¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

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    ErnestoNoPienso
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    ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Miér Dic 19, 2012 4:23 pm

    Hola camaradas.

    El motivo de este post, es el de aclararme esa duda. He buscado por todos lados la respuesta, espero encontrarla en su sabiduría.

    ¿Podría haber religión dentro del Comunismo? ¿La figura del Dios Abrahámico cómo es vista desde el punto de vista del Comunismo? ¿Podría existir un Comunismo auténtico mientras en su seno haya una religión? ¿Es necesario el ateísmo en el Comunismo? ¿Por qué?

    Espero puedan ayudarme.
    Sería maravilloso si me pudieran pasar algún libro al respecto, para profundizar más en el tema.

    Gracias de antemano.
    Un abrazo.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por llamllo el Miér Dic 19, 2012 9:26 pm

    Mi opinión es que la religión sólo es mala cuando es manipulada para controlar a la gente. En el comunismo no pasa nada porque rezes a un Dios, pero sí que pasa si matas por ese Dios. Cristo nunca dijo que matáramos a todo el que no fuera católico-apostólico.
    De todas formas en el socialismo ya habrán acabado con todas esas religiones alienantes.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por legionario el Miér Dic 19, 2012 10:19 pm

    Según Marx "La religión es el opio del pueblo", ¿Qué quiere decir? Pues que la religión solo sirve para que la clase dominante para explotar a la clase trabajadora, que, cegados por ese opio que es la religión no se revela y deja ser explotada y humillada por los poderosos mientras espera un paraíso en el cielo que no llegará.

    Esto sigue vigente hoy, y yo sinceramente pienso que mezclar comunismo y religión es un tremendo error, a pesar de que no considero malo que alguien en su vida privada tenga creencias(aunque preferiria que no las tuviera), ya que una sociedad religiosa es una sociedad facilmente manipulable, y al fin y al cabo esto es incompatible con el comunismo.

    La figura del Dios Abrahamico, al igual que las otras religiones monoteistas son, a juicio personal, incluso mas incompatibles con el comunismo que el resto de religiones. Las religiones monoteistas tienen ciertas reglas morales que son opuestas. Como ejemplo según el Islam los pobres son pobres porque Hallà lo a querido así. Los revolucionarios, al buscar la igualdad social estan en contra de la voluntad de Hallà. Tambien según el cristianismo los miserables son muy afortunados porque ellos heredaran el Reino de Dios, por lo que los poderosos son uno desgraciados. Juzga tu mismo comode manipulable es una sociedad guiada por valores de este tipo.

    Y a tu última pregunta, sí el ateismo es necesario para una sociedad comunista y que una sociedad atea es la única capaz de desarrollar conciencia de clase y la ´´unica que tiene una visión puramente materialista y, por lo tanto, llevar a buen puerto la revolución.

    Te recomiendo buscar informacion sobre un movimiento sudamericano llamado la teoria de la liberacion que busca combinar socialismo y cristianismo, poniendo a Cristo como figura revolucionaria.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Dic 19, 2012 10:49 pm

    Esta es la vez 18.500 y pico que se hace esta pregunta en el Foro. Utiliza el Buscador, investiga un poco y accede a los temas en los que ha habido debate e hilos de mensajes de interés. De paso, léete las normas, es muy útil porque evitarás repeticiones o que tu interés pase totalmente desapercibido por cansancio de los usuarios del Foro ante tanta repetición o que te borren un tema por innecesario. Recuerda: no es un chat, es un Foro.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Dic 20, 2012 12:20 am

    Comentando un poco lo que dice el usuario legionario...

    Según Marx "La religión es el opio del pueblo", ¿Qué quiere decir? Pues que la religión solo sirve para que la clase dominante para explotar a la clase trabajadora, que, cegados por ese opio que es la religión no se revela y deja ser explotada y humillada por los poderosos mientras espera un paraíso en el cielo que no llegará.

    Esto sigue vigente hoy, y yo sinceramente pienso que mezclar comunismo y religión es un tremendo error, a pesar de que no considero malo que alguien en su vida privada tenga creencias(aunque preferiria que no las tuviera), ya que una sociedad religiosa es una sociedad facilmente manipulable, y al fin y al cabo esto es incompatible con el comunismo.

    Es cierto, pero también creo que hay una raíz de fondo que no llegamos a entender.
    El comunismo, lejos de ser una ideología, es una ciencia y una corriente de filosofía. Esta corriente de filosofía es el materialismo y es la antítesis del creacionismo y la metafísica en general. Más allá del efecto de la religión (que, vuelvo y repito, tienes razón aunque no sé muy bien hasta cual punto es vigente esa afirmación de Marx casi dos siglos después), es una cuestión filosófica y científica.

    Digo yo... ¿Qué haría un cardiocirujano frente a un paciente al que le urge ser operado del corazón por X enfermedad?
    ¿Le opera? ¿O reza mientras se pone a la pata coja saltando con su dedo índice en la punta de la nariz? Lo segundo no es propio del cirujano, pues el cirujano está preparado para abordar esa situación de maneras concretas, eficientes y demostradas.

    De un modo similar, el comunista religioso científica y filosóficamente comete la misma terrible contradicción que si el cirujano optase por la segunda opción.

    La figura del Dios Abrahamico, al igual que las otras religiones monoteistas son, a juicio personal, incluso mas incompatibles con el comunismo que el resto de religiones. Las religiones monoteistas tienen ciertas reglas morales que son opuestas. Como ejemplo según el Islam los pobres son pobres porque Hallà lo a querido así. Los revolucionarios, al buscar la igualdad social estan en contra de la voluntad de Hallà. Tambien según el cristianismo los miserables son muy afortunados porque ellos heredaran el Reino de Dios, por lo que los poderosos son uno desgraciados. Juzga tu mismo comode manipulable es una sociedad guiada por valores de este tipo.

    El dios abrahámico, recordemos, no es el único dios en torno al cual ha girado o gira un sistema religioso de índole monoteísta. Y no, no todos los monoteismos tienen o han tenido esas características. Aunque, obviamente, la figura de ese dios en concreto que abarca el Cristianismo, el Judaísmo y el Islam, siendo el monoteismo más extendido y conocido es el ejemplo más claro... eso sí que es verdad.

    Y a tu última pregunta, sí el ateismo es necesario para una sociedad comunista y que una sociedad atea es la única capaz de desarrollar conciencia de clase y la ´´unica que tiene una visión puramente materialista y, por lo tanto, llevar a buen puerto la revolución.

    Te recomiendo buscar informacion sobre un movimiento sudamericano llamado la teoria de la liberacion que busca combinar socialismo y cristianismo, poniendo a Cristo como figura revolucionaria.

    Uhmmm... no sé si la "Teoría de la Liberación" es asumible, la verdad es que tengo grandes reservas.
    Ahora bien, yo no soy partícipe de reprimir la religión, de hecho la experiencia histórica no nos aconseja hacerlo (desde mi punto de vista, claro). Lo que el estado socialista debe de hacer es erradicar totalmente cualquier institucionalización de la religión, y sacarla inmediatamente de "lo público", así como decididamente separarla a años luz del estado.

    En pocas palabras, que la religión sea un asunto tan doméstico como personal, sólo y exclusivamente.

    El avance de la civilización, a través del socialismo, debería de paulatinamente abordar de manera natural esa asignatura pendiente que tiene la civilización. Dejando la religión atrás, como algo meramente anecdótico, pero de una manera tan natural como expontanea de la propia sociedad, producto de los avances hacia la civilización comunista.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Dic 20, 2012 1:03 am

    Es interesante, se puede ser materialista y analizar con mente científica en algunos momentos... y en otros encomendarte a Dios, en la mente humana dicha dualidad existe sin problema.

    ErnestoNoPienso
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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Jue Dic 20, 2012 5:13 am

    ¡Muchas gracias!
    ¡Me sirvieron de mucho sus respuestas!
    Saludos.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 20, 2012 10:57 am

    En mi opinión, la raíz de todo este asunto, bajo la cosmovisión marxista, reside en comprender el concepto marxista de "alienación" y de sus causas, que para Marx son materiales, no de índole mental o "espiritual".

    La religiosidad es entendida entonces como un reflejo en la conciencia de esa alienación material, que procede de la separación del ser humano de los frutos de su trabajo y, como consecuencia y en enorme medida, del control de su propia vida y de su destino. Tiene también una raíz la alienación en la consciencia que toma el ser humano de su separación relativa de la Naturaleza, estableciendo con ella una relación de contradicción no antagónica, dialéctica y que parte de que el ser humano tiene una elevada conciencia de sí mismo, como algo diferenciado del entorno o singularizado respecto del mismo.

    Como en la antigüedad, el desarrollo de las fuerzas productivas no permitía en modo alguno el superar el reino de la necesidad, no se podía resolver la raíz de la frustración de no tener control apenas sobre la propia vida y destino, sujeto de manera abrumadora al capricho de la fuerzas de la naturaleza. Y ese es un origen, según el enfoque marxista, de los sentimientos y rituales de carácter religioso, sobre todo referidos a estar sometidos a dioses y seres sobrenaturales y muy poderosos que tienen poder absoltuo sobre los seres humanos, que se encuentran, impotentes, en sus manos.

    Con la posterior divisón social del trabajo creciente y la división de las sociedades en clases explotadoras y explotadas, la alienación se agrava, al agravarse y perpetuarse, de una manera cada vez más compleja, la separación de los seres humanos de los frutos de su propio trabajo (el asalariado los "cede" al burgués, perdiendo la propiedad sobre ellos desde el mismo inicio del proceso productivo, el cual a su vez está separado del proceso productivo y de los productores mismos salvo por relaciones sociales de explotación).

    La vinculación de las personas con los frutos de su trabajo se realiza, en consecuencia, cada vez más en la Historia mediante mecanismos indirectos mercantiles y de explotación del hombre por el hombre. Todo ello no es más que profundización y perpetuación de la alienación, de la enajenación del ser humano respecto de aspetos vitales de sí mismo y de sus actividades.

    Y ese fenómeno se refleja en la conciencia (tanto social como individual) como percibiéndose la persona como separada de la propia esencia, de la propia naturaleza del ser humano. Como esa conciencia no llega a descubrir (sólo lo hace tras el desarrollo del Marxismo, del Comunismo Cientifico) la verdadera fuente de esos sentimientos, de esa consciencia de alienación, enajenamiento o separación de "algo" vital o esencial al propio ser humano, se desarrollan explicaciones y sentimientos religiosos, que tratan de resolver esa enajenación en el ámbito puramente de lo mental o lo "espiritual", recuperando los vínculos "espirtuales" perdidos con la "Fuente Divina" o de "La Vida", cuando en realidad sucede que esa alienación no es "espiritual" sino material.

    Esa alienación, para el Marxismo, sólo se supera, se erradica, al conquistar el Comunismo mediante la acción revolucionaria social, material, en que la especie humana en su conjunto conquista, por primera vez en toda la historia, la plena propiedad y el pleno control de los frutos de su trabajo, haciéndose con ello dueño en enorme medida de su propia vida, de sus condiciones de vida y de su destino, pasando del reino de la necesidad al de la libertad, al del control consciente de sus condiciones de vida y de su destino.

    Para el Marxismo, la Religión es, pues, una falsa salida a la alienación, trasplantando toda su problemática al reino de las ideas, de la mente o del "espíritu", tomando por ignorancia el reflejo distorsionado de la realidad en la conciencia con la realidad misma, que es material, social y es la que debe ser transformada para solucionar esa alienación.

    Ese es el origen de la Religión en la humanidad, según al menos se desprende de los "Manuscritos de Economía y Filosofía" de Marx, que es en donde él aborda de manera más detallada y específica ese asunto de la alienación y de la religión en conexión con aquella.

    Total que, una vez conquistado el Comunismo, cesaría la alienación básica del ser humano y, con ella, los fenómenos de carácter religioso (al menos tal como los conocemos hasta el día de hoy como medios de "autorrealización espiritual" o de "revinculación con un pretendido Ser Supremo" del que, por algún motivo perdido en la memoria, fuimos "separados", "desterrados del Paraíso" que tratamos de recuperar por una vía falsa, imaginaria, alucinatoria).

    No sé si me he hecho entender con claridad, ya que el asunto es bastante complejo y así, en líneas generales, es como yo lo he ido entendiendo a medida que he estudiado el Marxismo y las religiones.

    Un saludo.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Dic 20, 2012 12:15 pm

    Respecto a este mismo tema general, con un enfoque marxista algo diferente (tomando otros puntos de la alienación como partida) el magnífico camarada y forero Pedrocasa, ha colgado un post muy pertinente e interesante, que recomiendo a los interesados en este debate:

    http://www.forocomunista.com/t25467-de-idolos-e-ideales-texto-escrito-por-el-filosofo-marxista-ruso-edwald-vasilievich-ilienkov-ano-1968

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por alno el Sáb Dic 22, 2012 5:15 pm

    JoseKRK escribió:
    En mi opinión, la raíz de todo este asunto, bajo la cosmovisión marxista, reside en comprender el concepto marxista de "alienación" y de sus causas, que para Marx son materiales, no de índole mental o "espiritual".

    La religiosidad es entendida entonces como un reflejo en la conciencia de esa alienación material, que procede de la separación del ser humano de los frutos de su trabajo y, como consecuencia y en enorme medida, del control de su propia vida y de su destino. Tiene también una raíz la alienación en la consciencia que toma el ser humano de su separación relativa de la Naturaleza, estableciendo con ella una relación de contradicción no antagónica, dialéctica y que parte de que el ser humano tiene una elevada conciencia de sí mismo, como algo diferenciado del entorno o singularizado respecto del mismo.

    Como en la antigüedad, el desarrollo de las fuerzas productivas no permitía en modo alguno el superar el reino de la necesidad, no se podía resolver la raíz de la frustración de no tener control apenas sobre la propia vida y destino, sujeto de manera abrumadora al capricho de la fuerzas de la naturaleza. Y ese es un origen, según el enfoque marxista, de los sentimientos y rituales de carácter religioso, sobre todo referidos a estar sometidos a dioses y seres sobrenaturales y muy poderosos que tienen poder absoltuo sobre los seres humanos, que se encuentran, impotentes, en sus manos.

    Con la posterior divisón social del trabajo creciente y la división de las sociedades en clases explotadoras y explotadas, la alienación se agrava, al agravarse y perpetuarse, de una manera cada vez más compleja, la separación de los seres humanos de los frutos de su propio trabajo (el asalariado los "cede" al burgués, perdiendo la propiedad sobre ellos desde el mismo inicio del proceso productivo, el cual a su vez está separado del proceso productivo y de los productores mismos salvo por relaciones sociales de explotación).

    La vinculación de las personas con los frutos de su trabajo se realiza, en consecuencia, cada vez más en la Historia mediante mecanismos indirectos mercantiles y de explotación del hombre por el hombre. Todo ello no es más que profundización y perpetuación de la alienación, de la enajenación del ser humano respecto de aspetos vitales de sí mismo y de sus actividades.

    Y ese fenómeno se refleja en la conciencia (tanto social como individual) como percibiéndose la persona como separada de la propia esencia, de la propia naturaleza del ser humano. Como esa conciencia no llega a descubrir (sólo lo hace tras el desarrollo del Marxismo, del Comunismo Cientifico) la verdadera fuente de esos sentimientos, de esa consciencia de alienación, enajenamiento o separación de "algo" vital o esencial al propio ser humano, se desarrollan explicaciones y sentimientos religiosos, que tratan de resolver esa enajenación en el ámbito puramente de lo mental o lo "espiritual", recuperando los vínculos "espirtuales" perdidos con la "Fuente Divina" o de "La Vida", cuando en realidad sucede que esa alienación no es "espiritual" sino material.

    Esa alienación, para el Marxismo, sólo se supera, se erradica, al conquistar el Comunismo mediante la acción revolucionaria social, material, en que la especie humana en su conjunto conquista, por primera vez en toda la historia, la plena propiedad y el pleno control de los frutos de su trabajo, haciéndose con ello dueño en enorme medida de su propia vida, de sus condiciones de vida y de su destino, pasando del reino de la necesidad al de la libertad, al del control consciente de sus condiciones de vida y de su destino.

    Para el Marxismo, la Religión es, pues, una falsa salida a la alienación, trasplantando toda su problemática al reino de las ideas, de la mente o del "espíritu", tomando por ignorancia el reflejo distorsionado de la realidad en la conciencia con la realidad misma, que es material, social y es la que debe ser transformada para solucionar esa alienación.

    Ese es el origen de la Religión en la humanidad, según al menos se desprende de los "Manuscritos de Economía y Filosofía" de Marx, que es en donde él aborda de manera más detallada y específica ese asunto de la alienación y de la religión en conexión con aquella.

    Total que, una vez conquistado el Comunismo, cesaría la alienación básica del ser humano y, con ella, los fenómenos de carácter religioso (al menos tal como los conocemos hasta el día de hoy como medios de "autorrealización espiritual" o de "revinculación con un pretendido Ser Supremo" del que, por algún motivo perdido en la memoria, fuimos "separados", "desterrados del Paraíso" que tratamos de recuperar por una vía falsa, imaginaria, alucinatoria).

    No sé si me he hecho entender con claridad, ya que el asunto es bastante complejo y así, en líneas generales, es como yo lo he ido entendiendo a medida que he estudiado el Marxismo y las religiones.

    Un saludo.

    Se entiende perfectamente y estoy de acuerdo en el planteamiento desde un punto de vista decimonónico, Moses Hess y su lugarteniente Marx cambiaron a Dios de sitio, la salvación estaba ahora en el comunismo.

    Pero con Engels, los escritos de Marx fueron más allá, la lucha no era tanto contra la religión sino contra la ignorancia y la estupidez, con esto quiero decir JoseKRK, que, hoy, una vez la “enfermedad de la religión” se ha vuelto crónica y controlada, el comunista debe luchar contra la manipulación y conviviendo con la religión, si es el caso, no pasa nada, si la religión a medida que avance el comunismo debe desaparecer, desaparecerá, pero hoy, casi en el 2013, la religión (en Europa por lo menos) ya no es el opio.

    Un saludo José, yo si que me expreso mal, no como tu, ya me gustaría ver un escrito tuyo en la dirección que sugiero.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por alno el Sáb Dic 22, 2012 5:16 pm

    JoseKRK escribió:
    Respecto a este mismo tema general, con un enfoque marxista algo diferente (tomando otros puntos de la alienación como partida) el magnífico camarada y forero Pedrocasa, ha colgado un post muy pertinente e interesante, que recomiendo a los interesados en este debate:

    http://www.forocomunista.com/t25467-de-idolos-e-ideales-texto-escrito-por-el-filosofo-marxista-ruso-edwald-vasilievich-ilienkov-ano-1968

    El aspecto de Dios

    Dios se define en la Biblia “Yo-Soy” o “Yo Soy el que Soy” (“’Eh-yéh ‘Aschér ‘Eh-yéh”), quiere decir que no se puede definir, no es físico. Así es como se suele traducir, aunque los expertos en hebreo antiguo, comentan ahora, que la traducción exacta es “Yo Resultaré Ser”, Hegel tendría razón: “Dios se está haciendo”

    Imagen y semejanza

    No se refiere a forma física, sino a poseerle de razón, inteligencia, y voluntad, para que domine sobre el resto de las especies y diferenciarlo de ellas. Es un vínculo que Dios ofrece al hombre. Pero en absoluto que: Hombre = Dios
    El término “Imagen y semejanza” lo encontramos muchas veces en la Biblia, pero como vínculo, nada más. “Tenia Adán ciento treinta años cuando engendró un hijo a su imagen y semejanza, y le llamó Set” a partir de ahora todos los hombres serán a “imagen y semejanza”.

    Esto que he escrito es básico, así que la tesis del filósofo ruso desde el principio falla, se inicia en un error.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por Stanis12 el Sáb Dic 22, 2012 7:58 pm

    casi en el 2013, la religión (en Europa por lo menos) ya no es el opio.

    Difiero y no das ningun argumento para explicar esta frase.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por orsiros el Dom Dic 23, 2012 7:19 am

    alno escribió: pero hoy, casi en el 2013, la religión (en Europa por lo menos) ya no es el opio.


    No estoy de acuerdo. Sigue adormeciendo conciencias, sigue siendo un freno al pueblo, sigue usando el miedo como base de actuación en todas partes.

    Otra cosa muy distinta es que su poder de base esté más débil en Europa.... aunque no mucho, eh?


    Un saludo.

    ErnestoNoPienso
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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Dom Dic 23, 2012 2:55 pm

    orsiros escribió:
    alno escribió: pero hoy, casi en el 2013, la religión (en Europa por lo menos) ya no es el opio.


    No estoy de acuerdo. Sigue adormeciendo conciencias, sigue siendo un freno al pueblo, sigue usando el miedo como base de actuación en todas partes.

    Otra cosa muy distinta es que su poder de base esté más débil en Europa.... aunque no mucho, eh?


    Un saludo.

    Buen día camarada.
    La religión sigue adormeciendo conciencias, eso lo tenemos claro. Pero creo que lo que Alno trataba de dar a entender es que ya no es un limitante para la sociedad como lo era en épocas anteriores. Por que si bien, como vos decís "sigue siendo un freno al pueblo, sigue usando el miedo como base de actuación en todas partes" en Argentina es legal el Matrimonio Homosexual, en Uruguay el aborto terapeútico, a pesar de la férrea oposición de la Iglesia, así que no veo que el yugo religioso en esta época sea tan grande.

    Estorba claro que en América Latina la religión esté tan arraigada. Sí frena, pero nada más a los participantes de dichas religiones. Ya el estado no se somete a la Iglesia, ya somos "libres" de expresarnos como queramos sin que se nos envíe el memo de la Inquisición.

    Además, creo yo, en la actualidad el problema de la religión, y tal vez no de la religión, sino del fanatismo, no es algo que con una buena educación no se pueda solucionar.

    Espero haberme expresado bien. Saludos.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por orsiros el Dom Dic 23, 2012 3:37 pm

    ErnestoNoPienso escribió:
    Buen día camarada.
    La religión sigue adormeciendo conciencias, eso lo tenemos claro. Pero creo que lo que Alno trataba de dar a entender es que ya no es un limitante para la sociedad como lo era en épocas anteriores. Por que si bien, como vos decís "sigue siendo un freno al pueblo, sigue usando el miedo como base de actuación en todas partes" en Argentina es legal el Matrimonio Homosexual, en Uruguay el aborto terapeútico, a pesar de la férrea oposición de la Iglesia, así que no veo que el yugo religioso en esta época sea tan grande.

    Estorba claro que en América Latina la religión esté tan arraigada. Sí frena, pero nada más a los participantes de dichas religiones. Ya el estado no se somete a la Iglesia, ya somos "libres" de expresarnos como queramos sin que se nos envíe el memo de la Inquisición.

    Además, creo yo, en la actualidad el problema de la religión, y tal vez no de la religión, sino del fanatismo, no es algo que con una buena educación no se pueda solucionar.

    Espero haberme expresado bien. Saludos.

    He entendido lo que me dices más que correctamente.

    El yugo religioso, en mi opinión, sigue ahí, al acecho. Ejemplo? Los políticos ultra-católicos que por desgracia ahora mismo asolan España: es ahí, donde se ve que no desisten en meter a sus peones en el poder, para poder manejar ellos en la sombra, o a cara descubierta.... llegado el caso.

    Sí, somos 'libres'de expresarnos.... hasta que des con un juez que acepte coimas de éstos.... y los hay. Sigue habiendo listas negras, se siguen aceptando presiones por parte de los curas, y el riesgo de involución es muy alto.

    Es cierto que con una buena educación se solucionan muchos problemas pero.... acaso los fanáticos quieren que haya esa buena educación??? Acaso no son las instituciones religiosas las principales interesadas en copar el espacio educativo, precisamente para llevar el agua a su acequia???
    Dónde está el fomento de la educación completa y el pensamiento crítico?? Y el estímulo a la ciencia???

    Como se suele decir, son lobos con piel de cordero.....

    Un saludo.

    ErnestoNoPienso
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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por ErnestoNoPienso el Dom Dic 23, 2012 9:01 pm

    orsiros escribió:
    ErnestoNoPienso escribió:
    Buen día camarada.
    La religión sigue adormeciendo conciencias, eso lo tenemos claro. Pero creo que lo que Alno trataba de dar a entender es que ya no es un limitante para la sociedad como lo era en épocas anteriores. Por que si bien, como vos decís "sigue siendo un freno al pueblo, sigue usando el miedo como base de actuación en todas partes" en Argentina es legal el Matrimonio Homosexual, en Uruguay el aborto terapeútico, a pesar de la férrea oposición de la Iglesia, así que no veo que el yugo religioso en esta época sea tan grande.

    Estorba claro que en América Latina la religión esté tan arraigada. Sí frena, pero nada más a los participantes de dichas religiones. Ya el estado no se somete a la Iglesia, ya somos "libres" de expresarnos como queramos sin que se nos envíe el memo de la Inquisición.

    Además, creo yo, en la actualidad el problema de la religión, y tal vez no de la religión, sino del fanatismo, no es algo que con una buena educación no se pueda solucionar.

    Espero haberme expresado bien. Saludos.

    He entendido lo que me dices más que correctamente.

    El yugo religioso, en mi opinión, sigue ahí, al acecho. Ejemplo? Los políticos ultra-católicos que por desgracia ahora mismo asolan España: es ahí, donde se ve que no desisten en meter a sus peones en el poder, para poder manejar ellos en la sombra, o a cara descubierta.... llegado el caso.

    Sí, somos 'libres'de expresarnos.... hasta que des con un juez que acepte coimas de éstos.... y los hay. Sigue habiendo listas negras, se siguen aceptando presiones por parte de los curas, y el riesgo de involución es muy alto.

    Es cierto que con una buena educación se solucionan muchos problemas pero.... acaso los fanáticos quieren que haya esa buena educación??? Acaso no son las instituciones religiosas las principales interesadas en copar el espacio educativo, precisamente para llevar el agua a su acequia???
    Dónde está el fomento de la educación completa y el pensamiento crítico?? Y el estímulo a la ciencia???

    Como se suele decir, son lobos con piel de cordero.....

    Un saludo.

    Vale camarada, veo que el problema es que estamos abordando este tema desde puntos de vista de sociedades diferentes. Lo que he planteado es lo que percibo aquí, en América Latina, y más precisamente en Nicaragua, país en el que vivo.

    Aquí te digo, la Iglesia no está tan al acecho, debido -entre otras cosas- a que mi país tiene apenas 33 años de haber finalizado una guerra, una "revolución" que al principio fue de corte socialista, pero que luego -como leí en un libro cuyo nombre se me escapa- se convirtió en una revolución socialdemócrata burguesa, y como era de esperarse en el marco de la guerra fría la lucha contra el bloque socialista estaba "en vivo y a todo color", pero bueno, eso es otra cosa...
    Sin embargo, debido a la idiosincrasia de mi país la religión juega un papel determinante en la vida de las personas. Y no solo el catolicismo, sino también el protestantismo.

    Claro que los fanáticos no quieren que haya buena educación, pero se supone que el Estado no debe ser fanático. La educación es algo básico y obligatorio, no debería depender de un grupo de personas.

    El Estado no debería someterse a los intereses de nadie, pero como vemos en ciertos gobiernos corruptos, aparte de someterse, esos también son sus intereses. Es un axioma.

    Saludos.

    Danko
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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por Danko el Miér Mar 02, 2016 3:47 am

    Aunque Marx y Engels eran dos profundos ateos, el Manifiesto Comunista no es en modo alguno una obra antireligiosa. La religión es parte de la ideología social y está condicionada principalmente por el sistema económico y productivo de la sociedad, así como por los intereses materiales de las clases dominantes.

    Aunque Marx escribió en su obra Crítica a la Filosofía Hegeliana del Derecho: “La religión es el suspiro de los oprimidos, el corazón de los descorazonados, el espíritu de los abatidos. La religión es el opio del pueblo”, no quiso decir, la religión es y tiene que ser siempre el opio del pueblo. La esperanza en una vida mejor en el más allá es la droga con la que las clases dominantes adormecen a los explotados. Las manifestaciones religiosas están condicionadas por los intereses económicos de las clases dominantes, pero en una sociedad sin clases existirá un nuevo espíritu religioso no clasista.

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por pablo13 el Lun Mar 07, 2016 1:03 am

    Danko escribió:La esperanza en una vida mejor en el más allá es la droga con la que las clases dominantes adormecen a los explotados.


    Sino me equivoco así nace la creencia de la reencarnación. En la India a las personas de clases muy humildes los convencían que en una próxima vida iban a ser mas felices y que por "karma" debían soportar una vida miserable. Así lograban que esta gente de alguna manera no reclame por una vida mas digna...

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    Re: ¿Es o no es la religión incompatible con el Comunismo? ¿Por qué?

    Mensaje por AlexM.L. el Mar Mar 08, 2016 1:12 am

    Camaradas personalmente desde un análisis de la situación actual la religión que no es lo mismo que la iglesia, ahora explicare porque, la religión es una esperanza de tener una recompensa por llevar una vida de sacrificios, sin entrar al debate de que surge como una respuesta simple para explicar lo que el hombre no entendía en el mundo antiguo, quitando eso es lo que he dicho una esperanza de obtener una recompensa por sacrificarse (con esto me refiero a aguantar las injusticias) y obedecer una serie de reglas morales y sociales. Algo que en mi opinión nace de un pensamiento conformista, un pensamiento de esclavo, un pensamiento que es bien aprovechado por la oligarquía dominante para poder seguir ejerciendo su dominio pero ahora desde un punto de vista divino, como si estuviera justificado mi dominio sobre ti y con esto paso a la iglesia, he leído no se de quien que la iglesia tiene menos poder, por lo menos en Europa. Eso no es así, hoy en día la iglesia y con esto me refiero a la católica apostólica romana, ya que hoy en día se puede decir que es la mas fuerte, esta iglesia hoy en día es mucho mas fuerte y rica que lo que hubiera sido nunca a lo largo de su historia, en un comentario ponía el ejemplo de la inquisición, que hoy en día se pueda decir "lo que quieras" y que no haya una inquisición visible como la que avía antiguamente no significa, que la iglesia tenga menos poder, sino todo lo contrario sino que ahora tiene tanta fuerza y influencia que no necesita mancharse las manos en persona, la iglesia cotiza en bolsa, esta libre de impuesto, etc.  

    Eso no lo consigue una organización débil y hay que saber también identificar a los católicos de pegatinas ( normalmente clase burguesa) de los católicos con fe ciega (que normalmente suele ser clase obrera aunque hoy en día no es tan frecuente en Europa.)

    Una vez expresado esto y volviendo al tema de si es compatible el comunismo con la religión, sencillamente no, ya lo han explicado muy bien otros camaradas con sus comentarios, pero quiero aclarar con un ejemplo, a principio de la revolución Rusa, existían muchos obreros ortodoxos y incluso sindicatos religiosos y los bolchevique no los dejaba de lado ni los repudiaba ni nada de eso, sino que se organizaban todos juntos, porque a pesar de la religión se compartía los mismo intereses como clase obrera y eso es algo que el camarada Lenin supo muy bien aprovechar, porque aunque una parte de la clase obrera sea religiosa, en un estado socialista acaba por eliminarse sola ya que en un estado socialista se empieza a fomentar la cultura y la ciencia, por eso en un texto de Marx que no recuerdo bien su nombre dejaba claro que la religión, no era algo que hiciera falta atacar directamente como hacían los anarquista y Marx critico porque lo único que conseguían era que los obreros religiosos se pusieran a favor de sus patronos y aunque Marx sabia que la religión era el opio del pueblo, al mismo tiempo sabia que según se desarrollase una revolución socialista, la religión se iría eliminando sola, por eso no puede existir un estado socialista basado en el marxismo (Materialismo) y al mismo tiempo mantener la religión (Metafísica) porque en si seria una contra dicción muy grande y con esto me refiero a el estado, eso no quita que en un estado socialista haya gente religiosa, es mas en la URSS lo había y en el comunismo, donde ya se elimina el estado hay ya como opinión propia ya se hubiera extinguido la religión antes de dar ese paso.





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