Diferencias entre comunistas

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    anticapitalista27
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    Diferencias entre comunistas

    Mensaje por anticapitalista27 el Mar Dic 18, 2012 11:27 pm

    Aunque ahora por fin me he decidido a participar en este foro activamente desde hace un tiempo vengo leyendo muchos post
    y informandome del tema del comunismo en general.

    Por lo que he visto sobre todo aquí (ya que no tengo relación con personas comunistas) es que hay mucha división entre los comunistas.
    Al meterme aqui por primera vez la verdad que esto me decepciono un poco, ya que parece que no hay nada bueno ni "real"
    he visto criticas muy duras desde este foro a casi todas las formaciones políticas y movimientos sean comunistas o no
    el partido que mejor valorado he visto en este foro es el PCPE al cual el otro día fui a su mitin que me gusto mucho,
    pero por ejemplo el PCE, IZQ ANTICAPITALISTA, UJCE, PCOE, IU, esos entre muchos otros movimientos, personas y partidos
    son muy criticados aquí, entonces yo me pregunto ¿Como es posible llegar a la población si hay tanta diferencia entre comunistas?
    la verdad que cuando empece a informarme vi bastante difícil acceder a este pensamiento comunista cuando hay tantas ramas
    tantos partidos diferente que todos vosotros odiais decís que son revisionistas, trotskystas o estalinistas nose cada uno
    tiene su opinión pero ¿no creéis que el comunismo debería estar mas unido? ¿luchar todos juntos por la revolución?
    pienso que es muy difícil llegar al pueblo cuando el comunismo ofrece tantas ramas diferentes

    bueno espero no ofender a nadie con esto, solo quiero que me expliquéis por que esto es así
    solo soy un novato que quiere aprender y hablo de este tema viendolo desde fuera y la impresión que da
    Salud y República! :rep:

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Stanis12 el Mar Dic 18, 2012 11:44 pm

    Jaja, ya bueno confundes cosas. Y bueno como eres un novato no pasa nada, pero a tus dos preguntas :
    ¿no creéis que el comunismo debería estar mas unido? ¿luchar todos juntos por la revolución?

    El comunismo es una ideología que muchos se agencian pero el problema es que pocos entienden o muchos engañan pretendiendo serlo por motivos obvios.

    En España ningun partido quiere luchar por la revolución que tenga entendido. Vamos si algun partido estuviese a favor de una revolución socialista sería ilegalizado por motivos constitucionales.

    Finalmente: Primero la gente debe de no estar lobotomizada para que el comunismo les ``llegue´´. Y para ellos se necesitan impactos positivos, es decir ejemplo = ESTE FORO. Debido a que no puedes pretender convencer de la noche a la mañana a una persona de que Venezuela es el camino ( ejemplo de un pais que se dirige hacía el socialismo, con las dicusiones que quieras y la velocidad a determinar, pero lo hace ) correcto cuando por la televisión ve dia y noche falacias y vomitos de programas que estan destinados a ``destruir las pocas neuronas que ya tendría de por si´´.

    Mandame un MP si tienes alguna pregunta. Un saludo Camarada.


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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 11:54 pm

    Hombre, es que la diferencia entre partidos no significa necesariamente diferencia entre comunistas militantes en estos, por ejemplo, en el PCE que la mayoría de comunistas, incluso los que militan en él, lo consideran un partido revisionista o socialdemócrata incluso (y lo es), hay gente muy valida que siguen las tesis marxistas-leninistas al pie de la letra y sin embargo su partido...Ahí es donde reside el problema camarada; que aunque hay gente valida en todos lados, unos partidos pecan de revisionistas, otros de socialdemócratas, etc. El PCPE y sus juventudes pintan bien, aunque es un partido extremadamente minoritario y necesita un buen representante, necesita una buena voz, necesita un líder, esa yo creo que es la clave para la unión de la militancia en un partido. Algo así necesitaríamos:


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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Sevillano el Vie Dic 21, 2012 1:03 am

    PCE el revisionista y va cn la coaliccion IU, izquierda anticapilasta son mas hippies q comunistas, el PCPE es un partido comunista q fue revisionista hasta hace 2 dias pero ya se han reformado y el PCOE es un partido marxista-leninista pero no participa en elecciones por considerarlas una farsa

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por sorge el Vie Dic 21, 2012 7:09 pm

    PatriaAndaluza escribió:Hombre, es que la diferencia entre partidos no significa necesariamente diferencia entre comunistas militantes en estos, por ejemplo, en el PCE que la mayoría de comunistas, incluso los que militan en él, lo consideran un partido revisionista o socialdemócrata incluso (y lo es), hay gente muy valida que siguen las tesis marxistas-leninistas al pie de la letra y sin embargo su partido...Ahí es donde reside el problema camarada; que aunque hay gente valida en todos lados, unos partidos pecan de revisionistas, otros de socialdemócratas, etc. El PCPE y sus juventudes pintan bien, aunque es un partido extremadamente minoritario y necesita un buen representante, necesita una buena voz, necesita un líder, esa yo creo que es la clave para la unión de la militancia en un partido. Algo así necesitaríamos:

    Necesita un lider como este pero en versión marxista-leninista, pega mitin con las CUP y cuando baja a Andalucía pacta con Izquierda Abierta, Diego se guarda bien la espaldas al respecto cuando se refiere solo a la lucha sindical.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por PatriaAndaluza el Vie Dic 21, 2012 9:40 pm

    sorge escribió:
    PatriaAndaluza escribió:Hombre, es que la diferencia entre partidos no significa necesariamente diferencia entre comunistas militantes en estos, por ejemplo, en el PCE que la mayoría de comunistas, incluso los que militan en él, lo consideran un partido revisionista o socialdemócrata incluso (y lo es), hay gente muy valida que siguen las tesis marxistas-leninistas al pie de la letra y sin embargo su partido...Ahí es donde reside el problema camarada; que aunque hay gente valida en todos lados, unos partidos pecan de revisionistas, otros de socialdemócratas, etc. El PCPE y sus juventudes pintan bien, aunque es un partido extremadamente minoritario y necesita un buen representante, necesita una buena voz, necesita un líder, esa yo creo que es la clave para la unión de la militancia en un partido. Algo así necesitaríamos:

    Necesita un lider como este pero en versión marxista-leninista, pega mitin con las CUP y cuando baja a Andalucía pacta con Izquierda Abierta, Diego se guarda bien la espaldas al respecto cuando se refiere solo a la lucha sindical.

    Sus motivos tendría el hombre, no somos nadie para juzgar a un tipo que ha hecho mas que todos juntos por el socialismo y la soberanía del pueblo andaluz.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por sorge el Sáb Dic 22, 2012 1:15 pm

    ¿por el socialismo? lo dudo.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por PatriaAndaluza el Jue Dic 27, 2012 3:36 pm

    Cañamero es de la CUT-BAI lee sobre este partido.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por PatriaObreraComunista el Jue Dic 27, 2012 3:40 pm

    PCE (m-l) rules

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por tximista el Sáb Ene 19, 2013 2:17 pm

    Hola camaradas! soy nuevo en este foro. Respecto al tema de las diferencia entre comunistas. Pienso que el PCPE como bien se ha dicho aqui ha sido revisionista hasta hace 2 dias. Hoy por hoy podria ser un referente del partido unico comunista, pero no olvidemos que se trata de un partido que aunque ha ido creciendo en los ultimos años aun es minoritario. Me gustaria añadir tambien que todos los comunistas tenemos un principal objetivo en comun y que la unidad hace la fuerza (muy dificil por no decrilo imposible). Por lo que reclamaria la creacion de un verdadero partido comunista revolucionario, para la unidad de todos los comunistas. Que aunque nos quieran hacer creer que somos pocos y mal organizados no es asi.
    Salud!

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Ene 21, 2013 4:25 am

    Sinceramente, a mi me da tristeza y frustración el que alla tantas diferencias entre los propios comunistas, el comunismo es y sera uno solo, los que traten de cambiarlo a una ideología más abierta al capitalismo son un revisionistas o socialdemócratas. Las variaciones que a sufrido a lo largo del siglo XX, se debe a las personas que quisiéron crearsé fama de revolucionario socialista inventando nuevos matízes. En cuanto a las diferencias en los partidos politicos comunistas, se debe a los dirigente deshonestos que en lo unico que pienzan es en ir acendiendo, dejando de lado los ideales y a los camaradas del partido en que milita

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por GuillermoSoviet el Mar Ene 22, 2013 10:39 pm

    Camaradas, como veríais ustedes la unión de todos los partidos comunistas aquí en España? Creo que para que lleguemos algun dia a aspirar a algo mas que hablar entre nosotros por un foro hay que empezar a moverse... ¿Que opinan ustedes? Gracias y Saludos!

    :cccp:2

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Ene 23, 2013 2:25 am

    Estoy de acuerdo camarada, pero primero habria que unir a los partidos comunistas de cada nació, luego esa unión asosiarlas a las ortas uniones de partidos comunistas de los países de todo el continente para despues unir esa gran unión de partidos de todo el continente y unirla a las demas uniones intercontinentales, con cede no en España (sin despresiar a mi madre partia, la partia de donde son mis antepasados) sino que en San Petersburgo, cuna de la Revolución de Octubre liderada por Vladimir Lenin.
    No sería una mala idea una gran Unión Internaciónal de Partidos Comunistas. Very Happy
    :hoz:

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Shurmarinah el Miér Ene 23, 2013 11:32 am

    ¿Un partido comunista? El PCE (r) y está ilegalizado, y con muchos de sus militantes en la cárcel...

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Camilo Cienfuegos el Miér Ene 23, 2013 10:02 pm

    stalingrado en la memoria escribió:Estoy de acuerdo camarada, pero primero habria que unir a los partidos comunistas de cada nació, luego esa unión asosiarlas a las ortas uniones de partidos comunistas de los países de todo el continente para despues unir esa gran unión de partidos de todo el continente y unirla a las demas uniones intercontinentales, con cede no en España (sin despresiar a mi madre partia, la partia de donde son mis antepasados) sino que en San Petersburgo, cuna de la Revolución de Octubre liderada por Vladimir Lenin.
    No sería una mala idea una gran Unión Internaciónal de Partidos Comunistas. Very Happy
    :hoz:

    Porque es imposible que yo me sienta identificado con alguien que dice que hay que "revitalizar el capitalismo, no frenarlo", y porque es imposible que yo me sienta identificado con alguien que enalza a alguien que mató a gente por pensar igual que yo.
    La derecha tiene fácil avanzar junta, la "izquierda" (Nótense las comillas) no. Cuanto antes acabes con tu interpretación de socialdemocracia como "izquierdas", antes podrás seguir creciendo, pienso yo.

    Shurmarinah escribió:¿Un partido comunista? El PCE (r) y está ilegalizado, y con muchos de sus militantes en la cárcel...
    +1. Cualquier fuerza política que tiene cabida en el Estado español y es realmente comunista (Insisto, o al menos lo que yo considero como tal) es rápidamente excluida por el sistema "democrático."
    Es lo que siempre digo a los quincemeros. Es IMPOSIBLE derribar al capitalismo desde la democracia capitalista. La única excepción que conozco es a Salvador Allende, pero ya sabéis todos como acabó. El sistema no se va a dejar derribar, de ahí las ilegalizaciones, golpes de estado y demás guerra sucia o mediática que hacen cuando se ven acorralados.
    Off topic: ¿FC? :roto2:

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Ene 25, 2013 3:05 am

    Camilo Cienfuegos escribió:Porque es imposible que yo me sienta identificado con alguien que dice que hay que "revitalizar el capitalismo, no frenarlo", y porque es imposible que yo me sienta identificado con alguien que enalza a alguien que mató a gente por pensar igual que yo.
    La derecha tiene fácil avanzar junta, la "izquierda" (Nótense las comillas) no. Cuanto antes acabes con tu interpretación de socialdemocracia como "izquierdas", antes podrás seguir creciendo, pienso yo.

    Explícate mejor, ¿estas diciendo que defiendo al capitalismo y que Lenin es un asesino?, corrigeme si estoy equivocado, a lo único a que hacia referencia es a la unión de los partidos comunistas de todo el mundo, con el objetivo de crear un frente de avanzada internacional anti-imperialista y anti-capitalista.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por DeGaulle el Mar Feb 05, 2013 6:56 pm

    La élite, por desgracia, lo ha hecho muy bien (para ellos): DIVIDE Y VENCERÁS.

    Es decir, multitud de partidos políticos de izquierdas enfrentados entre sí. El obrero piensa que solo el PSOE le representa. Y que IU son comunistas. (Ni lo uno ni lo otro, pero estoy hasta los cojones de intentar explicar el tema y que se rían de mi).

    Hace falta un brutal catalizador que haga DESPERTAR a la fuerza a la masa obrera. No me preguntéis cuál. Pero no veo otro camino. (Y que conste que yo no apoyo la violencia, no van por ahí mis tiros).

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por lago el Miér Feb 06, 2013 3:51 am

    Con respecto a esto que decís sobre la división entre comunistas, como bien decian en el comentario n°2, muchisima gente se dice comunista y resulta ser un repetidor, o bien no sabe realmente, eso por un lado.
    Por otro lado, al ser una ideología tan conciente sobre el hombre y su lectura de la realidad en la sociedad, está atada a ser altamente raminificada en su teoria asi como en su praxis. La percepción del hombre sobre el mismo objeto puede variar, quizas infinitamente. La revolución del '17 marco para la historia distintas voces como Lennin, Stalin y Troski, que de una u otra forma, para bien a veces para mal otras, subjetivizan y dan decinencia al marxismo. Asi es como tenemos diferentes visiones. Pero vale también decir que por una cuestión, yo creo, de sensibilidad, el ser comunista denota esto mismo: sensibilidad. Aquel que esta de acuerdo con los topicos del Marxismo por lo menos, siente en sus fibras mas intimas cuestiones que un liberal, o cualquier otra, tal vez sienta, pero de forma bastante diferente.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Cristelion el Miér Feb 06, 2013 5:58 pm

    El comunismo es una ideología, un pensamiento, no una una religión, un dogma o una doctrina. Ello implica que, como seres humanos libres y con conciencia que somos, podemos interpretar nuestra visión del mundo partiendo de los conocimientos que recogemos día a día de la forma que sea: leyendo, debatiendo, intercambiando ideas, observando, viviéndolo.

    Sin embargo, hay quienes piensan que has de pensar de una determinada forma, y si no lo haces, se debe a que eres un ignorante, un alienado por la ideología capitalista, un revisionista, un dogmático, oportunista, izquierdista o vete tú a saber qué.

    En mi humilde opinión, me parece una estupidez ponerle la etiqueta a nadie. Cada uno que se ponga la suya. ¿Qué más da si uno es trotskista o acérrimo defensor de Stalin, o del pensamiento Mao, si todos aspiramos a transformar la sociedad a una más justa, igualitaria y democrática? Todo parte de Marx. Y de ahí, lo que queremos ser, lo que queremos hacer, debemos decidirlo nosotros mismos, con la experiencia recogida y con los conocimientos adquiridos.

    En resumen, me parece más que adecuado que todos nos uniéramos en un único partido comunista. He dicho.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por JoseKRK el Miér Feb 06, 2013 6:20 pm

    Pues no estoy de acuerdo con tu visión del Comunismo, Cristelion.

    Desde el surgimiento y desarrollo del Marxismo, y más aún con los aportes de Lenin, el Comunismo dejó de ser una ideología para convertirse en una praxis (unidad dialéctica de teoría y práctica revolucionarias destinadas a transfromar la realidad social sobre bases científicas).

    Siendo una praxis revolucionaria, no caben ni todas las líneas ni todas las tendencias que se reivindican a si mismas como comunistas, ni siquiera marxistas, si no la que demuestre que es capaz de transformar la realidad social por medio de la fusión de la teoría y la práctica revolucionarias (el marxismo-leninismo).

    El campo revolucionario no es ajeno a la lucha de clases y por ello no está libre en absoluto de recoger en su seno junto a la línea proletaria, marxista y revolucionaria, la línea burguesa, revisionista y contrarrevolucionaria. Y la historia lo ha demostrado ampliamente y lo demuestra a diario, con hechos tan claros e innegables como el derrumbe de todo logro práctico nacido al calor de la Revolución de Octubre de 1917.

    Es deber de todo el que se considere comunista no el llamar a la unidad de todos, sino a la unidad de los revolucionarios en la línea revolucionaria, que sólo se desarrolla en pugna constante e implacbale contra la línea burguesa, revisionista.

    El socialismo científico no es una cuestión de unir voluntades en torno a un proyecto político, sino de agrupar a las fuerzas revolucionarias, encabezadas y dirigidas por el proletariado que ha emprendido la praxis revolucionaria, en torno a la línea revolucionaria y no otra.

    Si se tiene miedo de desatar la lucha de clases, la lucha de líneas en el seno del Movimiento Comunista para llevar a la victoria a la línea correcta, todo fracasará y ganará la línea burguesa, que goza de la mayor ventaja en la sociedad burguesa y mientras no se haya edificado el Comunismo.

    La burguesía no existe y se desarrolla sólo en el exterior del MC, sino también en su interior. En ambos hay que desvelarlo, combatirlo y derrotarlo.

    Sólo hay una praxis verdaderamente comunista, revolucionaria y no nace de la unidad de los "comunistas" en general, sino de la de aquellos que defienden y portan la praxis revolucionaria.

    No es tan sencillo el asunto como lo pintas, en mi opinión.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Cristelion el Jue Feb 07, 2013 1:03 pm

    Leyendo tu opinión entiendo que el temor y el mal que se pretende evitar es la ''revisionización'' del partido a través de los militantes que van entrando, de modo que si el partido se desvía de esa línea revolucionaria que indicas todo se va al garete. Personalmente pienso que quien entra en el Partido Comunista lo hace porque sabe dónde se mete (ha adquirido conciencia de clase), y por lo tanto va a asumir una serie de reglas y valores que considero que son una constante en todos los partidos marxistas-leninistas, como son el centralismo democrático, el partido como organización de cuadros, etcétera. Para evitar esa revisionización, comprendo la necesidad de renovar la militancia de vez en cuando como mecanismo para evitar elementos que puedan suponer el revisionismo y la putrefacción del Partido. Sin embargo, hemos de evitar esto a través de mecanismos que eviten el arribismo y el surgimiento de ''barones'' (como la rotación de responsabilidades, que no cargos), fomentar valores como la solidaridad, la democracia y la crítica constructiva (nunca destructiva) y estimular la formación teórica continua de cada militante.
    El problema surge cuando los revisionistas no son los militantes, sino el partido en sí. Debemos entonces preguntarnos qué han fallado en esas estructuras y mecanismos, por qué han sido reformados. Sin embargo, pienso que hay que continuar dentro de ese partido y conseguir ir introduciendo poco a poco nuestro punto de vista, para conseguir nuestra visión de partido, o en caso contrario (para el que lo considere) modificarlo.

    Pienso que el fallo y la división de los partidos comunistas surge cuando un grupo de personas creen que tienen la verdad absoluta y la arrogancia suficiente tanto como para expulsar a alguien del partido como para escindirse y formar un partido nuevo, y si pasa esto, estamos perdidos.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por JoseKRK el Jue Feb 07, 2013 1:39 pm

    En este caso, Cristelion, a mi entender, introduces entonces otro error fundamental, que es considerar que que el Partido Comunista está por encima de la línea que defienden sus militantes y que lo que define a un comunista es dónde milita, en vez de qué línea porta y defiende. Lo vuelves a situar por encima de la lucha de clases y lo abstraes de ella, considerando que en su seno no hay lucha de clases, porque el partido defiende los postulados marxistas-leninistas casi por definción y gracias a sus mecanismos internos de centralismo democrático. Todo muy mecanicista, en mi opinión.

    Separas de manera muy extraña y sorprendente el Partido de quienes lo conforman y consideras que el Partido es comunista ante todo por sus formas orgánicas internas y sus mecanismos de organización interna además de por su programa político, que en el fondo no es más que palabras y no es la praxis misma.

    Al diferencia de ti, yo considero que el Partido es el resultado de la fusión del Marxismo-leninismo con el Movimiento Obrero, por lo que en primer lugar prima la línea revolucionaria. Además de eso, luego y además se organiza según los principios leninistas de funcionamiento burocrático y orgánico.

    Y, a diferencia de ti, considero que la experiencia histórica de todo el Movimiento Comunista muestra que la línea revolucionaria, el marxismo-leninismo, sólo sobrevive y se desarrolla en lucha constante e implacable, dentro del propio seno del M.C., contra toda forma de la línea burguesa, en vez de apelando a la unidad bajo una determinada estructura partidaria que asume defender el Marxismo-leninismo apelando a su programa y a su estructura interna leninista.

    Es decir, que el marxismo-leninismo se mantiene y desarrolla por el ejercicio continuado de la lucha de dos líneas en el seno de la propia vanguardia revolucionaria como la primera y más básica plasmación de la praxis revolucionaria, que se va extendiendo progresivamente a sectores cada vez más amplios de la vaguardia proletaria y del Movimiento Obrero y el popular.

    Hacer pivotar todo en torno a una organización que se autoerige y se considera a sí misma como el Partido Marxista-leninista es, en mi opinión, una grave desviación revisionista en sí misma, ya que huye de la lucha de clases en el propio seno del movimiento revolucionario, asumiendo que en él esta no existe debido a las magníficas estructuras organizativas de carácter leninista, además de que falsea la verdadera naturaleza del Partido Comunista como máxima expresión organizativa (bajo formas orgánicas propias del leninismo, eso sí, pero además de lo que digo y como complemento necesario de ello) del proletariado elevado al nivel de proletariado revolucionario mediante su unidad dialéctica con la praxis marxista-leninista.

    Se trata en primer lugar de constituir el partido mediante la fusión del marxismo-leninismo (y no de cualquier sucedáneo que aparente serlo) con el Movimiento Obrero, primero y después con las masas, esto ya en el período de la Dictadura del Proletariado. Y para que el Marxismo-leninismo prevalezca y se desarrolle ha de realizarse implacable e incansablemente hasta el Comunismo la lucha de clases, en la forma de lucha de dos líneas, en el seno mismo del Movimiento Revolucionario y no sólo en el exterior del mismo, asumiendo falsamente que el propio Movimiento Revolucionario y el Partido, como su cabeza y cuartel general (nada menos) está exento de la lucha de clases. Todos los comunistas, desde el propio Marx, ejecutaron una constante e implacable lucha de dos lineas para desvelar, identificar, denunciar, aislar y combatir las innumerables formas de la linea burguesa infiltrada en el Movimiento Comunista. En muchas ocasiones esa fue de hecho su labor fundamental, de base, sobre las que desplegaron todo el resto de la praxis revolucionaria.

    No puedo recordar un solo ejemplo de proceso revolucionario mínimamente existoso que no se ejecutara y desarrollara en torno a esa lucha de dos líneas y que siguiera el proceso que tú describes en vez del que yo describo, Cristelion. Quizás puedas mostrarme ejemplos que demuestren que estoy equivocado, cosa que te agradecería en el alma para que pueda corregir mi postura errada.

    Saludos.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Cristelion el Vie Feb 15, 2013 1:34 am

    Partiendo de la base de que dentro del partido no están permitidas las tendencias, no es posible que existan dos líneas enfrentadas. Existe la línea del partido, elaborada por sus militantes, sean los que sean, y que la minoría deberá seguir, pese a sus divergencias. No existen dos líneas, existe la línea oficial y quienes discrepan. En ese caso, qué intento decir con esto:
    -Quien entre en el partido, asume de entrada esa línea, al menos a términos generales.
    -Quien diverja en algún aspecto, no significa que diverja de toda la línea oficial, sino solamente de ese punto que compone la línea oficial. Si desea cambiarlo, deberá convencer con sus argumentos al resto de camaradas para que sea posible su modificación.

    Existen términos generales que la mayoría de los comunistas compartimos, lejos ya de las meras discrepancias teóricas. Pero si todos consideramos como generales una serie de principios comunes e indiscutibles ¿Dónde está el problema? ya tenemos una línea decidida. Las discusiones aparecerán ya en decisiones y praxis concretas a las que no todos estarán de acuerdo, y del que tendrá que tomar parte la crítica constructiva. Mientras esas premisas y principios se mantengan, no tiene sentido que se formen escisiones ni se expulse a nadie. Otra cosa sería que, quien quiera irse, lo haga por voluntad propia y sin presiones de ningún tipo.

    Y, discúlpame si piensas que tengo una visión del partido muy mecanicista y alejada de la lucha de clases y del movimiento comunista y del frente de masas, pero es porque estamos debatiendo sobre el funcionamiento interno respecto a los camaradas que lo componen y buscar el motivo por el que no es posible (o sí) que todos los comunistas permanezcamos dentro de un partido.

    Sinceramente, no veo diferencias de actividad militante entre los de la UJCE, CJC, o FJCE. Pienso que todos tienen una misma interpretación de la sociedad, una misma praxis (hablando grosso modo) y no que no veo por qué su actividad es incompatible.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por milpeldones el Vie Feb 15, 2013 4:48 pm

    Cristelion escribió:
    Existen términos generales que la mayoría de los comunistas compartimos, lejos ya de las meras discrepancias teóricas. Pero si todos consideramos como generales una serie de principios comunes e indiscutibles ¿Dónde está el problema? ya tenemos una línea decidida. Las discusiones aparecerán ya en decisiones y praxis concretas a las que no todos estarán de acuerdo, y del que tendrá que tomar parte la crítica constructiva. Mientras esas premisas y principios se mantengan, no tiene sentido que se formen escisiones ni se expulse a nadie. Otra cosa sería que, quien quiera irse, lo haga por voluntad propia y sin presiones de ningún tipo.

    Camarada Cristelion, todos podemos estudiarnos el marxismo-leninismo, aceptarlo como verídico y recitar su contenido. El caso es que como dice el camarada JoseKRK el marxismo-leninismo no es una teoría y ya, aunque esté formado por contenidos teóricos. Es una guía para la acción del movimiento revolucionario, y por su enorme relación con la práctica no puede ser llamado "ideología" o "teoría" y ya. Es una teoría de la acción y para la acción.

    Como he dicho al principio, todos podemos aprendernos y recitar el marxismo-leninismo, entender sus conceptos y cómo estos se relacionan entre sí; pero al ser este una serie de propuestas destinadas a clarificar el camino que debe seguir el movimiento revolucionario no basta con aprenderlo y recitarlo, es necesario ponerlo en práctica. Y para ponerlo en práctica debemos realizar un análisis material para cuyo éxito son necesarios ciertos requisitos por ejemplo estar limpios de prejuicios fruto de las representaciones de nuestra estructura social que hemos adquirido durante nuestra vida como sujetos sociales. Y este análisis material es necesario adaptarlo a la teoría para obtener una línea de actuación completa que debe guiar los movimientos del Partido. En la vulgarización que acabo de hacer de la acción marxista-leninista sólo uno de los estadios es trabajo completamente teórico y abstracto (aprender los conceptos y la lógica del marxismo-leninismo). Para realizar con éxito el resto es totalmente necesaria la práctica.

    Si existe una organización que se define leninista y cuyos militantes son capaces de recitar el contenido teórico del marxismo-leninismo pero no saben aplicarlo, está claro que no actúan como leninistas por mucho que así se definan. Y si se da esta circunstancia, no se está actuando objetivamente para favorecer el movimiento revolucionario por mucho que subjetivamente para sus militantes así sea. Es normal por tanto que otras organizaciones leninistas tiendan a realizar críticas e incluso en un extremo se nieguen a colaborar o trabajar con estas. Si una organización, por muy leninista que se autodefina toma decisiones políticas u organizativas que contradicen abiertamiente esta denominación, ¿Dónde está el marxismo-leninismo más allá del nombre y de ciertos aspectos? ¿Y la plasta que da (o daba) la UCE con el marxismo-leninismo-maoísmo? Si el Partido Popular adopta los principios organizativos leninistas no dejará de ser un partido burgués por mucho centralismo democrático que tenga, y la militancia en él seguirá siendo absurda para un comunista.

    El desenlace feliz de la organización que acabo de inventarme vendrá si al menos pueden llevar a cabo una crítica/autocrítica correcta, liberándose de emociones y prejuicios y en lo posible de las representaciones subjetivas de la realidad objetiva y encaminarse poco a poco cada vez más hacia el camino correcto. El caso es que si no se es marxista-leninista para otras cosas es posible que no se sea ni para esto...

    Y lo mismo con los militantes individuales. Tú puedes llamarte marxista-leninista y faltar a la teoría y praxis, por supuesto. Pues eres tan marxista-leninista como Rubalcaba. Si faltas en su aplicación, objetivamente no lo eres. Por eso existen las escuelas de cuadros-juventudes, porque si el marxismo-leninismo se tratara de aprender a dibujar hoces y martillos y a escribir comunicados guapos guapos con mucha retórica y de estudiarse los textos de Lenin, Marx, Engels y Stalin; ¿Para qué quieres una organización política juvenil destinada al aprendizaje mediante la acción?

    Siguiendo con lo que ha dicho el camarada JoseKRK, si no se lleva a cabo una práctica leninista el hecho de que así se llame uno a sí mismo no hace más que restarle credibilidad.

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    Re: Diferencias entre comunistas

    Mensaje por Platon el Vie Feb 15, 2013 7:32 pm

    Cristelion escribió:Partiendo de la base de que dentro del partido no están permitidas las tendencias, no es posible que existan dos líneas enfrentadas. Existe la línea del partido, elaborada por sus militantes, sean los que sean, y que la minoría deberá seguir, pese a sus divergencias. No existen dos líneas, existe la línea oficial y quienes discrepan. En ese caso, qué intento decir con esto:
    -Quien entre en el partido, asume de entrada esa línea, al menos a términos generales.
    -Quien diverja en algún aspecto, no significa que diverja de toda la línea oficial, sino solamente de ese punto que compone la línea oficial. Si desea cambiarlo, deberá convencer con sus argumentos al resto de camaradas para que sea posible su modificación.

    [...]

    Y, discúlpame si piensas que tengo una visión del partido muy mecanicista y alejada de la lucha de clases y del movimiento comunista y del frente de masas, pero es porque estamos debatiendo sobre el funcionamiento interno respecto a los camaradas que lo componen y buscar el motivo por el que no es posible (o sí) que todos los comunistas permanezcamos dentro de un partido.
    Tu error, que ya fue remarcado, es que situás al Partido fuera de la lucha de clases, crees que éste escapa de aquella. Cuando el marxismo-leninismo enseña que nada escapa de la lucha de clases, que todo está impregnado de arriba a abajo por ella.

    En todo Partido se forman dos clases de divergencias. Las "honestas", que están basadas en un mal análisis de las situaciones objetivas; estas divergencias se resuelven con la confrontación de ideas, con la dialéctica -en el sentido aristotélico de la palabra-. Una característica fundamental de estas divergencias es que aquellos que aceptan las teorías contrarias a la del Partido lo dicen abiertamente.

    Pero también están aquellas divergencias que son introducidas en el seno de un Partido por elementos que representan a la burguesía pues, como se viene diciendo hasta aquí, éste no escapa a la lucha de clases. Éstas teorías toman múltiples formas, pero su contenido no cambia, a saber: todas ellas son teorías mas "aceptables" para la burguesía. A estas teorías se les da el nombre de revisionismo y a sus representantes revisionistas. Pero los portadores de éstas teorías "mas aceptables" para la burguesía no son tan ingenuos como para decir "Sí. Yo represento a la burguesía en el Partido". No. Ellos van a asumir "de entrada la línea, al menos a términos generales" del Partido. Y más aun, van actuar valerosamente en algunos casos para ganarse la confianza de sus camaradas (Mikoyan, Jruschov, etc.). No son comunistas mas que de palabra.

    Te debe quedar claro, que el "funcionamiento interno respecto a los camaradas" que componen al Partido está conformado por "camaradas" y los "camaradas" no escapan a la lucha de clases. Negar esto no es ser mecanicista, es aceptar una teoría anti-marxista, la teoría del "Partido de todo el pueblo".

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    Re: Diferencias entre comunistas

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