Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

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    Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por anticapitalista27 el Mar Dic 18, 2012 11:01 pm

    Hola buenas soy nuevo en este foro, me estoy iniciando en el comunismo, todavía no se demasiado por eso quería resolver algunas dudas
    nose si el post esta bien ubicado aqui en economía

    -La salida del euro:
    los partidos comunistas optan por la salida del euro y de la OTAN debido a que son instrumentos capitalistas de represión según tengo entendido, y yo que me declaro anticapitalista estoy a favor
    pero por lo que a mi me han dicho, una salida del euro implicaría una devaluación de la peseta, con lo cual podría llegar a formarse un corralito cuando toda la gente intente sacar sus euros
    del banco y este no les deje, perdiendo todo el mundo mucho dinero,
    ademas, con esta devaluación de la peseta cualquier producto proveniente del exterior o cualquier viaje seria casi impensable para los españoles por lo caro que saldría
    esta es la respuesta que he obtenido cuando he hecho las propuestas de la salida del euro a la gente que conozco

    -No pagar la deuda:
    la gente me ha dicho que la deuda no se puede pagar ya que equivale al 80% del PIB de España por lo tanto es inviable pagarla, pero por lo que me han dicho si se comunica que no se va a pagar
    la deuda, nadie volvería a prestar dinero a España, los intereses de los prestamos subirían muchísimo y ningún inversor extranjero confiaría en nosotros lo que puede hacer que multinacionales
    abandonen nuestro país (cosa que no me parece mal)
    pero teniendo en cuenta la globalización y que lo que ocurra en eeuu o en Francia o en cualquier sitio también tiene su repercusión aquí, no podemos formar una autarquía sin tener en cuenta a los demás países
    como ocurrió en la epoca de franco que ningún español podía viajar porque era económicamente imposible

    todas estas explicaciones no son mias, son cosas que me han dicho contradiciendo la salida del euro y el no pago de la deuda, queria pediros una respuesta a esto desde el comunismo
    se que gente mas experimentada como vosotros y que seguramente sabra mas de economia y de politica me ayudeis ya que ante esto me quedo sin argumentos
    bueno un saludo y muchas gracias de antemano Very Happy
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por Stanis12 el Mar Dic 18, 2012 11:34 pm

    Primero decirte, que si te fijas Estados Unidos tampoco va a pagar nunca su deuda a China ... Sencillamente la salida del euro, y la deuda son temas del momento pero eso no cambia el trasfondo de España en el aspecto economico y político en relación al capitalismo.

    Lo segundo: en el tema de la autarquia España no podría sobrevivir debido a que es una colonia de Estados Unidos y sería inviable por dos motivos:
    - No tenemos ejercito independiente para lograr ni siquiera desvincularnos de OTAN
    - Año Agricultura y pesca Industria y energía Construcción Servicios
    2010 2,7 15,6 10,1 71,6

    Muy mal lo tenemos...
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por Ashandarei el Miér Dic 19, 2012 1:13 am

    Primero aclarar que debes tener mal algún concepto, pero bueno vamos por partes:

    Europa es una herramienta de "represión" en tanto que asume ciertas funciones de la soberanía de cada país y simplemente permite mantener el sistema capitalista favoreciendo a éstos por distintas vías.

    La OTAN es un organismo cuyo objetivo principal es eliminar el comunismo, básicamente, por lo que obviamente un país comunista no puede pertenecer a él, la salida de la OTAN no es sólo algo necesario, sino algo lógico.

    La salida del euro implicaría la necesidad de crear una divisa nueva o volver a la peseta, lo cual es cierto que provocaría la necesaria devaluación de dicha divisa para favorecer el comercio exterior, si bien comerciando con países socialistas no nos veríamos tan afectador por ello. Lo de la gente retirando dinero del banco no tiene necesariamente porqué, porque date cuenta de que cuando surgiera dicha divisa ya saldría devaluada, por lo cual el cambio de una divisa a otra no tendría mayor problema desde el ámbito ciudadano. Ésto no implica que no se pueda viajar, sino que hacerlo saldrá más caro.

    Con respecto a no pagar la deuda:

    Los países socialistas si bien aceptan "financiación" de otros países socialistas (de forma gratuita), no necesitan financiación exterior, ya que el mecanismo de funcionamiento de un país socialista es radicalmente distinto del capitalista. El país debe "financiarse" mediante los impuestos que ponga, y el resto de vías que tenga el Estado para recaudar fondos, pero no la financiación exterior (o interior mediante la compra de deuda). Así mismo, tampoco subiría el "interés" o bajaría, existiría una banca socializada que haría sus funciones a un "interés" (hablando de préstamos) bajo. No existe tampoco la inversión en empresas, ya que los medios de producción se socializan, y todos son poseedores de los medios de producción, no existe la explotación y por lo tanto, nadie invertiría en un trabajo (porque no se le puede llamar negocio) que no genere beneficios para el inversor.

    Obviamente, grandes empresas abandonarían España, y bastante gente se opondría al socialismo (pequeñoburgueses dueños de pequeños negocios con asalariados bajo su mando), pero al final, una vez socializado los medios de producción, todo lo producido por los obreros españoles iría destinado a su consumo y disfrute, y no el de otros.


    Por último vamos a verlo de otra forma, que sería quedarse en el euro y pagar la deuda (o intentarlo):

    Primero decir que en Europa se toman medidas monetarias comunes a todos los países, independientemente de su situación, lo cual provoca una polarización entre unos países a los cuales benefician dichas políticas, y otros salen perjudicados, eso por una parte.

    Por otro lado, ya hemos visto lo que Europa ha ido creando a lo largo de su historia, que países como España se vean obligados a desmantelar su industria, a trabajar el campo, turismo y ladrillo (con su correspondiente modelo productivo, educación, costumbres, políticas, etc), y otros países que tienen mayor nivel de vida entre otras cosas por su modelo productivo precisamente.

    Otra cosa, es la pérdida de soberanía de las instituciones españolas para hacer cualquier cosa, ya que la han cedido a Europa como he dicho antes, incluso si un gobierno quisiera hacer algo útil por el país, no podría, ya que se vería limitado por esa pérdida de funciones.


    Con respecto a pagar la deuda está claro, estamos no sólo endeudados, sino también tenemos déficit, lo que provoca no sólo que los intereses de la deuda aumenten año a año, sino que nos endeudemos aún más (y sin poder pagar, por tener deuda y déficit, valga la redundancia). Además, para los próximos años vemos la tendencia que tiene España a empobrecerse aún más, mantener estas tasas de paro (o peores seguramente) y a recaudar cada vez menos en impuestos. Es decir, nos encontramos prácticamente ante una deuda perpetua.


    Lamento haberme extendido tanto y haber dado tantas vueltas a lo mismo, pero es necesario explicarlo bien xD. Un saludo.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por Shenin el Miér Dic 19, 2012 1:46 am

    pero por lo que a mi me han dicho, una salida del euro implicaría una devaluación de la peseta, con lo cual podría llegar a formarse un corralito cuando toda la gente intente sacar sus euros del banco y este no les deje, perdiendo todo el mundo mucho dinero

    A este paso con los recortes los únicos que van a tener ahorros en los bancos van a ser los burgueses. Es más, la devaluación podría suponer una especie de impuesto encubierto si estos parásitos deciden llevarse sus fortunas a las Bahamas o a Suiza.

    ademas, con esta devaluación de la peseta cualquier producto proveniente del exterior o cualquier viaje seria casi impensable para los españoles por lo caro que saldría

    Los productos básicos podrían ser racionados. Y los viajes turísticos, bueno, con tanto recorte terminará llegando el momento en que la gente no los pueda pagar.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por anticapitalista27 el Miér Dic 19, 2012 2:08 am

    muchas gracias por las respuestas tan completas y tan rapidas
    espero seguir aprendiendo en este foro con vosotros Very Happy
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Dic 19, 2012 10:39 am

    Iosu sobre la devaluación:



    NOTA:

    - Endeudamiento: Solo es posible que el Estado recupere su dinero si hay crecimiento económico real, es decir, si se hallan NUEVOS yacimientos de riqueza. En caso contrario, todo el edificio keynesiano cae como castillo de naipes.

    - Fabricación de billetes: Cuando el estado fabrica dinero, expropia a todos los tenedores de dinero o riqueza real. Proporcionalmente, cuanto más rico se sea, más se pierde con la inherente devaluación.

    - Estimulación de la demanda, (consumista): Solo es factible cuando existen ahorros. En la crisis actual no solo no hay ahorros sino Gran Deuda interna y externa, acumulación de Capital en pocas manos, (una parte a través de la especulación financiera), dinero escondido, (paraísos fiscales), superproducción y tambien crecimiento cancerígeno. Es decir, un ENORME MARRÓN.

    - Estimulación de la demanda productiva.

    -----------------------------------

    3.- Keynesianismo mágico y suicida, (o memo-izquierdoso): "Fabriquemos dinero y todos millonarios". "No hay ningún problema con el déficit, así se sale de la crisis". República de Weimar, 1930s, Zimbawe, 2000s, Zapatero-Llamazares y demás capullos progres, 2010:

    Se imprime dinero para consumo y gasto puro y duro, con el resultado de inflación y depreciación salvaje de la moneda: Si los bienes disponibles son los mismos o merman y la moneda en circulación crece, el valor nominal de los primeros se dispara. El "Plan E" de los sociatas españoles, un gasto público que agrava todavía más la crisis, (confianza miope en un paupérrimo "efecto multiplicador de los salarios" del Plan). No solo no disminuye sino que aumenta de la Deuda Pública preexistente.

    ----------------------------------

    https://sites.google.com/site/civilizacionsocialista/socialdemocracia-real/keynes-obligatorio-borrador
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por Smooth Jazz el Jue Ene 03, 2013 11:55 am

    Yo pienso que todo esto no es más que un problema político.

    España podría salir del Euro perfectamente, negarse a pagar su deuda, recuperar su propio banco central/estatal, salirse de la OTAN y demás. Pero hay demasiados intereses económicos y políticos en juego y los políticos del sistema no quieren saber nada de aventurarse por senderos en los que no sólo andarán en solitario sino con la oposición de toda la burguesía española, europea y norteamericana.

    Estamos en Europa porque interesaba a la burguesía española y europea (libre circulación de mercancías y capitales). La unión monetaria trajo consigo el tratado de Maastrich, por el cual los Estados debían financiarse a través de los mercados financieros, es decir, de la banca privada europea. Estamos en la OTAN porque entre otras muchas cosas, nuestra burguesía y aristocracia se han dedicado a lamer el culo a EEUU. Y todo esto se hizo a través del PSOE en los años 80 tras la muerte de Franco.

    Los políticos sólo hacen lo que los capitalistas les ordenan, que para algo les financian. Sólo a través de la vía revolucionaria sería posible desmarcarse de Europa y EEUU. Eso si, habría que ver las consecuencias. Todo en esta vida tiene consecuencias, también quedarse en Europa y en la OTAN.

    En Europa no pintamos nada, no somos más que ratas de laboratorio a las que van estrangulando poco a poco. Quedarse en Europa comportará la pérdida completa de los pocos derehcos que teníamos, el salvajismo y la tiranía de los capitalistas dominará por encima de todo. Seremos la China de Europa en cuanto a sobreexplotación capitalista y pésimas condiciones de vida. Se hará lentamente y las consecuancias serán desastrosas. Millones de personas nunca recuperarán su trabajo y se verán abocadas a malvivir o a la propia muerte. Esto es lo que nos espera.

    Salir de todo esto mediante una revolución (pues es la única forma de salir de todo esto) también tiene su precio. EEUU y Europa podrían establecer un bloqueo económico/comercial a España, y nos veríamos en la situación de cerrar nuestra economía, cosa que ya hizo Franco y sólo hizo que aumentar la miseria y el hambre durante su tiránica dictadura. Claro que, lo suyo fue capitalismo. No obstante aun con el Socialismo, el bloqueo económico y la búsqueda de nuestra propia economía autosuficiente sería el mejor escenario que nos podríamos encontrar, puesto que si intentamos salir de todo esto con una revolución, y por tanto, intentamos salirnos del marco capitalista, no duraríamos ni 4 días frente a las potencias militaristas de la OTAN, que sin duda alguna no dudarían en invadirnos para aplastar la revolución y ayudar a los sectores más conservadores de España.

    Sólo hay 2 caminos: o la miseria, o la lucha a muerte. No hay más, en esto se reducen nuestras posibilidades como pueblo. Por el camino de la miseria (Euro, OTAN, etc), los capitalistas nos conducirán al más oscuro abismo, y si luchamos hasta la muerte (vía de la Revolución Socialista), bueno, es posible que haya alguna esperanza de éxito.

    En definitiva, se pueden cambiar las cosas, pero las consecuencias dependerán de si estamos dispuestos a luchar o a seguir arrodillados ante el poder capitalista.

    Saludos.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por minero el Sáb Ene 05, 2013 11:24 pm

    Pues yo creo que tragaremos todo y un poquito mas, la sociedad y en especial la juventud no tiene la moral ni la rebeldia ni las ganas de luchar, esa es mi impresion, lo veo mas negro que donde trabaja.
    Solo nos queda poder subvertir poco a poco las conciencias y hacer musculo poco a poco para poder hacerles frente.
    Saludos
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por tecnology el Lun Ene 07, 2013 12:58 pm

    ¿Nadie tiene la mas minima esperanza de que Rusia o China nos ayudasen?
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por tecnology el Lun Ene 07, 2013 1:04 pm

    Aparte no creo que el pueblo europeo dejase que EEUU nos invadiese , digo yo. Ademas de que otros paises podrian seguir nuestros pasos.

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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por orsiros el Lun Ene 07, 2013 3:58 pm

    tecnology escribió:Aparte no creo que el pueblo europeo dejase que EEUU nos invadiese , digo yo. Ademas de que otros paises podrian seguir nuestros pasos.

    Siento decir que esto es de una ingenuidad enternecedora.... El pueblo europeo no existe... y sí, claro que habría guerra. Es más, casi puedo aventurar que están deseando que eso suceda, pues es uno de los elementos de 'reactivación' de la economía capitalista más socorridos...

    La única manera de evitar eso, sería tener tecnología nuclear propia. A fin de cuentas, es lo único que para los pies en otras latitudes... Quién se iba a arriesgar a recibir un petardazo en su propia casa?? Ese sería un coste muy difícil de asumir....
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por tecnology el Lun Ene 07, 2013 5:05 pm

    orsiros escribió:
    tecnology escribió:Aparte no creo que el pueblo europeo dejase que EEUU nos invadiese , digo yo. Ademas de que otros paises podrian seguir nuestros pasos.

    Siento decir que esto es de una ingenuidad enternecedora.... El pueblo europeo no existe... y sí, claro que habría guerra. Es más, casi puedo aventurar que están deseando que eso suceda, pues es uno de los elementos de 'reactivación' de la economía capitalista más socorridos...

    La única manera de evitar eso, sería tener tecnología nuclear propia. A fin de cuentas, es lo único que para los pies en otras latitudes... Quién se iba a arriesgar a recibir un petardazo en su propia casa?? Ese sería un coste muy difícil de asumir....

    Osea que los ciudadanos de paises como Francia , Alemania , Italia , Austria etc etc , Que ya nos ayudaron durante la guerra civil enviando voluntarios se iban a quedar de brazos cruzados mientras estados unidos oprime una rebelion del pueblo contra un sistema corrupto . Que los europeos estan mas despiertos que los españoles , hay muchos mas antisistema que aqui . Si alguien conoce a algun guiri que le pregunte que pensaria de eso . Por que yo por mi parte jamas me quedaria de brazos cruzados si le ocurriese por ejemplo a Italia.


    Última edición por tecnology el Lun Ene 07, 2013 5:06 pm, editado 1 vez (Razón : errores gramaticales.)

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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por orsiros el Lun Ene 07, 2013 5:28 pm

    tecnology escribió:
    Osea que los ciudadanos de paises como Francia , Alemania , Italia , Austria etc etc , Que ya nos ayudaron durante la guerra civil enviando voluntarios se iban a quedar de brazos cruzados mientras estados unidos oprime una rebelion del pueblo contra un sistema corrupto . Que los europeos estan mas despiertos que los españoles , hay muchos mas antisistema que aqui . Si alguien conoce a algun guiri que le pregunte que pensaria de eso . Por que yo por mi parte jamas me quedaria de brazos cruzados si le ocurriese por ejemplo a Italia.

    Con que?? Con piedras?? Cómo??, si sus gobiernos son cualquier cosa menos pacíficos.... ya se ha visto el 'apoyo' a la población griega: es... cómo lo diría yo.... un 'que se jodan' pero mayúsculo...

    No te quito que haya gente con conciencia, la hay, pero de ahí a apoyar cuando están afilando los machetes en su propia casa (Francia, Italia), o ya les han dado por culo en Alemania (minijobs, precarización de los trabajos) y sin rechistar....

    En fin, que la cosa está muy mal... y con visos de ir a peor...
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por minero el Lun Ene 07, 2013 5:29 pm

    Eso nunca pasara eeuu nunca nos invadira somos una colonia de ellos, ademas pertenecemos a la otan y si pasara algo ellos apretarian el botoncito y nuestro armamento se quedaria obsoleto jajajjaj lo tienen todo atado y bien atado.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por tecnology el Lun Ene 07, 2013 5:37 pm

    orsiros escribió:
    tecnology escribió:
    Osea que los ciudadanos de paises como Francia , Alemania , Italia , Austria etc etc , Que ya nos ayudaron durante la guerra civil enviando voluntarios se iban a quedar de brazos cruzados mientras estados unidos oprime una rebelion del pueblo contra un sistema corrupto . Que los europeos estan mas despiertos que los españoles , hay muchos mas antisistema que aqui . Si alguien conoce a algun guiri que le pregunte que pensaria de eso . Por que yo por mi parte jamas me quedaria de brazos cruzados si le ocurriese por ejemplo a Italia.

    Con que?? Con piedras?? Cómo??, si sus gobiernos son cualquier cosa menos pacíficos.... ya se ha visto el 'apoyo' a la población griega: es... cómo lo diría yo.... un 'que se jodan' pero mayúsculo...

    No te quito que haya gente con conciencia, la hay, pero de ahí a apoyar cuando están afilando los machetes en su propia casa (Francia, Italia), o ya les han dado por culo en Alemania (minijobs, precarización de los trabajos) y sin rechistar....

    En fin, que la cosa está muy mal... y con visos de ir a peor...


    Pues parando la ecomomia , si todo eso ocurriese podria ser el principio del fin del capitalismo.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por minero el Lun Ene 07, 2013 5:57 pm

    tecnology escribió:
    orsiros escribió:
    tecnology escribió:
    Osea que los ciudadanos de paises como Francia , Alemania , Italia , Austria etc etc , Que ya nos ayudaron durante la guerra civil enviando voluntarios se iban a quedar de brazos cruzados mientras estados unidos oprime una rebelion del pueblo contra un sistema corrupto . Que los europeos estan mas despiertos que los españoles , hay muchos mas antisistema que aqui . Si alguien conoce a algun guiri que le pregunte que pensaria de eso . Por que yo por mi parte jamas me quedaria de brazos cruzados si le ocurriese por ejemplo a Italia.

    Con que?? Con piedras?? Cómo??, si sus gobiernos son cualquier cosa menos pacíficos.... ya se ha visto el 'apoyo' a la población griega: es... cómo lo diría yo.... un 'que se jodan' pero mayúsculo...

    No te quito que haya gente con conciencia, la hay, pero de ahí a apoyar cuando están afilando los machetes en su propia casa (Francia, Italia), o ya les han dado por culo en Alemania (minijobs, precarización de los trabajos) y sin rechistar....

    En fin, que la cosa está muy mal... y con visos de ir a peor...


    Pues parando la ecomomia , si todo eso ocurriese podria ser el principio del fin del capitalismo.

    Eso es muy facil decirlo pero la realidad es que si preguntas a cualquier parado te dira que esta deseando tener un trabajo aunque ya no tengan ni derechos, la necesidad empuja mucho y los que tiene trabajo ya no dicen ni mu porque sabe que hay un monton de gente empujando por un puesto de trabajo.
    Solo hay que ver la cifra de parados es astronomica y la poblacion sigue aguantando es increble el grado de tragaderas, lo pagaremos muy caro este inmovilismo.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por minero el Vie Ene 18, 2013 8:45 pm



    Pais de ladrones, vamos directamente a la quiebra.
    Saludos.

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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por orsiros el Sáb Ene 19, 2013 7:04 am

    minero escribió:
    Pais de ladrones, vamos directamente a la quiebra.
    Saludos.

    Acaso lo dudabas???. Te doy un dato: sabes cuántas veces ha hecho default España desde el siglo XVI??

    18 veces. Sí. lo has leído bien, 18 defaults nos contemplan.

    Como para no ver venir las ostias.....
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por Jechu el Sáb Ene 19, 2013 12:06 pm

    Por mera curiosidad histórica, ¿podrías enumerármelos?

    Un saludo

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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por orsiros el Sáb Ene 19, 2013 12:46 pm

    Jechu escribió:Por mera curiosidad histórica, ¿podrías enumerármelos?

    Un saludo

    Seguro que es curiosidad?? Que yo recuerde:

    Carlos V: endeudamiento suicida por las guerras --->Primera quiebra de Felipe II: 1556.

    Felipe II: 4 Suspensiones. La que más se cita es la 'Suspensión de pagos de los asientos' (1575)

    Hasta el siglo XVIII: 6 quiebras más. Quiebras del reinado de Felipe III, Felipe IV y Carlos II.

    Carlos IV: 1 quiebra (guerras contra Francia)

    Siglo XIX: el despelote padre. 8 quiebras..... Simplemente, entre guerras varias, primera República, Isabel II, un intento de revolución industrial et. al...... da para un libro.

    Siglo XX: Guerra Civil (y eso es así, porque a fin de cuentas, era el gobierno legítimo).

    Para más información: Hª Económica de España, 3 vols., Círculo de lectores- Galaxia Gutemberg (hay también otras editoriales). Anes, R; Nadal, Jordi; Artola, Miguel; Velarde, J., Tamames, R.


    Ah!, y el inefable tocho de Vicens-Vives.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por stygma el Miér Jul 17, 2013 1:01 pm

    Yo tengo una cuestión sobre la salida del euro, a mi me gusta mucho viajar (fuera de España me refiero) y si saliésemos del euro y estableciésemos un estado socialista, no solo nos meterían un bloqueo importante, sino que seguramente nos pase como a la moneda norcoreana. (La razón por la que los norcoreanos no pueden viajar es porque su moneda no se la cambian en ningún sitio, y solo pueden salir invitados por el exterior, o en todo caso salir sin dinero y buscarse la vida)
    Entonces, mi pregunta es, no habría alguna forma de conseguir una moneda que pueda cambiarse en el extranjero? o usar unos euros propios que valgan fuera, pero con nuestro propio control sobre ellos? no se si me entiende bien.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jul 17, 2013 1:24 pm

    No, nadie te entiende, no creo que el problema que se pase por la mente de los trabajadores en estos momentos sea el poder viajar fuera y que lo contemplen como un contra. Quizá para los hijos de la nobleza proletaria sí, pero vamos, no poder viajar es secundario, en España prioriza (al contrario del resto de países) el poder trabajar.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por stygma el Miér Jul 17, 2013 2:08 pm

    PequeñoBurgués escribió:No, nadie te entiende, no creo que el problema que se pase por la mente de los trabajadores en estos momentos sea el poder viajar fuera y que lo contemplen como un contra. Quizá para los hijos de la nobleza proletaria sí, pero vamos, no poder viajar es secundario, en España prioriza (al contrario del resto de países) el poder trabajar.

    Vamos a ver, ya se cuál es la prioridad, pero qué vamos a hacer? pleno empleo, una sociedad con viviendas dignas, sin pobreza, etc... y luego nos quedamos ahí? supongo que podemos ir más allá, supongo que en las vacaciones de cualquier trabajador podrá disfrutar de su tiempo libre visitando mundo no? A lo mejor me equivoco, no se, pero veo que llegados a un punto no podemos quedarnos ahí.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por AliveRC el Miér Jul 17, 2013 4:22 pm

    Ahora prácticamente nadie puede salir de vacaciones fuera de España. Ni siquiera muchos españoles (cada vez menos) pueden viajar a sitios dentro de España como Canarias. Eso es lo primero que hay que decir en este tema.

    Lo segundo. Las prioridades son aumentar el nivel de vida del pueblo mediante la reindustrialización, el pleno empleo, la revitalización del sector primario (agricultura, ganadería, pesca, etcétera), el desarrollo científico y tecnológico (en esto entra evitar la fuga de cerebros), el desarrollo de energías alternativas al petróleo y más sostenibles y baratas (energía nuclear y energías renovables), la mejora de la red de carreteras, la creación de industrias culturales de calidad que sirvan para realizar contrapropaganda, y un largo etcétera. Estas son las prioridades, las tareas principales.

    Luego, una tarea más secundaria, es la que tú dices, que no sé por qué "no vamos a poder viajar fuera por nuestra moneda". ¿Acaso socialismo es sinónimo de tener una moneda totalmente depreciada? La RPDC parece que tiene una moneda muy depreciada, pero la tiene por sus condiciones, porque el gobierno norcoreano ha elegido (o ha sido obligado a elegir) esa política monetaria como mejor manera de desarrollar el país.
    Si (hipotésis) en una España socialista una moneda depreciada sirve a las tareas principales, pues la moneda será depreciada, por muchas tareas secundarias (no poder ir de vacaciones afuera por ser muy caras) que se sacrifiquen a cambio, y pasado el tiempo, habiendo cumplido ya esas prioridades, se examinarán los problemas secundarios y se solucionarán. Pero insisto, socialismo no es sinónimo de moneda depreciada.
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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

    Mensaje por paywaket el Dom Jul 28, 2013 10:24 am

    Saludos a todos, he dado con este foro por casualidad y me parece muy interesante, no he visto ningún apartado de presentaciones, si lo hubiera decídmelo, me presentaré en el.

    Estamos hablando del euro y de deuda. Precisamente la semana pasada, el banco de España presentó un informe sobre este tema, las cifras que dio son totalmente desalentadoras. Hay dos cómputos de deuda, en uno estamos en el segundo trimestre de este año en el 90% y en otra en el 117% (1,2 billones de euros). En solo cinco años hemos triplicado nuestra deuda externa, de hecho hoy todo el dinero que se pide vía deuda pública se usa para pagar la anterior deuda, una situación insostenible, que da como resultado que nuestro estado se endeude cada vez mas rápido. Ahora estamos endeudándonos a un ritmo de mas de 20.000 millones al mes, vamos que cada mes que pasa debemos 20.000 millones mas y con una progresión geométrica alcista (cuando se publicó el primer post la deuda era del 80%, hoy es del 90% y solo han pasado seis meses).

    Con estos mimbres, va a llegar un momento (Y no tardando mucho) en el que simplemente no podamos pagar la deuda, como ya le ha pasado a Portugal, Grecia e Irlanda. Así que......

    De todas formas, desde por ejemplo IU, no se habla de no pagar la deuda, se habla de hacer una auditoría y determinar que porcentaje de deuda es ilegitima, esa y solo esa es la que no se pagaría. El resto de deuda se apechugaría con ella. Consideramos deuda ilegitima por ejemplo al dinero prestado por el estado a los bancos a través del BCE al 1% y que luego estos prestan otra vez a los estados por medio de deuda al 7%.

    Como están las cosas no es que haya que plantearse salir del euro y no pagar la deuda, es que no nos va a quedar mas remedio, estamos ante el desmontaje de los estados como los conocíamos.

    PD; no se si puedo poner enlaces a las noticias donde pone todo esto o un enlace a mi blog en donde hablo de ello.

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    Re: Salida del euro, no pagar la deuda (consecuencias)

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