Debate sobre el futuro del socialismo

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Mensaje por llamllo el Mar Dic 11, 2012 11:36 pm

¿Qué creeis que va a ser del socialismo en el siglo XXI?
Yo creo que en Italia, Grecia y España van a sufrir regímenes totalitarios, algunos de carácter fascista como en Grecia (Amanecer Dorado) y otros capitalistas estilo siglo XX como en España (si es que no vivimos ya en él) y en Italia (tecnócratas).
El socialismo puede que triunfe en Sudamérica, pero en Europa parece difícil, aunque movimientos como 15-M, Anonymous... pueden parecer el embrión de algo mayor.
Hay quien habla de Guerras Mundiales, de enfrentamientos contra el mundo islámico, o de revoluciones internacionales proletarias, pero me gustaría que en este post pusierais puntos de opinión sobre el futuro del movimiento obrero en general y sobre cómo influirá en el socialismo los movimientos que se den.

Si hubiera algún post que hable ya sobre esto, pasar el enlace, pues yo no he encontrado ninguno que hable de este tema tan importante como el futuro, y si hay alguno fusionen.

Saludos Marxistas-Leninistas
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Mensaje por ArgentoRojo el Miér Dic 12, 2012 3:13 am

llamllo escribió:¿Qué creeis que va a ser del socialismo en el siglo XXI?
Yo creo que en Italia, Grecia y España van a sufrir regímenes totalitarios, algunos de carácter fascista como en Grecia (Amanecer Dorado) y otros capitalistas estilo siglo XX como en España (si es que no vivimos ya en él) y en Italia (tecnócratas).
El socialismo puede que triunfe en Sudamérica, pero en Europa parece difícil, aunque movimientos como 15-M, Anonymous... pueden parecer el embrión de algo mayor.
Hay quien habla de Guerras Mundiales, de enfrentamientos contra el mundo islámico, o de revoluciones internacionales proletarias, pero me gustaría que en este post pusierais puntos de opinión sobre el futuro del movimiento obrero en general y sobre cómo influirá en el socialismo los movimientos que se den.

Si hubiera algún post que hable ya sobre esto, pasar el enlace, pues yo no he encontrado ninguno que hable de este tema tan importante como el futuro, y si hay alguno fusionen.

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Hoy por hoy coincido que hay más posibilidades en Grecia de un régimen fascistoide. En España no estoy al tanto. Estados Unidos también podría ir hacía allí, aunque el triunfo de Obama creo que indica que es temprano aún para un gobierno abiertamente reaccionario.

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Mensaje por Razion el Miér Dic 12, 2012 3:34 am

llamllo escribió:
El socialismo puede que triunfe en Sudamérica, pero en Europa parece difícil

Siiii, tomen europeos, siempre un paso atrás de nosotros. Jajaja, chiste compañeros, un poco de europeísmo dado vuelta.

Ojalá se dieran revoluciones en los países semicoloniales (considero que estos más de una vez han estado cerca del triunfo revolucionario, y que han sido el eslabón más débil, por lo tanto el que mayores posibilidades de rebelarse tiene) que culminen en el socialismo, y más aún que un continente como el sudamericano (Latinoamérica, por qué no) se tiña de rojo. La capacidad de desarrollo sería similar a la que en su momento tuvo la URSS (por recursos naturales y humanos, proporcionales a la época).
Personalmente creo que en lugares como Grecia y España (sobre todo el primero) la batalla se tiene que dar, y los revolucionarios de estos países son los que marcarán la diferencia. Un triunfo revolucionario en Grecia, sería la amenaza roja sobre Europa nuevamente; su posición estratégica lo convierte en un bastión que el imperialismo no puede perder, y no lo va a entregar sin luchas sangrientas, tampoco lo va a entregar la burguesía Griega que comienza a tener a sectores pequeñoburgueses y de la aristocracia obrera que hacen su trabajo sucio.
Considero que la situación de crisis en Grecia y España es más aguda que en el resto de los países de Europa, aunque desconozco la situación de varios de ellos.

Saludos


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Mensaje por surfas el Miér Dic 12, 2012 5:59 am

Yo creo que en Italia, Grecia y España van a sufrir regímenes totalitarios, algunos de carácter fascista como en Grecia

A menos que los comunistas sean una amenaza para la toma del poder no veo por que Grecia tendria que sufrir un regimen totalitario de caracter fascista. Y como los comunistas no estan ni cerca de tomar el poder, veremos en Grecia recortes sociales, libertades, etc pero no un regimen fascista, al menos por ahora.
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Mensaje por Ashandarei el Miér Dic 12, 2012 12:17 pm

Grecia es bastante probable que acaben con un régimen fascista por el aumento de la popularidad de Amanecer dorado. Los comunistas no parecen haber avanzado mucho en crear conciencia de clase.

España aún no ha caído ni en el lado del socialismo ni en el lado fascista, pero claro, el fascismo y el modo de producción capitalista está muy arraigado aquí, aunque el fascismo como tal no haya avanzado. Eso sí, alineación como en ningún otro lugar. La verdad veo complicado que se llegue al socialismo por el momento (aunque es una posibilidad si apareciese un verdadero PC), pero claro, tampoco es cuestión de teorizar sobre posibilidades.

De Italia no me pronuncio porque no conozco detalles.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Dic 12, 2012 12:59 pm

El futuro del Socialismo en Europa, Asia, América, África y Oceanía pasa por el estado de su Movimiento Comunista, empezando por si dispone o no de verdaderos Partidos Comunistas, Marxistas-leninistas, revolucionarios y que mantengan a raya hasta el triunfo completo del Comunismo toda línea burguesa abierta o encubierta (como es el revisionismo).

Sin Partidos Comunistas constituidos de manera correcta, el futuro del Socialismo es, sencillamente, la inexistencia salvo que en algún Estado las masas proletarias lleguen a él por un largo y penoso proceso de ensayo y error, lo que sería algo muy parecido a un milagro.

En cualquier parte y Estado del mundo donde hay auténtico PC, hay fuertes movimientos revolucionarios en marcha conquistando espacios crecientes de ejercicio del Nuevo Poder y hay sectores crecientes de las masas trabajadoras creando y aprendiendo el Comunismo por sí mismos, con aciertos y errores, pero en plenos ejercicio y ofensiva.

Como ejemplos, citaré Turquía, India, Filipinas y Perú. Un ejemplo de Europa, dos de Asia y uno de América.

Aún con los defectos que les podamos encontrar, están muy por delante de cualquier otro caso en todo el mundo. En algo están acertados y todos coinciden en haber reconstituido los PC antes de llegar a ese punto. Hasta entonces, estaban como los demás, jugando a hacer política más o menos al estilo burgués y lucha sindical, economicismo. Creo que eso debería significar algo de relevancia para el tema de la pregunta de este hilo de debate.
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Mensaje por pedrocasca el Miér Dic 12, 2012 2:06 pm

Probablemente sea peor la situación que en el resto de continentes y difícilmente mejorará, pero en la Antártida (Polo sur) tampoco hay movimiento comunista fiable o simplemente conocido, tovarich JoseKRK.

Sí, yo también soy de los que se saben 5 continentes y sólo reconocí, más o menos, la Antártida como continente cuando un geógrafo me demostró que en la URSS se enseñaba así porque es la opción defendida por la escuela de geógrafos soviéticos, dado que coincide, más o menos, con la tectónica de placas. Saludos.

Este tema me suena a estar más repe en el Foro que el cromo de Paco Gento.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Dic 12, 2012 2:15 pm

pedrocasca escribió:
Probablemente sea peor la situación que en el resto de continentes y difícilmente mejorará, pero en la Antártida (Polo sur) tampoco hay movimiento comunista fiable o simplemente conocido, tovarich JoseKRK.

Sí, yo también soy de los que se saben 5 continentes y sólo reconocí, más o menos, la Antártida como continente cuando un geógrafo me demostró que en la URSS se enseñaba así porque es la opción defendida por la escuela de geógrafos soviéticos, dado que coincide, más o menos, con la tectónica de placas. Saludos.

Este tema me suena a estar más repe en el Foro que el cromo de Paco Gento.

¡Jajajaja!

¡Joer, cómo se nota que voy para viejo y que estudié "los Cinco Continentes", en vez de los seis que se consideran a día de hoy!

Y cierto, camarada Pedrocasa: en la Antártida lo tienen pero que muy mal con el MC local. Creo que peor que en España, que ya es decir Very Happy .

El tema es "eterno" y recurrente en el foro, es de los clásicos de forocomunista.com, pero hay que reconocer que no se ha planteado casi nunca la pregunta de la misma forma. Lo que sí se repite mucho son los análisis en que se asume que la revolución "surge", "estalla" o cosas similares mientras los comunistas "acumulan fuerzas" y esperan y maniobran para ver si pueden llegar a "dirigirla" de alguna manera.
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Dic 12, 2012 2:40 pm

El socialismo del siglo XXI, tiene muchas ramas como el socialismo chino, venezolano, cubano, etc. Alugunos más estrictos que otros, pero en mi opinión el socialismo actual despues de la caida de la URSS y el fin de las distintas guerrillas de izquierdas en latinoamerica, se abrio más al capitalismo. Los mismos hombres que antes empuñaban un rifle contra un gobierno injusto y capitalista ahora crearon partidos de izquerdas menos radicales y mas abiertos a el sistema capitalista permitiendo el establecimiento de diversas propiedades cuando llegan al gobierno. En mi opinión no esta del todo mal pero me gustaria que fuera más tradicional como en la era soviética. Estoy abierto a opiniones. Saludos camaradas
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Mensaje por pedrocasca el Miér Dic 12, 2012 2:43 pm

... El tema es "eterno" y recurrente en el foro, es de los clásicos de forocomunista.com, pero hay que reconocer que no se ha planteado casi nunca la pregunta de la misma forma. Lo que sí se repite mucho son los análisis en que se asume que la revolución "surge", "estalla" o cosas similares mientras los comunistas "acumulan fuerzas" y esperan y maniobran para ver si pueden llegar a "dirigirla" de alguna manera.

Eso, y dar como seguro que por la existencia de una crisis la revolución va a estallar, se va a producir casi por sí sola y los buenos comunistas la dirigirán hasta vencer a los malos burgueses, al igual que en el Octubre ruso, son hechos que se dan como ciertos. El predeterminismo está demasiado dentro de la filosofía de los que se dicen comunistas, ahora y siempre.

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Mensaje por llamllo el Miér Dic 12, 2012 3:38 pm

España tiene las condiciones para implantar un régimen AUTORITARIO (no fascista)por la ignorancia del proletariado y por el régimen conservador del PP que va por el camino reaccionario, que puede que sea un caso de dictadura capitalista como EEUU en diversos momentos de su historia.
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Mensaje por llamllo el Jue Dic 13, 2012 6:40 pm

¿Cuánto tiempo más creeis que durará la dictadura de la burguesía?
Yo digo que uno o dos siglos más.
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Mensaje por Kyokushinkai el Jue Dic 13, 2012 7:15 pm

pedrocasca escribió:
... El tema es "eterno" y recurrente en el foro, es de los clásicos de forocomunista.com, pero hay que reconocer que no se ha planteado casi nunca la pregunta de la misma forma. Lo que sí se repite mucho son los análisis en que se asume que la revolución "surge", "estalla" o cosas similares mientras los comunistas "acumulan fuerzas" y esperan y maniobran para ver si pueden llegar a "dirigirla" de alguna manera.

Eso, y dar como seguro que por la existencia de una crisis la revolución va a estallar, se va a producir casi por sí sola y los buenos comunistas la dirigirán hasta vencer a los malos burgueses, al igual que en el Octubre ruso, son hechos que se dan como ciertos. El predeterminismo está demasiado dentro de la filosofía de los que se dicen comunistas, ahora y siempre.


Comparto completamente tu opinión, me parece un análisis contrario al materialismo dialéctico ( el cual estipula, a grandes rasgos, que todos los cambios vienen precedidos por circumstancias determinadas, no por azar ) ya que, según mi criterio, la revolución debe forjarse a través de nuestras manos si no se dan unas circumstancias plenamente orientadas hacia ella.
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Mensaje por Manuel_0 el Vie Dic 14, 2012 12:34 am

llamllo escribió:¿Cuánto tiempo más creeis que durará la dictadura de la burguesía?
Yo digo que uno o dos siglos más.
Eso es algo muy simple. ¿En qué te has basado para decir eso? Primero, habría que preguntarse en qué países, porque en algunos ya no hay dictadura burguesa y posiblemente nunca más la vuelva a haber (ojalá). En otros hay procesos revolucionarios que pueden llegar a buen término (en este foro hay algo de información sobre ellos), y en otros países... pues, entrecomillado, "es cuestión de voluntad". Yo no estoy muy informado de estas cosas, así que no me atrevo a hacer predicciones, pero... ¿por qué crees que se va a tardar tanto en acabar con el poder de la burguesía?
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Mensaje por Ashandarei el Vie Dic 14, 2012 1:57 am

llamllo escribió:España tiene las condiciones para implantar un régimen AUTORITARIO (no fascista)por la ignorancia del proletariado y por el régimen conservador del PP que va por el camino reaccionario, que puede que sea un caso de dictadura capitalista como EEUU en diversos momentos de su historia.

Es obvio que sin movimiento comunista el régimen fascista no es necesario, y basta con el régimen autoritario, es probable que durante ése régimen surja un partido comunista revolucionario o es posible que no, yo no puedo saberlo personalmente. En dictadura burguesa ya estábamos, solo que ahora ya recurren a la porra por su incapacidad de contener a las masas, en cualquier caso eso favorecerá el surgimiento de elementos reaccionarios que podría ayudar a la revolución.

No descartéis el socialismo a medio plazo pero claro, de aquí a 10 años el comunismo será hecho ilegal, y la pertenencia a partidos u organizaciones m-l penada con cárcel, lo cual hará difícil la formación del verdadero PC, pero si éste llegara a formarse podrían darse las condiciones para una revolución.


Como todo, esto es pura especulación, pero de momento sólo puedo afirmar, coincidiendo contigo, en que nos desviamos a un régimen autoritario.
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Mensaje por llamllo el Vie Dic 14, 2012 2:35 pm

Manuel_0 escribió:
llamllo escribió:¿Cuánto tiempo más creeis que durará la dictadura de la burguesía?
Yo digo que uno o dos siglos más.
Eso es algo muy simple. ¿En qué te has basado para decir eso? Primero, habría que preguntarse en qué países, porque en algunos ya no hay dictadura burguesa y posiblemente nunca más la vuelva a haber (ojalá). En otros hay procesos revolucionarios que pueden llegar a buen término (en este foro hay algo de información sobre ellos), y en otros países... pues, entrecomillado, "es cuestión de voluntad". Yo no estoy muy informado de estas cosas, así que no me atrevo a hacer predicciones, pero... ¿por qué crees que se va a tardar tanto en acabar con el poder de la burguesía?

El fin de la pregunta es hacer una predicción a ojo, pero si quieres analizámos un poco:

-El movimiento comunista está por los suelos. Habría que ser MUY optimista para decir que Cuba (para mi el único país m-l en la actualidad y no es perfecto) y demás gobiernos proletarios sean un movimiento importante para el comunismo. Representan un poco al comunismo SÍ, pero no lo pueden extender por todo el mundo. Además hay que tener en cuenta que estos países están en guerra con el resto del mundo y en cualquier momento se puede ir todo a la m#?r"@

-Fortalecimiento de la burguesía. Supongo que esta no se quedará de brazos cruzados y hay que recordar que la USA tiene bombas nucleares, además de que esta posee los medios de comunicación, hecho importante para saber que será dificil expandir la revolución por el mundo.

-Fortalecimiento del Estado Burgués. El surgimiento de una dictadura fascista en Grecia es bastante posible debido a Amanecer Dorado, y esto dificultará mucho el movimiento socialista en Europa ya que se luchará contra él desde Grecia. Además, las dictaduras burguesas cada vez se esconden menos y sacan a los antidisturbios con más facilidad.

-Ignorancia del Pueblo. Me atrevería a decir con seguridad que más del 60% mas o menos de la población piensa que el comunismo es represivo y genocida. El pueblo está más que aborregado porque le dan pan y circo y está contento, y la burguesía ha "aprendido de sus errores" y no dejará al pueblo sumido en la pobreza para que se den revoluciones. Siempre se les dará lo justo para vivir.

-Recuerdos de la historia. Todos sabemos lo que harían estos genocidas sin piedad ante una revolución socialista mundial. La III.

En resumen: Le echo 2 siglos a la toma del poder del proletariado EN TODO EL MUNDO porque ahora la burguesía "está más fuerte que nunca"
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Mensaje por alno el Vie Dic 14, 2012 3:24 pm

El capitalismo hace su trabajo y va más allá de la educación, activa “cualidades “ humanas a niveles muy altos, la principal: el ego, y con su derivado: el egoísmo, consiguen bloquear al comunismo.

Es cuestión de buscar un antídoto = ¿?, o la quimio = lucha. Si se acepta esta última no hace falta esperar.

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