''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por UyL el Mar Oct 27, 2015 11:33 am

    mi dios, este foro necesita un filtro, límite de edad o algo.


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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por nunca el Mar Oct 27, 2015 11:43 am

    Para este tipo de dudas y discusiones lo mejor es que intervenga el forero jordi.

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por MolotoK el Mar Oct 27, 2015 10:50 pm

    nunca escribió:Y yo me pregunto, ¿en el socialismo todas las personas que realicen el mismo trabajo cobrarán lo mismo aunque su rendimiento no pueda ser el mismo?

    La teoría comunista no establece que todos ganen el mismo salario, sino abolir el trabajo asalariado. Esto conlleva que los trabajadores sean propietarios de su producción, y lo que cobren es en base al trabajo aportado. Si el trabajador Pedro produce X valores de uso con un valor de cambio Y, pues ese trabajador cobrará Y. Si el trabajador Juan ha producido un 30% menos de valores de uso que Pedro, entonces cobrará un 30% menos que Pedro. Cada uno cobra lo que se merece en base al trabajo aportado.

    Un arquitecto para fabricar una construcción, necesita la ayuda de delineantes, obreros, capataces, transportistas, etc. Si por ejemplo el valor de esa construcción, una vez terminada, es de 10 millones de euros, ese es el beneficio que se han ganado todos los que han contribuido a la obra, a repartir en base al trabajo aportado. ¿Como se mide eso? Pues eso ya depende del nivel de conocimientos científicos y tecnológicos de que dispongan en la fase socialista. En la actualidad solo se me ocurre medirlo por julios, ya que el trabajo físico y mental conlleva un gasto calórico. Y aunque no se pudiera medir (o la medición no es fiable), cuanto más democratizada esté la economía, menos probabilidades habrá de que alguien se apropie de trabajo ajeno, y por lo tanto la retribución se acerque más a la que haya aportado el trabajador.

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por Dlink el Miér Oct 28, 2015 12:10 am

    De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad
    Nunca comprenderé cómo una frase tan directa (aunque ligeramente ambigua, debe reconocerse) haya podido crear todo este caos dialéctico. Vamos por partes:

    De cada cual según su capacidad. Esto no significa que todos cobren lo mismo, ni que cobren equitativamente acorde a un sueldo estipulado según el tiempo empleado, ni que si trabajas de cierta manera vayas a cobrar más, o menos. Significa, sencillamente, que de cada persona esperamos recibir determinadas cosas según su capacidad. Un obrero de 50 años no trabaja igual que un obrero de 25, porque su fuerza física y estado de salud son muy distintas. ¿Por qué deberían cobrar el mismo sueldo según la hora trabajada, cuando evidentemente al obrero de 50 años le cuesta mucho más que al de 25 años? Esta primera parte de la frase es importante de entender para no cometer el error del capacitismo
    (definición de capacitismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Capacitismo )

    a cada cual según su necesidad. Esta frase se entiende igual que la anterior; no hay dobles sentidos, no hay metáforas profundas. Significa, sencillamente, que se le dará a cada persona según lo que necesite, independientemente de si ha trabajado más, menos, mejor o peor. Si la persona lo necesita, se lo damos. En el comunismo, todos los bienes pertenecen a toda la sociedad, y ésta tendrá acceso directo e inmediato a la producción socializada.

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por militiano el Miér Oct 28, 2015 3:31 am

    Dlink escribió:De cada cual según su capacidad, a cada cual según su necesidad
    Nunca comprenderé cómo una frase tan directa (aunque ligeramente ambigua, debe reconocerse) haya podido crear todo este caos dialéctico. Vamos por partes:

    De cada cual según su capacidad. Esto no significa que todos cobren lo mismo, ni que cobren equitativamente acorde a un sueldo estipulado según el tiempo empleado, ni que si trabajas de cierta manera vayas a cobrar más, o menos. Significa, sencillamente, que de cada persona esperamos recibir determinadas cosas según su capacidad. Un obrero de 50 años no trabaja igual que un obrero de 25, porque su fuerza física y estado de salud son muy distintas. ¿Por qué deberían cobrar el mismo sueldo según la hora trabajada, cuando evidentemente al obrero de 50 años le cuesta mucho más que al de 25 años? Esta primera parte de la frase es importante de entender para no cometer el error del capacitismo
    (definición de capacitismo: https://es.wikipedia.org/wiki/Capacitismo )

    a cada cual según su necesidad. Esta frase se entiende igual que la anterior; no hay dobles sentidos, no hay metáforas profundas. Significa, sencillamente, que se le dará a cada persona según lo que necesite, independientemente de si ha trabajado más, menos, mejor o peor. Si la persona lo necesita, se lo damos. En el comunismo, todos los bienes pertenecen a toda la sociedad, y ésta tendrá acceso directo e inmediato a la producción socializada.

    eso es una parte y es correcto, lo mismo para minusvalido o para persona con fuerzas disminuidas destinadas a labores administrativas , lo que es incorrecto y eso se combatió en la urss y china en contraposición del troskismo, es que las personas vagas que no quieren trabajar o que faltan constantemente al trabajo por pereza que es sinónimo de la mentalidad burguesa en el socialismo , es el vivir a costa de otro y en ese caso se genera una plusvalia indirecta y para esa persona no debe ni tiene porque recibir sueldo alguno si no tiene ningún impedimento , en china y en la urss eran destinados a reeducación socialista que entre lumpen, burgueses , pequeños burgueses acostumbrado del trabajo ajeno, finalmente algunos terminaron convirtiéndose con el doble de trabajo al cual ellos habían escabullido , , otros suicidándose por negarse a vivir trabajando y otros muertos por delincuencia.
    aparte de ver las necesidades de cada persona y sus capacidades también regula la fuerza de trabajo en muchos sentidos, (ver documento de javincho de la revolución cultural) cuando hablamos de necesidades primero se establece una constitución en donde se garantice los derechos básicos de las personas, desde ahí se construye y se prioriza en lo individual, pero el estado también tiene necesidades y para ello , es que regula la creación de las fuerzas productivas, si lo que necesita es estado son doctores, entonces se promueve medicina, se trata de aumentar la fuerza productiva de acuerdo a las necesidades del país, y eliminar lo que no hace falta, en ese sentido el proceso educativo y laboral debe ser de cooperación , es el estado el que debe determinar cuales son las necesidades y que se debe fortalecer y no dejar simplemente a la "capacidad" voluntaria del individuo

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por UyL el Miér Oct 28, 2015 3:37 am

    Pero esa consigna es para el comunismo, estamos de acuerdo en eso?

    Para el socialismo es "de cada uno según su capacidad, a cada uno según su capacidad", es decir que no va a haber un parásito apropiándose del trabajo de otros. En la URSS y en China fue así, al menos en teoría.

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 28, 2015 8:56 am

    ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

    Esto es del comunismo en el que se asume una situación de superproducción, se produce tanto y tan bien organizado que sobra de todo por lo que hay excedentes para aplicar esa consigna, a parte la sociedad está totalmente reorganizada bajo una cosmovisión distinta.

    Por supuesto esto es una hipótesis, sí, sí, Hipótesis. Se hipotetiza bajo unos condicionantes y se juega un poco a predecir el futuro. La etapa comunista que trabaje bajo esa consigna puede ser perfectamente irrealizable o necesitar siglos para llegarse a ella si se cumplen las predicciones.

    En cambio el socialismo no es hipótesis, si no como mínimo una teoría bastante bien asentada que socialmente se basa en el reparto según lo aportado por cada uno, no acorde a la necesidad. Es teoría porque la URSS no fue socialismo, si acaso intentaron construirlo a golpe de voluntarismo, por lo que el desastre era eminente.
    Por supuesto el socialismo puede manifestarse políticamente de mil formas distintas tal y como se manifiesta el capitalismo de mil formas distintas. Una monarquía socialista por ejemplo no entra para nada en contradicción.

    Saludos.

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    Re: ''De cada uno, según sus capacidades, a cada uno, según sus necesidades''

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