Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Razion el Jue Dic 20, 2012 2:41 am

    Stanis12 escribió:

    Coincido contigo, de todas formas si todos los estados penan estas activades lo que verdaderamente haz que hacer aparte de educadar es luchar contra la corrupción. De nada sirve que lo diga la constitución si en terminos practicos cierta parte de la sociedad ve aceptable ir a burdeles y conseguir sexo a un bajo coste para ese determinado bolsillo pero a un alto coste para la sociedad. Destruir esa corrupción es necesario y exponer a los gobiernos corruptos algo decisivo a nivel también de otros gobiernos de la zona ( por ejemplo en el caso de Argentina ).

    Esto es verdad Camarada. Si la sociedad no permitiera, o condenara abierta y masivamente la prostitución, si los proxenetas tendrían una diana marcada en su espalda, posiblemente sería otro cantar. Estoy seguro que en Tucumán cuando tenía vigencia la guerrilla, estas lacras no andaban impunemente (si bien estas redes se crean gracias al exterminio de los sectores combativos, el gobierno de los militares y los posteriores crápulas neoliberales), porque serían objeto de ajusticiamientos populares.

    En lugares como Argentina, está prohibida la prostitución en las que un tercero obtenga ganancias de la trabajadora sexual, es decir el proxenetismo (una mujer puede prostituirse, pero no un tercero prostituirla). Sin embargo, populan los prostíbulos, y se ha hecho poco y nada la respecto (esto solo considerando los lugares que son socialmente conocidos, sin irnos a los "bajos mundos" ni nada por el estilo).
    Estaba escuchando ayer, que uno de los argumentos que priman para no combatir la prostitución (cabarets, whiskerías, etc, que funcionan como prostíbulos, para ser precisos) es decir que de hacerlo se darían "olas de violaciones". Absurdo como suena, peligroso por lo que significa e implica.


    Surfas:
    Aca si mezclamos somos posmos

    Precisamente a ese tipo de posturas, que las considero una infiltración dentro del campo popular (reconozco algunos méritos de las organizaciones "posmos", pero una basura la base ideológica de la que parten), es a las que pretendo apuntar y criticar.

    Saludos


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    Mensaje por Valentina_ el Jue Dic 20, 2012 10:51 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:28 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Jue Dic 20, 2012 11:14 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:29 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Razion el Jue Dic 20, 2012 12:34 pm

    Valentina_ escribió:No te has explicado claramente, por eso te entendido mal, y creo que tu a mi tampoco me has entendido por lo que me respondes.

    1) Las campañas contra en consumo de prostitucion suelen ir a acompañadas de pedir un lucha seria contras las mafias y traficantes, prohibición del proxenetismo, y en Europa muchas veces también están orientadas en pedir papeles para las inmigrantes en esta situación, además de educación sexual y eliminar el sistema prostituyente de raíz. Lo que es la postura progre,facha y burguesa oficializada, es la de que “el problema de la prostitucion es la trata”, “hay que legalizar la prostitucion” “trabajadoras sexuales”, “el problema es el estigma”, “todos nos prostituimos”, y esto es así aquí y en Argentina, pues yo leo y no veo que el gobierno argentino haga otra cosa. Cuando no salen con estas, lo hacen con absurdas medidas prohibicionistas que perjudican a las prostitutas (normalmente callejeras para que no se vean), o con ONG que lo único que pueden hacer es repatirle condones o folletos contra el sida.
    Yo no se que grados tomara este tema en Argentina, pero en España la mayor parte de la izquierda insulta de fascista y de todo... a quien haga un critica a la prostitucion o a su consumo, es horrible y desquiciante.


    2) Cuando afirmas, “solo será barrida cuando se barra con este. Los países socialistas han sido los que más cerca de esto han estado, no se que crítica es la que esperas hacia "la sexualidad masculina" ¿somos genéticamente peligrosos, explotadores, o algo por el estilo?” si que estas manipulando lo que digo de una forma clara, nadie dice que el problema sea “natural”, de lo contrario no insistiría tanto en la educación, pero que hay un problema es evidente, ¿por qué son hombres los mayores consumidores de protitucion?, ¿los que mas violan? ...lo de que es por naturaleza lo dicen los machistas para justificarse.


    La clase media no esta sensibilidad con el problema de prostitucion de ningún modo, esta actividad esta absolutamente normalizada en nuestra sociedad desde hace milenios, de ahí que los clichés mas recurridos sean “el trabajo mas antiguo de el mundo”..o “es un trabajo como otro cualquiera”.


    Pido disculpas entonces, no había entendido a lo que apuntabas con tu mensaje. De hecho pensé que te hacías eco de las posturas "progres". Estoy de acuerdo con tu primer párrafo, y es por eso que critico el doble discurso que existe en estos sectores. Luego me refiero al tema con más detalle, sobre todo lo de los últimos párrafos, pero en primer lugar, la violencia de género, las violaciones, la opresión masculina, es una de las formas que ha encontrado para sostenerse la sociedad burguesa -oligárquica por sobre todo, ya que hay sectores de la burguesía que se la dan de progres- por lo menos en nuestros pueblos (tal vez con matices en el caso anglosajón, pero un machismo exacerbado muchas veces en los pueblos de origen hispano, sin decir que es una cuestión de origen, forma parte de una estructura cultural impuesta -los Mapuches por ejemplo tenían sociedades matriarcales-).
    Respecto a lo de la clase media, y su sensibilización, en Argentina ocurre que los ánimos pequeñoburgueses o clasemedieros son muy cambiantes: frente a un caso como el de Marita Verón, condenan la prostitución abiertamente (por lo menos la trata), se indignan, lo que no implica que sea una posición mantenida en el tiempo, y que modifique conductas propias de quienes integran este sector social. Por ejemplo, una prostituta inmigrante no es lo mismo para ellos que una mujer blanca de clase media que fue secuestrada para obligarla a ejercer la prostitución (por más que la mujer inmigrante haya sufrido iguales o peores cosas).

    Saludos


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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Razion el Jue Dic 20, 2012 2:24 pm

    Noticia relacionada:
    Jueves, 20 de diciembre de 2012
    Es ley la reforma que apunta a mejorar la persecución del delito

    Más rigor contra la trata


    La Cámara de Diputados aprobó anoche, después de más de diez horas de debate, el proyecto que endurece las penas para los autores y otorga más garantías a las víctimas. Susana Trimarco siguió el debate desde un palco.

    Por Mariana Carbajal

    Susana Trimarco, que siguió el debate desde el palco, fue aplaudida de pie por los presentes.
    Tras más de diez horas de debate y ante la presencia de Susana Trimarco, la Cámara de Diputados aprobó ayer la reforma a la ley de trata de personas, que endurece las penas y apunta a mejorar la persecución del delito y a garantizar los derechos de las víctimas. La iniciativa fue respaldada por todos los bloques: hubo sólo una abstención y ningún voto en contra. No obstante, la oposición planteó algunas disidencias parciales. El rostro de Marita Verón, con el reclamo de justicia, estuvo presente en bancas del oficialismo. En las del radicalismo, hubo carteles con la leyenda “No a la Trata”.

    Algunos legisladores, del Frente para la Victoria y de la oposición, plantearon la necesidad de avanzar con la discusión de la penalización de los “clientes” de los prostíbulos. El presidente del bloque del FpV, Agustín Rossi, consideró que se debe dar “el debate cultural” sobre “el que paga por sexo” y también sobre cómo algunos medios de comunicación tratan a las mujeres. El titular de la bancada radical, Ricardo Gil Lavedra, pidió que la Presidenta habilite el debate de otros temas que tienen que ver con los derechos de las mujeres, como la despenalización del aborto. Y remarcó que “no puede haber trata sin complicidad estatal, judicial, política, policial”, vinculó la existencia del delito “con el estereotipo instalado de desvalorización de la mujer” y exhortó a sus pares a trabajar para ir “desarticulándolo” en pos de una sociedad “con igualdad de género”. Rossi y Gil Lavedra fueron los últimos oradores.

    La sesión comenzó alrededor de las 13.20. Sesenta y dos diputados y diputadas pidieron la palabra. La oposición acusó al Frente para la Victoria por la demora en el tratamiento del proyecto, que tenía media sanción del Senado desde el año pasado, perdió estado parlamentario al finalizar las sesiones ordinarias y llegó al recinto a partir de la decisión de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner de incluirlo entre los temas a discutir en las sesiones extraordinarias, después del polémico fallo que absolvió a los trece imputados en el juicio por la privación ilegal y promoción de la prostitución de Marita Verón.

    El oficialismo replicó enumerando las medidas promovidas por el kirchnerismo para combatir la trata, como la sanción de ley que tipificó el delito en 2008 –a partir de la lucha de Trimarco–, la creación de una Oficina de Rescate y Acompañamiento de Víctimas, que depende del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos, de programas para asistirlas dentro del Ministerio de Desarrollo Social, además del decreto presidencial que prohibió la publicación de avisos de comercio sexual, entre otras iniciativas.

    El presidente del bloque oficialista, Agustín Rossi, destacó que desde la sanción de la ley se rescataron alrededor de 3900 mujeres víctimas de trata, casi tres por día. El FpV aprovechó el debate para sumar críticas a la Justicia e insistir con la necesidad de “democratizarla”.

    La votación llegó pasadas las 22.30. Trimarco siguió el debate desde el palco de honor. Llegó acompañada por la presidenta provisional del Senado, Beatriz Rojkés de Alperovich, esposa del gobernador tucumano. La madre de Marita Verón fue aplaudida de pie por todos los presentes. El presidente de la Cámara, Julián Domínguez, propuso el homenaje, luego de que fuera aludida en uno de las intervenciones. La valentía de Trimarco en la búsqueda de su hija desaparecida hace diez años fue reconocida por diversos legisladores.

    Oficialistas y opositores coincidieron en que la reforma mejora la ley vigente. Aunque también reconocieron que serán necesarias futuras modificaciones para que sea aún más efectiva, para perseguir a los tratantes, prevenir el delito y proteger mejor a las víctimas. Distintos oradores destacaron el trabajo de organizaciones de la sociedad civil, que desde la sanción de la norma, en 2008, bregaban por los cambios. Uno de los más importantes tiene que ver con eliminar la diferencia entre víctimas mayores y menores de edad. Las mayores no tendrán que demostrar que no dieron el consentimiento para ser esclavizadas. Para que se constituya el delito de trata con pena de 4 a 8 años deberá haber ofrecimiento, captación, traslado, recepción o acogimiento con fines de explotación (incluso si no es consumada).

    El presidente de la Comisión de Legislación Penal, Oscar Albrieu, del FpV, fue el primer orador. “Vamos a votar convencidos esta ley porque es un paso más que damos en la lucha contra la injusticia, en la defensa de los olvidados de la historia”, enfatizó, al hablar como miembro informante del dictamen de mayoría, que surgió de un plenario de comisiones el martes, y que fue firmado por todo el arco político.

    También, la oficialista tucumana Stella Maris Córdoba manifestó su satisfacción por el debate del proyecto y afirmó que “ésta es hoy la ley posible y va a ser una herramienta para la Justicia para que no tenga excusas para decir que no hay pruebas cuando hay que condenar a los delincuentes”.

    La diputada Marcela Rodríguez, la única que firmó un dictamen de minoría y luego se abstuvo, cuestionó que el proyecto no incluyera penas de prisión para quien regentee o sea propietario de un prostíbulo –hoy sólo son castigados con multas– y para los que pagan por sexo en los burdeles. Rodríguez, ex integrante de la Coalición Cívica y ahora en un monobloque, le entregó al presidente de la Cámara “papelitos” con oferta sexual despegados en la mañana de ayer por uno de sus asesores de paredes, postes de luz y carteleras de los alrededores del Congreso, con direcciones de una veintena de prostíbulos porteños y le pidió que los entregue en la Unidad Fiscal Especializada en el Delito de Trata (Ufase), de la Procuración General de la Nación, para que se investiguen.

    Por el radicalismo, la diputada María Luisa Storani anticipó el respaldo en general de su bloque a las reformas, al considerar que constituye “un avance en los derechos y protección de las víctimas” y destacó la importancia de que se elimine “la necesidad del consentimiento para castigar al acusado y que se amplíen los conceptos de proxenetismo”.

    “Estamos dando un avance importante y comprometemos nuestro trabajo para avanzar en más derechos y para que esta ley sea un avance concreto en cada rincón de la República”, aseguró desde el FAP Alicia Ciciliani.

    Gladys González, del PRO, respaldó la iniciativa aunque dijo que le hubiese gustado “un debate más profundo” de la norma y afirmó que “es bueno que avancemos en esto y aprovechemos que en estos temas hay una profunda oportunidad para avanzar en cuestiones concretas de género”.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por surfas el Jue Dic 20, 2012 3:14 pm

    La verdad que postura mas burguesa que creer que tipificando nuevas acciones o subiendo la condena se logra algo no existe. Con solo ver que todo el arco politico apoya estas medidas me recorre un frio por la columna bastante fuerte.
    Falta que alguien del PRO diga que "esto no se trata ni de izquierdas ni de derechas" Laughing

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Blood el Jue Dic 20, 2012 8:25 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

    No sé si meterme o no... Me da fiaca leer todo lo que pusieron Razz

    Pero bueno, no quiero llevarle la contra a Valentina... Se podría ver políticamente incorrecto Twisted Evil

    Que fusilen a todas las personas que consumen Prostit... Ah, no: Sólo a los hombres, las mujeres que llaman a algún gigoló son valerysolanísticas&con ellas no nos metemos.

    Definitivamente no hay ninguna persona que se haya prostituído libremente&esto no ocurre en el mismo Marco que cualquiera de nosotros obtiene un Trabajo; donde uno acepta ser explotado, que te coman tu auténtico Sueldo&te entreguen miseria, porque no queda otra...

    A quien sí voy a responder es a Stanis, no puedo evitarlo:

    Stanis12 escribió: Gracias por el post camarada Platon. Estoy de acuerdo con otros camaradas. Se debería comenzar por unas condenas mas duras. Pero vamos la presidenta de Argentina obviamente se ve superada por sus rivales. Esto no pasa en Venezuela, Ecuador o Bolivia.

    Increíble...

    ¿El Kamerad es kirchnerista a Conciencia o solamente puso eso por no conocer la Situación Argentina?

    La Presidente forma parte de las Mafias que forman parte no sólo la Prostitución, sino también el crímen más o menos organizado del Narcotráfico&los Barrabravas - para dar sólo dos ejemplos -.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Jue Dic 20, 2012 10:20 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:29 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Blood el Vie Dic 21, 2012 12:59 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011"


    Valentina_ escribió:[...] ¿A quién está protegiendo ese gobierno? [...]

    A ellos mismos, querida extranjera; personales tales como la Chancha&el ministro de la Corte Suprema de Justicia (¡Oye, Torombolo!) Zaffaroni, que forman parte del manejo de estas Redes, forman parte de la Plantilla del Kirchnerismo.

    Valentina_ escribió:[...] Y Blood, no trates de ridiculizar o parodiar mi postura en un tema tan serio, o inventarte cosas que no he dicho, porque lo que a mi respecta no me hace ni puñetera gracia.

    Vale, mis Kameraden de este Foro son Negacionistas históricos que se dedican a realizar apologías de Gobiernos totalitarios; un par llega a pedir vía internet pioletazos para los troskos mientras, que al abandonar la Capa del Anonimato&la [supuesta] falta de Consecuencias, uno puede verlos en Marchas que piden Justicia por Mariano Ferreyra...

    Si no puiese reir; mi cabeza habría reventado desde hace ya mucho, mucho Tiempo. Mi Ironía, en todo Caso, no apoya ninguna Masacre ni la oculta; yo mismo tengo alguna vena sobrecargada de Moral (Nótese que las venas son los vasos que llevan la Sangre contaminada Razz )&mi mensaje no la hiere.

    Como dije que no quería tratar este Tema, puede que desaparesca de su Desarrollo sin aviso What a Face

    Las personas que son llevadas a la Prostitución (&yo, Curiosamente, no distingo al hombre de la mujer cuando hablo de personas) son, precisamente, llevadas; su Situación marginal desemboca en ello&yo entiendo perfectamnete tu Punto, no sólo desde antes que lo pronunciés sino desde antes de pensar siquiera en Prostitución ya que es la misma situación de Presión que se da cuando uno vende su Fuerza de Trabajo en cualquier otro oficio o profesión.
    Como somos marxistas; sabrás bien que el Trabajo bajo este Modo Productivo es únicamente un medio para obtener Dinero, nos entregamos por éste. Como no podemos vivir del Aire, necesitamos un Trabajo; por ello nos vemos forzados a aceptar los Sueldos, aceptando que nos chupen la Plusvalía. Dado el Carácter desesperadamente menester de conseguir uno, podemos hasta tirarnos de cabeza hacia el Contrato Basura más miserable existente; rota otra barrera de Marginalidad, caemos en sectores externos a lo legal.

    Las trabajadoras sexuales - ésta es la primera vez que un eufemismo puede tener el Efecto adverso - que se prostituyen sin proxenetas mediante lo hacen libremente, con la misma Libertad que una persona trabaja en Negro para el Belgrano Cargas.

    La Raíz de la Prostitución no es otra que nuestro beloved Sistema, pedirle a algún politiquillo burgués - como Cristina Kirchner - es un Acto naïff que sólo se ve superado cuando el Ruego se hace mientras es evidente a más de una Luz que el Gobierno está implicado en los Delitos que se quiere finalizar - ya sean la Redes de Prostitución como el Narcotráfico -.

    ¿No te parece, recapitulando, un poquito exagerado llamar violador a una persona de 16 años que tiene su primera vez con una prostituta?

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 1:25 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:29 am, editado 2 veces

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por surfas el Vie Dic 21, 2012 4:20 am

    Blood, deja de hacerte el trosko dolido, porque no tenes ni un minimo de solidaridad, y cuando la tienen con vos decis que es oportunismo. El Ferreyra no fue el unico muerto por el kirchnerismo y lo sabes, deja de ocultar a muchos otros muertos aunque no sean troskos y vivan muy lejos del aula de la facu y ni siquiera sepan como es una.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 6:33 am

    Valentina_ escribió:En fin, no creo que se pueda convencer a alguien sobre un abuso tan instalado y normalizado en la sociedad, la gente desea quedarse con las ideas del viejo mundo, y seguir manteniendo esta forma de abuso normalizada, incluso adoptando el discurso de los proxenetas.

    Con el mismo argumento sexista con el que Valentina ataca la forma en que los hombres supuestamente vemos el sexo, nosotros también podemos decir que el sexo femenino ve a la sexualidad solamente con forma de ”billetes” y a los hombres solo como un medio para esos fines, y ende ahí la raíz de la prostitución femenina, ésto suena igual de absurdo que el discurso feminista extremo esgrimido por la compañera feminista. La verdad es que no se trata de “diferentes puntos de vista” como dice la compañera, sino que simplemente no significa “abusar” ni violar sexualmente a una mujer recurrir a una prostituta.
    Con el mismo criterio con el que la camarada aborrece a los “clientes”, en lo que a mi respecta, las prostitutas son 10 o más veces peores que los hombres que pagan por sexo. En palabras de Marx, la prostituta forma parte del “lumpen proletariado”, si veo a una prostituta en la calle me cruzo de vereda y me tapo la nariz con un pañuelo. Perdon por ser tan explicito, no quiero ofender a nadie, pero parece que ahora la mayor responsabilidad la tienen los clientes, y las prostitutas son mujeres “honradas” que no les quedo otra, cuando tales casos son una minoría. Por dar un ejemplo, en Buenos Aires, Capital Federal, basta con que una mujer recorra la avenida Avellaneda, por la basta zona de los puestos de ropa y los bares para que la tomen de cualquier cosa, así y todo esa misma zona comercial es una zona repleta de puterios.

    Y ya es ridiculo y hasta ofensivo para las victimas de redes de trata, que pongan en pie de igualdad (encima una feminista) a la prostitución y a la esclavitud sexual a la que son sometidas las mujeres secuestradas de manera violenta, para este tipo de cosas.

    Saludos.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 6:40 am

    cpablo escribió:A mi todavia me quedan sanas dudas de que los acusados hayan sido los culpables, o al menos, que se haya llevado a juicio a los principales autores. Digo, uno esperaria ver...mas policias y gente vinculada al poder politico de turno ...al menos mas directamente. No se si me explico. Hablo desde la ignorancia, no tuve ocasion de ver el expediente ni de informarme demasiado, pero esto me parecio una parodia de juicio desde el principio. Me dio esa sensacion.

    Lo decís en serio? Sí, a las claras estas desinformado, ya que los acusados fueron los responsables directos de los secuestros, torturas y el asesinato de Marita Veron, incluso estaba la dueña o dueño del prostitublo donde la obligaban a prostituirse. También estaba en el banquillo el parásito que la violo y la embarazo para después matarla (a ese nada de juicio, lapidación y fusilamiento popular como hacen los iranies). Además no es que "no se encontraron pruebas", hubieron mas de 100 testigos, mujeres victimas de estas mafias que las obligaban a prostituirse y eran violadas sistemáticamente por sus captores, los cuales estaban en el juicio.
    También si esperas que se empiecen a juzgar a los comisarios, politicos y demás autoridades estatales involucradas, podemos sentarnos y esperar mil años que no los van a juzgar y menos condenar, ya bastante que juzgaron y absolvieron a la mafia de tratantes.

    Saludos.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 9:41 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:31 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Blood el Vie Dic 21, 2012 4:59 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    surfas escribió:Blood, deja de hacerte el trosko dolido, porque no tenes ni un minimo de solidaridad [...]

    Me parece que ese Dato es hasta un tanto privado... ¿Con qué Bases podrías decir que no Solidario? Rolling Eyes

    surfas escribió: [...] y cuando la tienen con vos decis que es oportunismo [...]

    Nah, también puede ser por sectarismo What a Face

    Cuando un trosko se une a otro es oportunismo; mas cuando no lo hace, es sectarismo Razz

    surfas escribió: [...] El Ferreyra no fue el unico muerto por el kirchnerismo y lo sabes, deja de ocultar a muchos otros muertos aunque no sean troskos y vivan muy lejos del aula de la facu y ni siquiera sepan como es una [...]

    Jamás dije lo contrario...

    Si querías responder ante el Contraste entre los pedidos de pioletazo&las marchas en la Vida Real; dejame decirte que jamás he pedido que se asesinen a todos los tobas ni a todos los docentes, menores de edad, jubilados...

    Valentina_ escribió:[...] ¿Y qué será lo sieguiente, Blood, que tendremos que hacer la clase trabajadora para ganarnos el pan? [...]

    Todo lo que nombrás no es un ¿Y qué será lo siguiente?, sino una cruda Realidad; mas parece que no interpretastes bien mi mensaje - o fui yo quien no supo expresarse adecuadamente -, harías bien en volver a leerlo.

    Si mi mensaje te pareció alarmante es porque fue la respuesta a uno igual, cargado de cierto Extremismo...

    Mas hay uno que me alarma más, &es en el cual se muestra el aparente carácter fachistoide de las Opiniones de Iona en este Tema...

    Cuando me dijiste lo mismo por Privado; pensé que sólo estabas jugando, haciendo una Broma... ¿También creés que los Desocupados que no llegan al extremo de Necesidad suficiente para caer en la Prostitución son vagos o que los piqueteros son negritos patoteros?

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 7:45 pm

    Valentina_ escribió:Iona Iakir, ¿qué sexismo ni que nada, tu entiendes lo que he dicho? o no lees bien o no entiendes lo que lees, lo que se llama analfabetismo funcional. Lo que me llama la atención es que seas capaz de redactar un post, pero no de comprender los textos que publico.

    1) Criticar la demanda masculina de prostitucion o indagar en sus causas, no es sexismo, aunque a lo mejor a ti te gusta el inmovilismo. Si con tu dinero compras sexo y te aprovechas con ello de la necesidad de otra persona eso no es biología es ABUSO. Aquí el capullo también es el que quiere sexo a cualquier precio en cualquier circunstancia. Me congratulo que te puedas distanciar del problema humano que hay detrás de la explotación consentida o no. De la degradación a la que se someten, coaccionadas o no.

    2) La prostitucion si es una forma de esclavitud, abuso sexual, violencia machista instalado hace muuuucho tiempo, bastante normalizado en la sociedad. Te repito que los que las prostitutas viven en general, en cualquier legislación laboral u otra situación seria catalogado como tal. Que halla distintos grados no lo niego, siendo su parte mas sórdida la trata, la prostitucion de menores o las mujeres que se tienen que prostituir comida, como en los lugares de conflicto bélico, por ejemplo. Pero eso no significa que hablar de ello como dos temas diferentes sea un error, porque es una parte del mismo problema, con sus mismas causas, raíces y orígenes. Y esa distanciación es sobre la que se han elaborado las legislaciones de Holanda, Australia o Alemania, que han incrementado el problema, incluida sus formas mas aberrantes. Vamos que lo que distingue todas estas situaciones, son las condiciones de vida externas de las mujeres que ofertan sus cuerpos en el mercado sexual, no su estatuto de mercancía dentro de dicho mercado.

    No soy el primero que (según vos) te malinterpreta. Corte un breve párrafo de tus dichos y lo respondí ordenadamente. Vos te pasas tres pueblos, entonces yo también voy sin filtro. Si das a entender (y no lo niegues) que el problemita que tenemos los hombres no es solo cultural, sino biológico como correctamente te pregunto Razion, yo también voy a contestarte cosas que no esperas, porque es difícil responder con seriedad las constantes apreciaciones sobre el sexo masculino que haces, un poco ofensivas y delirantes. Decís que en cualquier legislación laboral normal esto sería catalogado como “abuso” y no das ningún argumento que respalde o condicione lo que estás diciendo, solo das a entender que somos todos unos cerdos machistas, tanto los políticos, como los que pagan por sexo, como los marxistas que a pesar de que quieren erradicar el problema de la prostitución de raíz decís que tenemos que rever nuestra forma de “entender la sexualidad”, por lo que somos parte del problema también.
    Esto ya no es feminismo, ni sexismo, es hembrismo puro. Si fueras hombre, serías un capo árabe seguramente con un harem compuesto de 20 odaliscas a tu disposición.

    Como dato, te informo que en países de Europa, la demanda de sexo hacia los “gigolós” por las mujeres sobretodo veteranas, está en ascenso. Los casos son tan conocidos que incluso se hicieron un par de películas al respecto, como “Gigoló por accidente en Europa”, a vos te parece que a Rob Schneider las mujeres que le pagan lo violan constantemente? Le tocaron mujeres muy feas como una chica con un miembro en su nariz, que tosía esperma, y aun así estaba agusto.

    Saludos.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 8:42 pm

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 8:51 pm

    Las feministas extremas son las que se toman la cosa como una "guerra de sexo", feministas de la organizacion Las Rojas, en la facultad me han llamado "feminicida" por discutir con una de ellas de forma educada y pasiva. Por H o por B siempre se les termina saliendo un tornillo y terminan como vos, calificando de subnormal, de no entender, etc. Ya lo dije al principio, no estoy discutiendo seriamente, te estoy cargando como decimos los argentinos. Mientras sigas con una posición absurda con respecto a los hombres, no te esperes otra cosa de mi. Otros camaradas podrán perder su tiempo debatiendo con vos en serio.
    Y lo de "gente mala" es ya el colmo de la ridiculez, pareces una niña.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 9:07 pm

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 9:18 pm

    Valentina_ escribió:Ahora si, todo un off.topic.Al final va ser eso Iona, que no has salido en tu vida del campus de una universidad, además de que te sientes identificado con algo que hhe dicho. Luego esta es la gente que se preocupa por la trata, MENTIRA. Aparte de considerar que criticar la demanda de la prostitucion, el modelo sexualidad imperante es “ir en contra de los hombres”, xDxD

    Hay una pandemia de embolia láctea que hay que solucionar urgentemente

    Ahora ya no generalizas a todos los hombres por igual, te metes ya con las personas con las que discutis. Decís que jamas salí de la facultad cuando hace mas de un mes estoy trabajando en un frigorifico por dos pesos cuando podría estar en algún lugar mejor o simplemente sin trabajar porque no me hace falta. Aun así prefiero estar en constante contacto con los laburantes (conste que no lo hubiera dicho si no inventarias cosas sobre mi). Tampoco me sentí tocado por nada de lo que dijiste porque nunca estuve con una prostituta ni lo estaré así sea un soltero de 60 años. A menos que seas una bruja que adivina cosas via internet guarda las apreciaciones personales para vos, además si sos suseptible con estos temas, no se para que le seguis la corriente a alguien que te toma en broma, pareciera que te das maquina sola para que te salte la termica.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 9:28 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:22 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 9:44 pm

    Valentina_ escribió:Voy a ser sincera contigo, me pareces que tienes un problema de entenderás, y que no has entendido nada de lo que he dicho (que sostengo y mantengo), me pareces alguien poco critico y me permito no guárdame mis apreciaciones personales porque tu no te has guardado tus manipulaciones, has desviado un tema que podía ser interesante a cosas absurdas, en mi opinión. A mi juicio (tras leer varios de tus comentarios en este tema) eres una persona bastante ignorante en la materia a tratar, pero no te importa ponerte a hacer proselitismo de tus creencias.

    Villano, proselitista y manipulador, me sacaste la ficha valen, tendrías que hacer psicologia social o algo por el estilo tenes muy buen olfato. No pierdas el tiempo discutiendo con este sudaca, es muy pequeño para tamaña Mujer.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por Valentina_ el Vie Dic 21, 2012 9:55 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:22 am, editado 1 vez

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por IonaYakir el Vie Dic 21, 2012 10:01 pm

    Por que me victimizaría? Si según vos soy parte del problema, tengo que rever mi postura frente a la "sexualidad", y a no olvidar que soy un violador en potencia, ya que todo hombre tiende al abuso sexual y ya no hablemos de los que pagan por sexo, esos son ya violadores confirmados. En fin, no voy a continuar con el off topic, y como soy hombre de palabra no me vuelvo a meter en este hilo.

    Valentina_ escribió:Me voy a vomitar.

    Estás embarazada?

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 21, 2012 10:53 pm

    Antes de responder, procure imaginar al menos, las siguientes situaciones:

    Una persona con discapacidad física grave o amputaciones, que no puede tocar sus genitales con independencia.

    Una madre o un padre que encuentran como única alternativa, practicar ellos mismos una masturbación para aliviar a su hijo/a con graves dificultades físicas o mentales; con las consecuencias que puede suponer para los padres y su hijo/a.

    -----------------------------------

    Aunque sólo sea para hacer frente a estas situaciones controvertidas, resulta imprescindible comenzar a visibilizar la realidad de muchas personas, y actuar a favor de sus derechos sexuales; como forma de superar el estigma sexual asociado a la condición de discapacidad.

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    Re: Tema: Trata de personas. Caso Marita Veron y discusión sobre la prostitucion

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