Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

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    Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Dom Dic 09, 2012 7:44 pm

    Todos aquí coincidiremos en nuestra visión del PSOE, un partido que, frente al capitalismo ultraliberal del PP se presenta a si mismo como un capitalismo guay de rostro humano, aunque luego sea exactamente igual, de hecho hace poco llegó incluso a decir que eran anticapitalistas!!!

    Para apartar a los izquierdistas ingenuos aunque bienintencionados que caen en las garras del PSOE propongo crear una lista de los tópicos y engaños que usan estos para llevarlos a sus filas.

    Engaños tales como:

    -Presentarse como izquierda de verdad solo cuando están en la oposición.
    -Hacer reformitas muy leves para no perder votos en lugar de hacer una transformación más profunda y eficaz (este tipo de argumentos mucho me temo que tendrá más efecto cuando se haya demostrado que se puede superar el sistema capitalista, quizás por medio de la propaganda por hechos).
    -Entrada fraudulenta en la OTAN
    -Su respeto por la Monarquía e incluso rechazo de la III República mientras se llena la boca con la II República.
    -Su absolutamente falsa vinculación con el PSOE anterior a la Transición, el PSOE actual es un partido diferente fundado con el mismo nombre (citar datos de las investigaciones de Alfredo Grimaldos).

    Hacer una constante y hasta repetitiva propaganda acerca de su extenso curriculum contra el pueblo trabajador (IMPORTANTE: Señalar las semejanzas e incluso alianzas en este tipo de cosas con otros partidos como el PP para que no sea instrumentalizado a su favor).

    Para esto propongo crear la mayor y más exaustiva recopilación de sucesos históricos llevados a cabo por este partido desde la Transición hasta hoy, incluyendo actividades tanto del Gobierno central, autonómico y municipal y que incluyan:

    -Deshaucios.
    -Represión policial por medio de antidisturbios (citar ocasiones específicas con fechas y lugares exactos para que no haya dudas). Remarcar cuando estos han sido bendecidos a posteriori.
    -Represión brutal de Reinosa en 1987: http://iberiarebelde.blogspot.com.es/2011/12/reinosa-1987.html ...equiparar estos actos con la represión brutal de Fraga en Vitoria y actos similares llevados por el franquismo y el PP.
    -Todas y cada una de las leyes aprobadas por ellos en contra del pueblo trabajador (citarlas una a una).
    -Permisos para conciertos y actividades de la ultraderecha.
    -Pactos, leyes y políticas concretas llevadas a cabo con el PP. Hacer especial incapié en su semejanza mútua.
    -Engaño para la entrada en la OTAN.
    -Pacifismo falso: Comentar todas y cada una de las actividades militares internacionales en las que gobiernos del PSOE han participado, Afganistán, Kosovo, etc. Hablar de los intereses económicos concretos de empresas concretas en cada una de estas aventuras.
    -Publicidad subliminal durante un partido de futbol: http://4.bp.blogspot.com/-IgxyqknLKKc/ToPHnxrlYHI/AAAAAAAAA8A/uOqTuLPZzWg/s640/PSOE.jpg

    Propuesta para canalizar toda esta información:

    -Creación de una web, blog en las que se acumule toda esta información y material gráfico.
    -Divulgación de toda esta información desde medios y canales con una estética y un vocabulario neutros. Nos guste o no, nuestra terminología y nuestros símbolos son muchas veces un obstáculo para la asimilación del receptor del mensaje, el cual suele ponerse en guardia con el típico "bah, ya están estos comunistas", seamos prácticos, hay que llegar a los que aún no están en nuestra esfera ideológica.
    -Extenderlo por TODAS partes: Conferencias, material audiovisual para Internet, redes sociales, etc. Estaría también muy bien extender las reivindicaciones de la Memoria Histórica hacia las andanzas del régimen de la Transición, lo cual podría incluir exigir responsabilidades por la dura represión del PSOE en Reinosa y otros lugares.
    -Hacer extensible la culpa de las actividades del PSOE a IU en todos los casos en que dicha formación lo apoya, por ejemplo en la Junta de Andalucía. No hablar de la vinculación de IU y ya está sino de las repercusiones sociales concretas que tal unión conlleva.

    En los comentarios que sigan a este propongo que se vuelque toda la información posible acerca del siniestro curriculum del PSOE o bien, para no disgregar, que se abran nuevos hilos y se linkeen aquí mientras aquí se habla del proyecto en si.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por Socialista 95 el Lun Dic 10, 2012 9:11 pm

    Me parece una muy buena idea. A los socialtraidores hay que dejarlos en evidencia. Creo que el hundimiento del PSOE supondría un gran avance para la clase trabajadora, ya que la representación política de la burguesía se quebraría, al perder uno de sus dos pilares.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por PatriaAndaluza el Lun Dic 10, 2012 9:47 pm

    La gente ante el evidente fracaso totalmente visible del PSOE ya pasa de este, excepto los sociatas cerrados que esos no creo que abran la mente nunca osea que gracias por este post camarada, pero en mi opinión poco útil dada la situación actual.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 10, 2012 10:16 pm

    PatriaAndaluza escribió:La gente ante el evidente fracaso totalmente visible del PSOE ya pasa de este, excepto los sociatas cerrados que esos no creo que abran la mente nunca osea que gracias por este post camarada, pero en mi opinión poco útil dada la situación actual.

    Pasan ahora, pero solo recuerda cómo, con Aznar, la gente se olvidó del paro de Felipe Gonzalez, de la corrupción, de Roldán, de los GAL, de las privatizaciones.... coño, pero si durante la Guerra de Irak la gente acabó viendo al PSOE como a un partido pacifista cuando fueron ellos los que nos metieron en la OTAN.

    Tu esperate a que el PP esté unos cuantos añitos más y verás cómo la gente se irá olvidando de todo lo que han hecho.

    Hay que tener siempre una buena lista de argumentos en la recámara, y repito, no hablo de los sociatas que votan de forma religiosa. Hablo de la gente bienintencionada y con cierta sensibilidad de izquierdas que vota a ese partido de mierda creyendo que son una alternativa.

    Aparte demostrar que el PP y el PSOE son en realidad las dos caras de un partido único del capital es una manera de ir demostrando que no hay salida dentro del sistema.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por PatriaAndaluza el Jue Dic 13, 2012 4:00 pm

    IberSoviet escribió:
    PatriaAndaluza escribió:La gente ante el evidente fracaso totalmente visible del PSOE ya pasa de este, excepto los sociatas cerrados que esos no creo que abran la mente nunca osea que gracias por este post camarada, pero en mi opinión poco útil dada la situación actual.

    Pasan ahora, pero solo recuerda cómo, con Aznar, la gente se olvidó del paro de Felipe Gonzalez, de la corrupción, de Roldán, de los GAL, de las privatizaciones.... coño, pero si durante la Guerra de Irak la gente acabó viendo al PSOE como a un partido pacifista cuando fueron ellos los que nos metieron en la OTAN.

    Tu esperate a que el PP esté unos cuantos añitos más y verás cómo la gente se irá olvidando de todo lo que han hecho.

    Hay que tener siempre una buena lista de argumentos en la recámara, y repito, no hablo de los sociatas que votan de forma religiosa. Hablo de la gente bienintencionada y con cierta sensibilidad de izquierdas que vota a ese partido de mierda creyendo que son una alternativa.

    Aparte demostrar que el PP y el PSOE son en realidad las dos caras de un partido único del capital es una manera de ir demostrando que no hay salida dentro del sistema.

    Tienes razón. Smile

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Vie Dic 14, 2012 12:24 am

    Bueno, como veo que nadie se anima, aquí voy a ir subiendo todo lo que tengo y que me voy a ir encontrando. Solo recordar que decir a la gente que "los socialistas son socialdemócratas" o que el PP y el PSOE son lo mismo sin explicar punto por punto las razones, es lo mismo que no decir nada.

    http://iberiarebelde.blogspot.com.es/2011/12/la-transicion-espanola-se-diseno-en-la.html

    “La Transición española se diseñó en la sede central de la CIA”

    Fuente: http://www.larepublica.es/2011/12/%E2%80%9Cla-transicion-espanola-se-diseno-en-la-sede-central-de-la-cia%E2%80%9D/


    El pasado 20 de noviembre se cumplía el 36º aniversario de la muerte de Franco. No faltaron en los medios las celebraciones por el actual sistema democrático en contraste con la dictadura anterior. Sin embargo, frente al discurso dominante, cada vez son más las investigaciones que hacen hincapié en los aspectos más silenciados del cambio de régimen.

    Alfredo Grimaldos ha investigado el papel de la CIA en este proceso: desde las simpatías con Franco a la relación con el PSOE, pasando por su apoyo al 23-F. Y habla sobre la inmunidad que aún posee la agencia, como revelaron los más de 100 vuelos ilegales en territorio español.

    Con su último libro, La CIA en España, Grimaldos incide en el papel que tuvieron los servicios secretos estadounidenses para desactivar la posibilidad de un cambio social profundo tras la muerte de Franco. Según apunta, la agencia ha marcado en buena medida los acontecimientos políticos recientes. Además, su presencia se mantiene. El control apenas existe sobre las bases estadounidenses en la península. Y no por casualidad, en septiembre de este mismo año la Unión Europea reprobaba al Gobierno español sus obstáculos a la investigación de los vuelos ilegales de la CIA en aeropuertos españoles.

    ¿Qué papel real tuvo la CIA durante la Transición?

    Antes había presencia de la CIA, pero todo esto comienza en los años ‘70. Cuando Nixon se ve con Franco, se encuentra a una persona muy deteriorada, que incluso se queda dormido mientras le hablan. Entonces Nixon se preocupa: “¿Qué va a pasar cuando éste muera?”, se pregunta. Hay que tener en cuenta que en ese momento, en medio de la Guerra Fría, España es una plaza estratégica muy importante y Franco es un aliado contra el comunismo. Por eso los americanos ven necesario tutelar el proceso. Y más aún tras la Revolución de los Claveles en Portugal.

    ¿Qué pasos comienzan a darse?

    Yo digo que la Transición española se diseña en la sede central de la CIA. Los americanos tutelan todo el proceso. Toman contacto con todos los sectores: con los servicios de información, con los altos mandos del Ejército e incluso, y esto está acreditado, con Carrillo. Y después de hablar con él se tranquilizan, les dice que está por el cambio pacífico, que no va a pasar nada grave.

    Uno de los aspectos que más se intenta entonces es reorientar a la oposición.

    Aquí es clave sobre todo la refundación del Partido Socialista Obrero Español (PSOE). El Partido Socialista histórico ya no representaba a nadie, no contaba con peso sobre lo que se estaba cociendo aquí, ni en la lucha antifranquista cotidiana. Tenía mucho más protagonismo el comunismo tradicional, el Partido Comunista Español (PCE), y movimientos anarquistas por otro lado. En el Congreso de Suresnes, en 1974, lo que hacen es reinventarse un partido aprovechando unas siglas históricas. El PSOE del que hacen secretario general a Felipe González es un PSOE inventado. El dinero y la cobertura política lo pone fundamentalmente el partido socialdemócrata alemán, que canaliza también dinero de la CIA. Los mismos miembros del Servicio de Inteligencia español, el SECED, toman contacto con el PSOE. E incluso escoltan hasta Suresnes a Felipe González, le dan la documentación y le llevan. Estamos hablando del SECED, el servicio de Carrero Blanco. Y el militar José Faura, que acompañó a González, pasa a ser jefe del Estado Mayor del Ejército en el ‘94, con González ya en el poder.

    ¿En qué medida sucede algo similar con el Partido Comunista?

    Bueno, hay que tener en cuenta que Carrillo es un personaje algo turbio. En 1977 es el primer líder comunista que visita EE UU, que es recibido allí en loor de multitudes y es nombrado doctor Honoris Causa. Lo que hace Carrillo es aceptar la Transición impuesta desde arriba, el rey como heredero de Franco y contribuye decisivamente a acabar con quienes peleaban por la ruptura democrática. En 1977, cuando los legalizan, asumen la bandera monárquica y a partir de ese momento la consigna es reprimir la bandera republicana. Conservo todavía una bandera republicana rota por varios trozos por los servicios de seguridad del PCE.

    ¿Qué peso tuvo la CIA en episodios concretos, como el 23-F?

    Está claro que la CIA lo sabía. En 1981 se encontraba aquí. El ejemplo lo tienes en el edificio donde estaba ubicado el departamento de contrainteligencia y el alto Estado Mayor de Inteligencia: el alquiler lo pagaba la CIA. Los agentes españoles por la mañana trabajaban para la patria y por la tarde para la CIA. Y la CIA está al tanto de todo lo que pasa. El comandante José Luis Cortina, la persona que coordinaba la operación, era un hombre muy vinculado a los servicios norteamericanos. Las dos últimas visitas que hace antes de que Tejero entre al Congreso es al nuncio del Vaticano, Monseñor Antonio Inocenti; y al embajador de EE UU en Madrid, Tenence Todman. Como siempre, el Imperio y la Iglesia santifican el golpe. Ese día, desde primeras horas de la mañana, un contingente de la VI flota norteamericana se encuentra de operaciones cerca de la costa de Valencia. Cuando todavía no está resuelto el golpe y parece que puede ir adelante, hacen gracia las declaraciones del secretario de Estado norteamericano, Alexander Haig, cuando asegura que ‘el asalto al Congreso de los Diputados es un asunto interno de los españoles’.

    ¿La CIA era consciente de que el golpe iba a fallar?

    Bueno, hay que tener en cuenta que el 23-F es un golpe muy extraño. El golpe lo apoyan. La CIA tenía contactos con los golpistas y conocía el estado de opinión de los cuarteles. Pero otros sectores también están pendientes de si el golpe funciona o no. Aquí hay una actitud muy ambigua por parte de la Casa Real. A últimas horas de la noche, cuando se ve que el golpe no tira para adelante, alguien dice haber encontrado un telegrama dirigido al capitán general Jaime Milans del Bosch, uno de los promotores del golpe. En él se lee: ‘Jaime, a partir de este momento vas contra la Corona’. Que es como decir: ‘Jaime, ahora no damos el golpe, sino que salvamos a España de vosotros’.

    Y el rey sale muy fortalecido después de ese día.

    El rey sigue donde está no por su actuación. Hay una gran cantidad de libros que dejan al rey muy en entredicho. ¿Por qué sigue? Por el control absolutamente férreo que existe de los medios de comunicación. Si los medios se pasasen un puente, cuatro o cinco días, publicando todas las actuaciones del rey el 23-F y todas sus chorizadas, cuando llegase el lunes la Monarquía se habría acabado. El ‘juancarlismo’ se alimenta de la ignorancia, del mito y la desinformación.

    ¿Qué presencia mantiene todavía la agencia?

    Yo he investigado sobre todo hasta principios de los ‘80. Analizo el primer gran ciclo. Ese ciclo termina una vez que muere Franco y cuando ven que han amarrado bien la Transición. A su sucesor le dan el visto bueno. Juan Carlos I es el candidato de la CIA. Viaja varias veces a EE UU antes de llegar al trono y su primer viaje internacional también es a EE UU. Y finalmente llega el Gobierno socialista, que ellos mismos han reinventado; es el que se encarga de meter a España en la OTAN. Con eso se cierra ese ciclo. Ahora es diferente, pero por lo que se ve siguen haciendo lo que quieren. Las bases nadie las controla. Y suponen una plataforma de agresión contra Oriente Medio. Con el asunto de los vuelos de la CIA se hizo una lista de los todos los que participaron en el vuelo; pues bien, resulta que tenían todos cobertura diplomática. Por mucho que diga Zapatero, aquí no hay voluntad política para esclarecer lo que ha pasado. Siguen haciendo lo que les viene en gana.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Vie Dic 14, 2012 12:27 am

    Vídeos sobre la represión en Reinosa en 1987:

    http://iberiarebelde.blogspot.com.es/2011/12/reinosa-1987.html

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por Socialista 95 el Sáb Dic 15, 2012 8:36 pm

    IberSoviet escribió:Bueno, como veo que nadie se anima, aquí voy a ir subiendo todo lo que tengo y que me voy a ir encontrando. Solo recordar que decir a la gente que "los socialistas son socialdemócratas" o que el PP y el PSOE son lo mismo sin explicar punto por punto las razones, es lo mismo que no decir nada.

    El PSOE no es ni siquiera un partido socialdemócrata, dado que no ha hecho votar en el parlamento en su última legislatura ninguna ley que mejorará las condiciones de vida de la clase trabajadora, ni reforzara su posición en la negociación de sus salarios y condiciones de trabajo, ni redujera la parte de los beneficios para aumentar la de los salarios. Más bien todo lo contrario. El PSOE es un partido socioliberal de derechas, a imagen del partido demócrata en el Imperio. El partido socialdemócrata de España es IU.
    Esto último creo que es muy importante decirlo, porque mucha gente considera al PSOE un partido de centroizquierda y a IU la izquierda revolucionaria. Para esta gente los marxista-leninistas simplemente no existimos. Para hacernos un hueco en el espectro político de muchas personas, debemos dejar esta cuestión muy clara, dejar a cada partido en su sitio.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por AliveRC el Sáb Dic 15, 2012 9:14 pm

    Hablar de la CIA y su relación con el PSOE y con la transición no es una propaganda muy buena, no tiene gancho (lo más probable es que seas identificado con un conspiranoico de esos). En cambio, lo de Reinosa, sí que lo tiene (aunque desgraciadamente muy pocos en Cantabria lo recuerdan).
    La mejor propaganda anti-psoe para la gente progre son Felipe González, Zapatero, Rubalcaba y las acciones de estos tres, y los recortes de este año hechos en Andalucía (y así de paso se muestra a la verdadera IU).

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Sáb Dic 15, 2012 9:55 pm

    AliveRC escribió:Hablar de la CIA y su relación con el PSOE y con la transición no es una propaganda muy buena, no tiene gancho (lo más probable es que seas identificado con un conspiranoico de esos). En cambio, lo de Reinosa, sí que lo tiene (aunque desgraciadamente muy pocos en Cantabria lo recuerdan).
    La mejor propaganda anti-psoe para la gente progre son Felipe González, Zapatero, Rubalcaba y las acciones de estos tres, y los recortes de este año hechos en Andalucía (y así de paso se muestra a la verdadera IU).

    Se que hablar de la relación de la CIA con la Transición tiene ese riesgo que dices, sin embargo fíjate lo plausible que es, fíjate que es algo sostenido por periodistas de investigación y no por frikis adolescentes sin novia... y fíjate también el exitazo que están teniendo las teorías absurdas y ridículas acerca de que todos los poderosos son marcianos masónicos.

    Lo de Reinosa no lo recuerda nadie, lo se, y tampoco quería nadie recordar la represión franquista ni la guerra civil y ahora hasta en Telemadrid han sacado una serie "documental" en la que presuntamente desmienten las pruebas de que el franquismo supuso un genocidio. Y más de uno por ahí ha expresado su preocupación de que por esta ola de recuperación de la memoria histórica se acabe derrumbando la confianza en las instituciones surgidas de la Transición.

    Felipe Gonzalez, ZP, Rubalcaba, los recortes de Andalucía y la verdadera IU sumarían aún más a esto.


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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por sorge el Lun Dic 17, 2012 12:51 pm

    Se les olvida que si no hay un partido comunista fuerte, al menos en andalucia los trabajadores van a seguir preferiendo el mal menor, las encuestas de IESA daban mayoria absoluta al PP para las elecciones autonomicas, ahora dan vencedor al PSOE y importante subida de IU: http://www.iesa.csic.es/blog/?p=505

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 1:42 pm

    sorge escribió:Se les olvida que si no hay un partido comunista fuerte, al menos en andalucia los trabajadores van a seguir preferiendo el mal menor, las encuestas de IESA daban mayoria absoluta al PP para las elecciones autonomicas, ahora dan vencedor al PSOE y importante subida de IU: http://www.iesa.csic.es/blog/?p=505

    Tampoco está de más que se haga una buena labor de propaganda y recopilación de información y material, que hastq ue haya un partido en esas condiciones que dices aquí va a llover mucho.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por sorge el Lun Dic 17, 2012 2:00 pm

    Efectivamente, pero que nadie crea como una verdad absoluta que con el hundimiento del PSOE arrastrara a la monarquia, en Italia tambien se hundio el sistema bipartidista PSI-DC mucho antes de la crisis.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por Socialista 95 el Lun Dic 17, 2012 6:58 pm

    sorge escribió:Efectivamente, pero que nadie crea como una verdad absoluta que con el hundimiento del PSOE arrastrara a la monarquia, en Italia tambien se hundio el sistema bipartidista PSI-DC mucho antes de la crisis.
    Cierto, pero toda piedra hace pared camarada.

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    Re: Propuesta para alertar al ingenuo medio (AntiPSOE)

    Mensaje por IberSoviet el Lun Dic 17, 2012 10:50 pm

    Socialista 95 escribió:
    sorge escribió:Efectivamente, pero que nadie crea como una verdad absoluta que con el hundimiento del PSOE arrastrara a la monarquia, en Italia tambien se hundio el sistema bipartidista PSI-DC mucho antes de la crisis.
    Cierto, pero toda piedra hace pared camarada.

    No planteo esto como una varita mágica que acabe con el sistema, tan solo lo planteo como un arma discursiva más para cortarles el paso.

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