

    CON MIGO NO “AJUAN” je je je je con http://citasmarxistas.blogspot.com.ar/ no alcanza, hay que leer un poquito más de Engels, por ejemplo “La situación de la clase obrera en Inglaterra donde escribe:

    “Toda gran ciudad tiene uno o más barrios feos en los cuales se amontona la clase trabajadora. A menudo, a decir verdad, la miseria habita en callejuelas escondidas, junto a la los palacios de los ricos; pero, en general, tiene su barrio aparte, donde, desterrada de los ojos de la gente feliz, tiene que arreglárselas como pueda. (…) En general, las calles están sin empedrar, son desiguales, sucias, llenas de restos de animales y vegetales sin canales de desagüe y, por eso, siempre llenas de fétidos cenagales. Además, la ventilación se hace difícil por el defectuoso y embrollado plan de construcción, y dado que muchos individuos viven en un pequeño espacio, puede fácilmente imaginarse qué atmósfera envuelve a estos barrios obreros. (…) Las casas están habitadas desde el sótano hasta el desván, sucias por fuera y por dentro, hasta el punto de que por su aspecto parecería imposible que los hombres pudieran habitarlas. Y todavía esto no es nada, frente a las habitaciones que se ven en los patios estrechos, y en las callejuelas dentro de las calles, a las que se llega por pasajes cubiertos, entre las casas, y en las que la suciedad y el estado ruinoso de las fábricas supera toda descripción; no se ve casi ningún vidrio en las ventanas, las paredes están rotas, las puertas y las vidrieras destrozadas y arrancadas, las puertas exteriores sostenidas por viejos herrajes o faltan del todo; aquí, en este barrio de ladrones, las puertas no son de ningún modo necesarias, al no haber nada para robar. Montones de suciedad y de ceniza se encuentran a cada paso, y todos los desechos líquidos echados en las puertas se acumulan en las fétidas cloacas. Aquí habitan los pobres entre los pobres; los trabajadores peor pagados, con los ladrones; los explotadores y las víctimas de la prostitución, ligados entre sí; (…) que todavía no se han sumergido en la vorágine de la corrupción moral que los rodea, pero que cada día descienden más bajo y pierden la fuerza de resistir a la influencia desmoralizadora de la miseria, de la suciedad y de los compañeros disolutos.”

    La primera forma, la más brutal y la más estéril, que revistió esa rebelión fue el crimen. El obrero vivía en la miseria y la indigencia y veía que otros tenían mejor suerte. Su razón no llegaba a comprender por qué, precisamente él, debía sufrir en esas condiciones, mientras que hacía mucho más por la sociedad que el rico ocioso. La necesidad venció además el respeto innato hacia la propiedad, se puso a robar. (…) el robo era la forma menos desarrollada, menos consciente de la protesta y por esa simple razón jamás fue la expresión general del sentir de los obreros, aunque ellos hayan podido aprobarla tácitamente.”



    Perdóneme revolucionarios afrancesados pero guste o no el robo es una expreción de la lucha de clases, la más sucia e inconciente pero así es. Y por eso hasta que en mi país no haya una dictadura del proletariado o los lumpenes sean ajusticiados directamente por los obreros concientes no voy a llamar a la policía porque los negros saquean un carrefur. Si el pibe que se levanta a las 5 para ir a limpiar la mugres de los gerentuchos en las oficinas de una multinacional en el centro o de los conchetos que van a caretear a un shopping, cuando vuelve a la villa después de viajar 2 horas como un animal en los trenes que apestan del olor a meo se cruza con un saqueo y se afana un LCD me parece perfecto,

    brindop por eso!

    ¡bonne nouvelle année!

    PD. hola "Aelito" brindo por tu regreso tambien!

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Aelito el Miér Ene 02, 2013 12:20 pm

    ajuan escribió:Me parece que quienes defienden el saqueo están perdiendo de vista la fina linea entre trabajadores ultra-explotados y el lumperproletario y al ser tan fina la linea terminan defendiendo a quien no creo que quieran defender.


    A ver amigo ajuan, es que ese es el problema al ser demasiado fina la línea de separación, en lo personal yo prefiero defender a un lumpen que acusar con quien no se lo merezca. ¿O acaso la precondición para ser ultra-explotado no es muchas veces ser justamente o vivir dentro de un entorno lumpen? ¿Cuantos pibes no pueden conseguir un laburo "legal" por no poder dar su dirección real? Por eso cuando hablamos de pobres de toda pobreza no se puede desde la izquierda tener la misma actitud con el lumpen de una villa que con el lumpen que viene de una familia burguesa, porque de estos hay muchos, de hecho los delitos de mayor envergadura y más complejos no son realizados por personas que viven en barrios marginales sino en countries y que provienen de la burguesía, pequeñaburguesía y la clase media.

    La categoría lumpenproletariado es una categoría bastante compleja, en este thread se muestran dos citas de Engels, yo agrego otra de Marx extraída del 18 de Brumario...

    "le acompañaban constantemente afiliados de la Sociedad del 10 de Diciembre. Esta sociedad data del año 1849. Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués [libertinos] arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni [57], carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos; en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème; con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de Diciembre, «Sociedad de beneficencia» en cuanto que todos sus componentes sentían, al igual que Bonaparte, la necesidad de beneficiarse a costa de la nación trabajadora. Este Bonaparte, que se erige en jefe del lumpemproletariado, que sólo en éste encuentra reproducidos en masa los intereses, que él personalmente persigue, que reconoce en esta hez, desecho y escoria de todas las clases, la única clase en la que puede apoyarse sin reservas, es el auténtico Bonaparte, el Bonaparte sans phrase [*]*. "

    Como ves, es una categoría que puede atravesar a todas las clases, no sólo al proletariado o como se dijo de manera discriminatoria al "populacho". En lo personal yo utilizo lumpen como sinónimo de mercenario o para referirme a aquel que sólo tiene por ideología su propio beneficio utilizando cualquier método para ello. Además como ya dije no se puede seguir utilizando de la misma manera esa categoría que como en el siglo XIX, nuestra sociedad en muchos aspectos es mucho más compleja, factores como la droga, la presión consumista del sistema através de los medios de comunicación, los aspectos demográficos y habitacionales, etc. son algunos de tantos fenómenos que nos alejan de la realidad de aquella época.

    Por la imágenes que se pudieron ver, no se puede llegar a la conclusión de que todos eran elementos "delincuenciales" (con todos los matices y ciudados que hay que tener siempre con el calificativo 'delincuencial' en todo análisis marxista) dentro de una sociedad capitalista.

    Como dice el compañero Dzerjinskii, la acción delincuencial muchas veces es la forma más primitiva que adquiere la lucha de clases.

    Además vivimos en una sociedad con grados muy altos de pobreza y marginación estructural desde hace décadas y en dónde las propias instituciones del estado burgués, entre ellas la policía, hacen uso de esta situación para reclutar constantemente a pibes pobres para que cometan cualquier tipo de delitos (desde ser mula, robar y hasta asesinatos) para sostener sus negocios, ¿o hace falta recordarte el caso de Luciano Arruga? http://lavaca.org/notas/luciano-arruga-algo-habra-hecho/

    Yo no puedo culpar a un pibe de una villa, que es presionado de miles de maneras incluso inimaginables para los que siempre tuvimos la panza llena para que ingrese a un tipo de vida que desde afuera nosostros calificamos como lumpen o que se prenda a un saqueo.Cuando dicen ¿por qué no agarraban comida en vez de un televisor? a ver, cuando un participa de un saqueo, no va como de compras en un shopping eligiendo entre las góndolas, agarra lo que puede y cómo puede en el menor tiempo posible, así sea una planta de lechuga o un electrodoméstico.

    Por eso me parece que nunca se debe perder de vista que los sectores más marginales aunque puedan estar dentro de la categoría de lumpen, no pueden ser vistos ni tratados como lo hace la burguesía cuando muestran su verdadera cara fascista cuando se les toca sus intereses. Estoy de acuerdo en que parte del elemento delincuencial es contrarrevolucionario, pero mientras estemos dentro del capitalismo este tema hay que analizarlo con mucho cuidado y por supuesto, evitar caer en posturas de la derecha cuando pone a todos en la misma bolsa.

    De hecho, recuerdo haber discutido bastante con un tal Carlos3 (si mal no recuerdo) que me decía que Pinochet tuvo algo "positivo" por haber "bajado" la "delicuencia". Este un problema muy común cuando se analizan los fenómenos sociales desde la teoría conductista al estilo de la "mejor" escuela yanqui (Skinner, Watson, etc). El hombre no es un robot que sólo responde a estímulos externos sino que tiene una conciencia, muchas veces un lumpen puede devenir en revolucionario, como así un proletario puede volverse tranquilamente contrarrevolucionario.

    Saludos.

    PD: Gracias por la bienvenida Dzerjinskii y salud, un curda cada tanto no viene mal y hasta aclara las ideas. ¡Feliz Sol Invictus, perdón Navidad!

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Ene 03, 2013 1:02 am

    Aelito escribió:
    La categoría lumpenproletariado es una categoría bastante compleja, en este thread se muestran dos citas de Engels, yo agrego otra de Marx extraída del 18 de Brumario...

    "le acompañaban constantemente afiliados de la Sociedad del 10 de Diciembre. Esta sociedad data del año 1849. Bajo el pretexto de crear una sociedad de beneficencia, se organizó al lumpemproletariado de París en secciones secretas, cada una de ellas dirigida por agentes bonapartistas y un general bonapartista a la cabeza de todas. Junto a roués [libertinos] arruinados, con equívocos medios de vida y de equívoca procedencia, junto a vástagos degenerados y aventureros de la burguesía, vagabundos, licenciados de tropa, licenciados de presidio, huidos de galeras, timadores, saltimbanquis, lazzaroni, carteristas y rateros, jugadores, alcahuetes, dueños de burdeles, mozos de cuerda, escritorzuelos, organilleros, traperos, afiladores, caldereros, mendigos; en una palabra, toda esa masa informe, difusa y errante que los franceses llaman la bohème; con estos elementos, tan afines a él, formó Bonaparte la solera de la Sociedad del 10 de Diciembre, «Sociedad de beneficencia» en cuanto que todos sus componentes sentían, al igual que Bonaparte, la necesidad de beneficiarse a costa de la nación trabajadora. Este Bonaparte, que se erige en jefe del lumpemproletariado, que sólo en éste encuentra reproducidos en masa los intereses, que él personalmente persigue, que reconoce en esta hez, desecho y escoria de todas las clases, la única clase en la que puede apoyarse sin reservas, es el auténtico Bonaparte "

    je los kircheniristas se escandalizan por los saqueos y esto mismo que decía Marx es lo que ellos hacen. Mejor citado imposible, gracias "Aelito"

    Aelito escribió:
    Yo no puedo culpar a un pibe de una villa, que es presionado de miles de maneras incluso inimaginables para los que siempre tuvimos la panza llena para que ingrese a un tipo de vida que desde afuera nosostros calificamos como lumpen o que se prenda a un saqueo.Cuando dicen ¿por qué no agarraban comida en vez de un televisor? a ver, cuando un participa de un saqueo, no va como de compras en un shopping eligiendo entre las góndolas, agarra lo que puede y cómo puede en el menor tiempo posible, así sea una planta de lechuga o un electrodoméstico.

    Puede ser en algunos casos, pero seguro tienen tiempo para elegir y calcular el costo beneficio, lo que pasa es que los pequeñoburgueses quieren que además de pobres sean pelotudos y se lleven el arroz... son unos hipócritas porque los primeros que van a ir a comprar esos LCD al mercado negro cuando los negros los tengan que vender para morfar son ellos.

    Aelito escribió:PD: Gracias por la bienvenida Dzerjinskii y salud, un curda cada tanto no viene mal y hasta aclara las ideas. ¡Feliz Sol Invictus, perdón Navidad!

    ja ja igual no estaba en pedo, casi nunca tomo alcohol, el problema era que no podía dormir por los petardos y la cumbia que pusieron al mango los lumpenes de mis vecinos. Que va hacer... así son las fiestas paganas. Yo traté de explicarles que el fin de año es un problema de la lógica formal y no de la lógica dialéctica pero no me entendieron.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por UyL el Jue Ene 03, 2013 6:25 pm


    http://www.plazademayo.com/2013/01/memorias-del-saqueo/

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por surfas el Miér Ene 09, 2013 10:59 pm

    Dzerjinskii escribió:Perdóneme revolucionarios afrancesados pero guste o no el robo es una expreción de la lucha de clases, la más sucia e inconciente pero así es. Y por eso hasta que en mi país no haya una dictadura del proletariado o los lumpenes sean ajusticiados directamente por los obreros concientes no voy a llamar a la policía porque los negros saquean un carrefur.

    Excelente.

    Igualmente veo con asombro (en realidad no tanto) que en un foro comunista se discuta y se este tan preocupado por el robo "al menudeo", el que siempre tiene como protagonista a los sectores desplazados, una discusion propia de los sectores altos, las cadenas televisivas, el revisionismo y el 90% de los comodos profesores de abogacia y no del robo que estudian los comunistas desde hace mas de 100 años, el cual carrefour es un actor mas.



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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por IonaYakir el Jue Ene 10, 2013 4:06 am

    surfas escribió:
    Dzerjinskii escribió:Perdóneme revolucionarios afrancesados pero guste o no el robo es una expreción de la lucha de clases, la más sucia e inconciente pero así es. Y por eso hasta que en mi país no haya una dictadura del proletariado o los lumpenes sean ajusticiados directamente por los obreros concientes no voy a llamar a la policía porque los negros saquean un carrefur.

    Excelente.

    Igualmente veo con asombro (en realidad no tanto) que en un foro comunista se discuta y se este tan preocupado por el robo "al menudeo", el que siempre tiene como protagonista a los sectores desplazados, una discusion propia de los sectores altos, las cadenas televisivas, el revisionismo y el 90% de los comodos profesores de abogacia y no del robo que estudian los comunistas desde hace mas de 100 años, el cual carrefour es un actor mas.



    Estoy de acuerdo, sobretodo porque se defendió a los carrefourd, changomas, etc, y se ataco a los pobres con demasiado entusiasmo.



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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por cpablo el Jue Ene 10, 2013 4:28 am

    Yo digo lo mismo que dije cuando ocurrio el saqueo de los supermercados por gordillo respecto al robo. El problema es que no veo que esto haya sido ni producto organizado de una conciencia de luchas de clases ni lo que ustedes llaman, el robo primitivo del robo por hambre. Si fuera asi, lo avalaria. Aunque tampoco lloro ni por coto, ni por carrefour ni ninguno de los saqueados que queda claro. No siento la menor empatia por ellos. Pero el clima en el que surgio y su "espontaneidad" me hacen entender que no son "naturales". La verdad cuando me vinieron a contar que habia saqueos, me sorprendi, al principio pense que era un invento de la persona que me lo contaba. Luego vi las noticias. Tambien el hecho que no continuaran los saqueos, es decir ¿una semana de saqueo y se termino el problema social que los desato?¿Tan rapido?.


    De vuelta no es un lloriqueo por los supermercadistas, los cuales se pueden morir todos juntos y me importa tres pepinos. Pero realmente todo me lleva a pensar que hay algo escondido. Otra cosa es meter a la CIA, los marcianitos verdes y a la mossad.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Ene 10, 2013 7:13 am

    Bueno, lo de Bariloche, con el intento de remoción de su intendente y grupo afín, luego de los saqueos tiene un tremendo aroma a golpe palaciego.


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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por Aelito el Jue Ene 10, 2013 11:23 am

    cpablo escribió:Yo digo lo mismo que dije cuando ocurrio el saqueo de los supermercados por gordillo respecto al robo. El problema es que no veo que esto haya sido ni producto organizado de una conciencia de luchas de clases ni lo que ustedes llaman, el robo primitivo del robo por hambre. Si fuera asi, lo avalaria. Aunque tampoco lloro ni por coto, ni por carrefour ni ninguno de los saqueados que queda claro. No siento la menor empatia por ellos. Pero el clima en el que surgio y su "espontaneidad" me hacen entender que no son "naturales". La verdad cuando me vinieron a contar que habia saqueos, me sorprendi, al principio pense que era un invento de la persona que me lo contaba. Luego vi las noticias. Tambien el hecho que no continuaran los saqueos, es decir ¿una semana de saqueo y se termino el problema social que los desato?¿Tan rapido?.


    De vuelta no es un lloriqueo por los supermercadistas, los cuales se pueden morir todos juntos y me importa tres pepinos. Pero realmente todo me lleva a pensar que hay algo escondido. Otra cosa es meter a la CIA, los marcianitos verdes y a la mossad.


    A ver ñato, con todo respeto, pero me parece que sos vos el que se tiene que preguntar por qué consideras como "natural" el hecho de que gran parte de la población respete la propiedad privada o no recurra al robo como forma primitiva de resistencia dentro de una situación de significativos grados de pobreza e indigencia que ya son estructurales en nuestro país. A no ser que vos tengas como referencia de análisis los textos de criminología de José Ingenieros o algún otro positivista. Además ¿los pobres para vos tienen que llegar a un estado de inanición completa para salir a robar? Como dijo el compañero Dzerjinskii ¿los pobres tienen que ser boludos además de pobres? ¿la extrema desigualdad no es una causa igualmente legítima como para actuar? De hecho en algunos de los comentarios hay como una especie de metamensaje en el que se tiende a animalizar de los pobres, tal parece que lo único legítimo es que se reaccione por hambre, casi por instinto, el hombre es mucho más que eso, sino, con simples políticas conductistas se solucionaría todo.

    Siempre en todo análisis marxista hay que tener en cuenta que lo que la burguesía llama "paz" social no es más que la expresión de un estado de disparidad extrema de fuerzas entre las clases en pugna. Pero a pesar de esa extrema disparidad de fuerzas esa lucha logra manifestarse de alguna manera, que generalmente es más inconsciente, no siempre los sectores más sometidos logran la conciencia para sí ni mucho menos, por eso son formas de resistencia que acuden al delito común. Que alguien haya prendido o no la mecha u organizado para que ésto ocurra, no modifica esta situación subyacente por más que antes y después de estos acontecimientos siga imperando la "paz" social burguesa.

    Saludos.

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

    Mensaje por cpablo el Jue Ene 10, 2013 9:25 pm

    No estoy analizando si el robo es bueno o es malo, ni eticamente al robo, de paso sea dicho, soy bastante crítico respecto de todo lo que concierne a posturas eticas. No discuto la legitimidad del hecho.


    Pero me parece raro como se dieron los hechos, me hace suponer que mas que robos por hambre o lo que sea, fueron organizados por algun poder político o mafioso, sino son lo mismo. Vinimos de una epoca sin incidentes, luego 7 dias de saqueos mas o menos fueron en lugares muy puntuales y aveces tan alejados como bariloche a rosario. Me da derecho a preguntarme, ¿Por que esa disparidad de fuerzas que tanto hablas estallo hace 2 o 3 semanas, y ahora no se nota nada?


    No estoy diciendo "son unos delincuentes porque roban sin tener hambre". Lo que me permito cuestionarme es porque, en tal fecha estalla una ola de saqueos en lugares muy concretos, y de la nada, el problema pareciese desaparecer, y en lugares tan concretos y separados. O sea, todo lo que digo es que hubo alguien detras movilizando a los saqueadores con un fin que no era promover necesariamente la lucha de clases. No estoy en contra de que se saquen supermercados, y ya exprese mi apoyo a Gordillo en otra ocasion. Tampoco le doy una dimension etica al hecho de que esten organizados o no, si se entiende

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    Re: Saqueos e incidentes varios puntos Argentina

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