Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

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    Cheito
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    Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Cheito el Mar Dic 04, 2012 5:37 pm

    Superman: según quien lo inventó, es un personaje que proviene de otro planeta, evidentemente mas desarrollado tecnológicamente que nosotros y con capacidades físicas extraordinarias para un humano común.

    Dios bíblico: según la mitología dice que luce como un humano ya que fuimos creados por él a su imagen y semejanza, es macho, no es hembra y ni asexual, su voz es ronca y lo demostró al pueblo cuando prendió una montaña en candela cuyas cenizas llegaban a la mitad del cielo y le habló a una multitud con voz ronca de hombre maduro, amenazándola si no cumplían sus mandatos. Creador del cielo y la tierra y de los humanos, a veces intervenía masacrándolos cuando éstos no se comportan según su ley(Sodoma, Gomorra, Diluvio).




    Extraterrestres: Si existiere vida extraterrestre en otros planetas, podríamos algún día encontrarnos con ellos, o ellos encontrarnos a nosotros, y notar que muy probablemente hayan diferencias físicas obvias.

    Creadores: Los cuales solo pueden salir de la pregunta de si fuimos creados o no, por lo tanto se deben tratar de "presuntos" dado que algunas personas deducen que así debe ser el origen de nuestra raza y vida pero sin saberlo en realidad, no sabemos si existen o no, y de existir: no sabemos cuantos son, no sabemos si tienen sexo, no sabemos si lucen como nosotros, no sabemos si son de lo que conocemos como materia, no sabemos si son vengativos o misericordiosos, no sabemos incluso si son inmortales, si se reproducen, si ya murieron, no sabemos si nos observan y nos tienen un seguimiento, no sabemos si nos juzgarán y castigarán o recompenzarán, o si simplemente no nos tienen nada preparado para luego de la muerte, no sabemos si nos dejan morir y hasta ahí llega todo.





    El objetivo del tema, quizá no sea tan evidente:
    Es que cuando planteamos la pregunta de si existe dios, la planteamos mal, solemos intentar dar credulidad o no a un personaje mitológico, lo cual es absurdo tanto para quienes pretenden defenderlo, como para quienes pretenden desmentirlo por lo obvio de la mitología y así probar que no existe dios.

    Los 2 primeros son falsos y no existen o existieron, los 2 segundos: no lo sabemos.

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Patox el Mar Dic 04, 2012 11:29 pm

    Yo me inclinaría por un argumento distinto. La inexistencia de Dios es necesaria, dado que al concebir a un Dios "creador" es común que se le asemeje con un "artesano supremo", convirtiendo al hombre en un ser determinado, a semejanza de cualquier tipo de creación en donde la esencia precede a la existencia. De la misma manera, la concepción de una naturaleza humana generaría un efecto similar.
    Sin embargo, al afirmar que Dios no existe, esto conlleva a pensar que existe por lo menos una criatura en el mundo en donde la existencia precede a la esencia, es decir, el hombre nace siendo nada y se "forja" en la medida que se va desarrollando. Con este pensamiento se llega a la conclusión de que el hombre es libre de cualquier tipo de determinismo creacionista o de cualquier tipo de naturaleza humana previa a su existencia, dado que no existe un Dios para concebirla, y, por lo tanto, responsable de lo que es. Pero no una responabilidad egoísta e individual, sino una responsabilidad que podría ser llamada colectiva.

    No estoy muy de acuerdo con la calificación de Dios como personaje mitológico, no porque lo defienda.


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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por alno el Miér Dic 05, 2012 12:39 am

    Cheito escribió:

    Dios bíblico: según la mitología dice que luce como un humano ya que fuimos creados por él a su imagen y semejanza, es macho, no es hembra y ni asexual, su voz es ronca y lo demostró al pueblo cuando prendió una montaña en candela cuyas cenizas llegaban a la mitad del cielo y le habló a una multitud con voz ronca de hombre maduro, amenazándola si no cumplían sus mandatos.

    La definición del aspecto del Dios Bíblico no es muy acertada, ni tampoco la interpretación de: imagen y semejanza

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Patox el Miér Dic 05, 2012 12:59 am

    alno escribió:
    Cheito escribió:

    Dios bíblico: según la mitología dice que luce como un humano ya que fuimos creados por él a su imagen y semejanza, es macho, no es hembra y ni asexual, su voz es ronca y lo demostró al pueblo cuando prendió una montaña en candela cuyas cenizas llegaban a la mitad del cielo y le habló a una multitud con voz ronca de hombre maduro, amenazándola si no cumplían sus mandatos.

    La definición del aspecto del Dios Bíblico no es muy acertada, ni tampoco la interpretación de: imagen y semejanza

    Buen punto, es necesario recordar que dentro de la doctrina cristiana, Dios no es cuerpo, no tiene forma.

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por che alfonso el Miér Dic 05, 2012 9:08 am

    Patox escribió:
    alno escribió:
    Cheito escribió:

    Dios bíblico: según la mitología dice que luce como un humano ya que fuimos creados por él a su imagen y semejanza, es macho, no es hembra y ni asexual, su voz es ronca y lo demostró al pueblo cuando prendió una montaña en candela cuyas cenizas llegaban a la mitad del cielo y le habló a una multitud con voz ronca de hombre maduro, amenazándola si no cumplían sus mandatos.

    La definición del aspecto del Dios Bíblico no es muy acertada, ni tampoco la interpretación de: imagen y semejanza

    Buen punto, es necesario recordar que dentro de la doctrina cristiana, Dios no es cuerpo, no tiene forma.




    En la religion cristiana Dios no es cuerpo, solamente es "energia" , algo asi como una esencia cosmica que es omnipotente,omnipresente, y omnibenevolente. El que tuvo forma humana segun la religion fue Jesus que es hijo de Maria que fue engendrado por Dios gracias al "espiritu santo".

    Ya que hablan de superman, Dios me recuerda mucho a Galactus el devorador de mundos, que en el universo marvel es representado como una entidad cosmica sin forma sino que a cada planeta que el solia llegar los habitantes de ese planeta le daban forma al supesto "Dios", en la tierra es representado con forma humanoide y otros planetas es representado hasta con forma semejante a un pulpo.

    Perdonen si me desvie del tema con mi frikada Embarassed Embarassed sino que soy muy fanatico del universo marvel Very Happy Very Happy

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Cheito el Miér Dic 05, 2012 1:52 pm

    Patox escribió:
    alno escribió:
    Cheito escribió:

    Dios bíblico: según la mitología dice que luce como un humano ya que fuimos creados por él a su imagen y semejanza, es macho, no es hembra y ni asexual, su voz es ronca y lo demostró al pueblo cuando prendió una montaña en candela cuyas cenizas llegaban a la mitad del cielo y le habló a una multitud con voz ronca de hombre maduro, amenazándola si no cumplían sus mandatos.

    La definición del aspecto del Dios Bíblico no es muy acertada, ni tampoco la interpretación de: imagen y semejanza

    Buen punto, es necesario recordar que dentro de la doctrina cristiana, Dios no es cuerpo, no tiene forma.
    En realidad no intento ser muy preciso al interpretar lo que el libro dice respecto al "todo poderoso".

    Pero en la parte del génesis dice:

    Génesis 1:26-27
    Reina-Valera 1960 (RVR1960)
    26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

    27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.
    La forma de interpretar esto depende de muchos factores, los fundamentalistas dicen que hay que leerlo de manera literal, otros son mas libres y consideran que todo es una metáfora y que se debe mirar mas allá de las palabras.

    En lo que si veo que fui muy impreciso, es al no aclarar que me refiero al "Dios" de los judíos/cristianos/musulmanes, que es el mismo en la sección que los cristianos conocen como antiguo testamento, o que es mejor conocida por todos como pentateuco.

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Cheito el Miér Dic 05, 2012 2:05 pm

    che alfonso escribió:En la religion cristiana Dios no es cuerpo, solamente es "energia", algo asi como una esencia cosmica que es omnipotente,omnipresente, y omnibenevolente. El que tuvo forma humana segun la religion fue Jesus que es hijo de Maria que fue engendrado por Dios gracias al "espiritu santo".

    Ya que hablan de superman, Dios me recuerda mucho a Galactus el devorador de mundos, que en el universo marvel es representado como una entidad cosmica sin forma sino que a cada planeta que el solia llegar los habitantes de ese planeta le daban forma al supesto "Dios", en la tierra es representado con forma humanoide y otros planetas es representado hasta con forma semejante a un pulpo.

    Perdonen si me desvie del tema con mi frikada Embarassed Embarassed sino que soy muy fanatico del universo marvel Very Happy Very Happy
    No veo como has desviado el tema, de eso se trata.

    Un ser humano usa su imaginación, crea en su mente la figura que podría tener un "Dios", y la representa en palabras o imagenes, como en ese caso el autor se lo imagina con forma variable de acuerdo a quienes lo observan.

    Suponiendo que no fuese eso parte de una historieta, sino de una religión, entonces podríamos intentar descubrir algunas cuantas contradicciones en la concepción del dios a imagen de la concepción de los habitantes de cada planeta con vida, y así intentar demostrar que no existe. Una vez demostrado que no existe sino que es una mitología, solemos generalizar como quien ha demostrado que Dios no existe en ninguna forma.

    Lo de dios no material, vs Dios físico a nuestra imagen y semenjanza(Nos hizo a su imagen y semejanza), no es mas que otra contradicción de la mitología bíblica(o pentateuca).

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Cheito el Miér Dic 05, 2012 2:18 pm

    Patox escribió:Yo me inclinaría por un argumento distinto. La inexistencia de Dios es necesaria
    Así dicen(Bakunin), la existencia de Dios representa la pérdida de la libertad.

    Desde una perspectiva, la existencia de dios y la existencia de una ley de dios, nos llevaría a comportarnos según esa ley, no porque nos nace, no porque así lo creemos, no por convicción, sino porque así nos lo han impuesto, por ende no sería por méritos propios nuestra evolución como especie, sino que podríamos decir que no evolucionaríamos. Dejaríamos de ser lo que nos dicte la conciencia y seríamos mas bien como los ingredientes de una receta de cocina.

    Quizá si dios existe por eso se mantiene inalcanzable, inaccesible en toda forma, a ver si nos comportamos por nosotros mismos, a ver si podemos ser independientes. Si no existiese dios, entonces es gracioso que nos guiemos por "su ley" inventada por nosotros(aunque ésto es gracioso incluso si existiesen dioses que no nos han dado ley alguna).

    Desde un punto de vista agnóstico, sin necesidad de negar ni afirmar a los dioses, podemos vivir como si no existiesen, libres de usar nuestra conciencia, libres de relacionarnos con otros y forjar conciencias colectivas, al igual que lo hace un ateo.

    Patox escribió:No estoy muy de acuerdo con la calificación de Dios como personaje mitológico, no porque lo defienda.
    Al que considero mitológico es al personaje bíblico, al que nos narra el génesis, numeros, deuteronomio, etc... definitivamente es mitológico. ¿o cómo le calificaría?

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por alno el Miér Dic 05, 2012 3:03 pm

    Cheito escribió:

    Patox escribió:No estoy muy de acuerdo con la calificación de Dios como personaje mitológico, no porque lo defienda.
    Al que considero mitológico es al personaje bíblico, al que nos narra el génesis, numeros, deuteronomio, etc... definitivamente es mitológico. ¿o cómo le calificaría?

    Ya respondo yo: Dios Bíblico
    En la Biblia puede haber mitos, influencias griegas y demás, pero no es un libro mitológico.

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    Re: Superman y El Dios Bíblico vs Extraterrestres y Creadores

    Mensaje por Cheito el Miér Dic 05, 2012 4:47 pm

    alno escribió:
    Cheito escribió:

    Patox escribió:No estoy muy de acuerdo con la calificación de Dios como personaje mitológico, no porque lo defienda.
    Al que considero mitológico es al personaje bíblico, al que nos narra el génesis, numeros, deuteronomio, etc... definitivamente es mitológico. ¿o cómo le calificaría?

    Ya respondo yo: Dios Bíblico
    En la Biblia puede haber mitos, influencias griegas y demás, pero no es un libro mitológico.
    Está bien, ¿entonces ese libro con mitos(muchos), e influencias griegas(mitológicas), e incomprobable como hechos históricos, cómo sería mejor clasificado?

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