¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

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    kommunizma vediot!
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    ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por kommunizma vediot! el Lun Dic 17, 2012 10:54 pm

    Estudiando la historia de la URSS me doy cuenta de que en los años 60 se produjo una superioridad tecnológica, armamentística y un brutal crecimiento económico soviético frente a EEUU y el bloque capitalista en general.
    Sería una bonita ucronía, ¿cómo creeis vosotros que sería el mundo si la URSS hubiese ganado la guerra fría?

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Lun Dic 17, 2012 11:46 pm

    La guerra fría era una carrera imperialista tanto por parte de USA como de la URSS, por tanto, eso mismo ya nos dice el camino que estaba tomando esta ultima, por tanto, yo creo que hubiera degenerado igualmente en el país capitalista que es hoy día y bueno, a los comunistas una confrontación entre dos potencias capitalistas...ni fu ni fa.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por kommunizma vediot! el Lun Dic 17, 2012 11:55 pm

    No se, no soy tampoco un gran experto en el comunismo ni en el marxismo, pero entonces, ¿ se admite que la propia URSS era una potencia imperialista?

    :leninfacepalm:

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 1:10 pm

    kommunizma vediot! escribió:No se, no soy tampoco un gran experto en el comunismo ni en el marxismo, pero entonces, ¿ se admite que la propia URSS era una potencia imperialista?

    :leninfacepalm:

    A ver, la URSS siempre fue socialista, pero tras la muerte de Stalin comenzó una carrera a nivel mundial para extender el comunismo por todo el mundo, en contraposición con la OTAN que intentaba extender el capitalismo allá donde iba. Yo eso lo considero imperialismo, pero claro, que esperabas de los revisionistas que le sucedieron a Stalin.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Dic 18, 2012 1:25 pm

    Yo a la posición de la URSS con respecto de extender el socialismo no lo considero imperialismo sino internacionalismo, es como decir que el apoyo de Cuba para la liberación de Guinea o Angola son imperialismo cubano.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 1:35 pm

    ErichHonecker escribió:Yo a la posición de la URSS con respecto de extender el socialismo no lo considero imperialismo sino internacionalismo, es como decir que el apoyo de Cuba para la liberación de Guinea o Angola son imperialismo cubano.

    Hombre, no es lo mismo, pero ten en cuenta que la carrera imperialista de la URSS correspondió a los beneficios comerciales de esta, no se llevaron el petroleo tan descarado como hoy día hace USA con medio oriente pero si que los fines eran en mi opinión imperialistas.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por GAZGRAFF el Mar Dic 18, 2012 1:35 pm

    A ver, qe la URSS siguio el camino socialimperista luego de la desestalinizacion, nadie lo niega. Pero la lucha contral la expansion del capitalismo no es socialimperialismo, sino internacionalismo, valor fundamental del comunismo.

    ErichHonecker escribió:Yo a la posición de la URSS con respecto de extender el socialismo no lo considero imperialismo sino internacionalismo, es como decir que el apoyo de Cuba para la liberación de Guinea o Angola son imperialismo cubano.

    secundo.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 1:41 pm

    Sí, pero no se pueden mezclar los fines, o es un acto solidario o es un acto colonialista.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 18, 2012 2:01 pm

    PatriaAndaluza escribió:
    ErichHonecker escribió:Yo a la posición de la URSS con respecto de extender el socialismo no lo considero imperialismo sino internacionalismo, es como decir que el apoyo de Cuba para la liberación de Guinea o Angola son imperialismo cubano.

    Hombre, no es lo mismo, pero ten en cuenta que la carrera imperialista de la URSS correspondió a los beneficios comerciales de esta, no se llevaron el petroleo tan descarado como hoy día hace USA con medio oriente pero si que los fines eran en mi opinión imperialistas.

    pero si la URSS tenía su própia autosuficiencia en hidrocarburos, ¿tú por ejemplo crees que financiar la construcción de la presa Naser en Egipto fue un acto imperialista?

    La URSS lo que hacía era mantener y ayudar a aquellos países con políticas anti-OTAN, que era algo que beneficiaba a ambos, eso por definición no se puede llamar imperialismo, recomiendo encarecidamente que te leas la definición de ese término y si eso luego vuelves.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 2:21 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    PatriaAndaluza escribió:
    ErichHonecker escribió:Yo a la posición de la URSS con respecto de extender el socialismo no lo considero imperialismo sino internacionalismo, es como decir que el apoyo de Cuba para la liberación de Guinea o Angola son imperialismo cubano.

    Hombre, no es lo mismo, pero ten en cuenta que la carrera imperialista de la URSS correspondió a los beneficios comerciales de esta, no se llevaron el petroleo tan descarado como hoy día hace USA con medio oriente pero si que los fines eran en mi opinión imperialistas.

    pero si la URSS tenía su própia autosuficiencia en hidrocarburos, ¿tú por ejemplo crees que financiar la construcción de la presa Naser en Egipto fue un acto imperialista?

    La URSS lo que hacía era mantener y ayudar a aquellos países con políticas anti-OTAN, que era algo que beneficiaba a ambos, eso por definición no se puede llamar imperialismo, recomiendo encarecidamente que te leas la definición de ese término y si eso luego vuelves.

    Sé perfectamente lo que es lo que es imperialismo no creo que me lo tengas que decir tu a mi, y se que los países a los que llegó la URSS salieron beneficiados incluso, pero que la URSS tuvo una etapa imperialista no lo puede negar nadie, porque así fueron sus fines.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Dic 18, 2012 2:27 pm

    Los fines de la URSS eran de cooperación, no de explotación.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Dic 18, 2012 2:27 pm

    ajá, entonces veamos...

    Imperialismo:

    1) La concentración de la producción y del capital en la época del imperialismo llega a un nivel de producción tan elevado de desarrollo que conduce a la creación de los monopolios, algunos de los cuales desempeñan un papel decisivo en la vida económica de los Estados capitalistas.

    2) El capital capitalista bancario se funde con el capital monopolista industrial y sobre esta base se forma el capital monopolista financiero –la oligarquía financiera.

    3) La exportación del capital, a diferencia de la exportación de mercancías, adquiere un significado particularmente importante; el proceso de monopolización llega hasta la formación de poderosos monopolios internacionales, entre los cuales se realiza el reparto económico del mundo.

    4) Ha terminado el reparto del mundo entre las potencias capitalistas más importantes. Al pasar a su estadio monopolista, el capitalismo se transforma en un capitalismo parasitario, en descomposición.

    Por ejemplo la URSS... ¿en qué momento exporta capital?

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 2:43 pm

    Yo por imperialismo entiendo la dominación de un país respecto de otro, ya sea con el fin de explotarlo o de vender su excedente, como ocurría con la gran oleada colonialista de Europa en el siglo XIX.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por AliveRC el Mar Dic 18, 2012 3:41 pm

    Para los marxistas, el imperialismo es un fenómeno económico, no sólo político. Ver al imperialismo como algo fundamentalmente político es propio del pensamiento burgués, no del marxista.

    Si se quiere ver un análisis marxista del supuesto socialimperialismo de la URSS, leed a Enver Hoxha, os lo recomiendo, aunque yo discrepe con él en muchas cosas.

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    Re: ¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Dic 18, 2012 4:08 pm

    AliveRC escribió:Para los marxistas, el imperialismo es un fenómeno económico, no sólo político. Ver al imperialismo como algo fundamentalmente político es propio del pensamiento burgués, no del marxista.

    Si se quiere ver un análisis marxista del supuesto socialimperialismo de la URSS, leed a Enver Hoxha, os lo recomiendo, aunque yo discrepe con él en muchas cosas.

    ¿Y quien lo ha considerado exclusivamente político?.

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    Re.¿Y si la URSS hubiese ganado la guerra fría...?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Dic 20, 2012 10:28 pm

    Si la URSS hubiese ganado la "guerra fría", el mundo estaría en proceso de una globalización diferente a la actual una globalización socialista, Americalatina sería toda una gran unión de repúblicas socialistas del tipo de Cuba aliadas a la URSS. Toda Europa seria parte de la Unión Soviética, menos Inglaterra y Alemania que resistirían el avance del comunismo hacia sus regiones, en una larga guerra apollada por un Estados Unidos debilitado por una larga y costosa carrera espacial y armamentística contra la URSS, descuidando los diversos servicios sociales del país. Asia menos Japón, estaría bajo control Chino y las relaciones chino-soviéticas estarían con algunos roses, pero sin inconvenientes. El continente Africano seria un sinfín de diversos modelos socialistas parecidos a los ya conocidos cubano y soviético. En conclusión el mundo estaría en una constante transformación hacia el socialismo y los unicos Estados por su poder militar y económico, que se encontrarían resistiendo con pocas posibilidades de victoria serían: Estados Unidos, Japón, Alemania e Inglaterra, países historicamente capitalistas e imperialistas de por si.

    Saludos camaradas
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