La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

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    La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Gorky el Lun Mar 15, 2010 12:39 am

    La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Hoy, 14 de marzo, aniversario de la muerte de Marx, y 19 años después del final de la Unión Soviética y de la instauración del sistema capitalista en el gigante soviético, a casi un 70% delos rusos le provoca nauseas la palabra "perestroika", ademas de considerar, en esta caso casi un 60%, que el sistema de planificación económica era mucho mas positivo que el libre mercado.

    Un sondeo que acaba de publicar el centro sociológico moscovita Levada, conducida por el sociólogo ruso Alexei Levinson, indica que el 47% de los encuestados detestan a Gorbachov contra un 13% que lo apoyan. La palabra perestroika provoca nauseas en el 66% y solo un 19% creen que aportó más cosas positivas que negativas.

    Mucho mas importante es el alto porcentaje de rusos, el 58%, mas de la mitad, que consideran que el país no va por buen camino y apuestan por un sistema basado en la planificación y distribución pública de la riqueza, y, al mismo tiempo, revela que tan sólo el 28 por ciento de los entrevistados defienden un sistema que se sustenta en la propiedad privada y en las relaciones de mercado.

    Al igual, casi la mitad de la población rusa considera que lo más beneficioso para el país hubiera sido dejar las cosas como estaban antes de la 'Perestroika' de Gorbachov, mientras que el 38 por ciento de los ciudadanos vuelven a cifrar las esperanzas en los Soviets. Los partidarios de la democracia occidental son la mitad en comparación con ellos.

    Parece que con el paso del tiempo los ciudadanos tienen mas clara la traición de Gorbachov al Socialismo, pero también al pueblo ruso y a la Unión Soviética, y consideran que su "aperturismo", la famosa "perestroika", no fue mas que una entrega de los logros sociales e industriales del país, de su riqueza económica y popular, a manos del enemigo capitalista.

    Para ilustrar el verdadero carácter y los auténticos fines de Gorbachov, bajo la estúpida escusa de la reforma del sistema para que este sobreviviera, aportamos la siguiente foto en un rancho de Texas con el criminal Ronald Reagan, su amigo del alma y socio en la traición.



    http://imbratisare.blogspot.com/2010/03/la-palabra-perestroika-provoca-nauseas.html

    http://www.abc.es/20100314/internacional-europa/cuarto-siglo-desde-gorvachov-201003141159.html

    http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-casi-60-ciento-rusos-cree-pais-sigue-rumbo-equivocado-encuesta-20090311054305.html

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por uescano el Lun Mar 15, 2010 3:29 pm

    gran noticia sin duda

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 3:46 pm

    Pero...¿No debería entonces ser el partido comunista la mayor fuerza política del país? Me encantaría que alguien me facilitara encuestas acerca de la evolución de Partido comunista de Rusia.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Komsomol el Lun Mar 15, 2010 6:10 pm

    No me extraña qu elos rusos anhelen el socialismo. Desde que se ha reinstaurado el capitalismo en Rusia, ha aumentado la pobreza, la corrupción,...; han empeorado las condiciones de vida de los rusos hasta extremos del aumento de la mortandad infantil y adulta, falta de medicamentos falta de combustible apra calentarse en el crudo invierno,... Esto es lo que tiene la dilapidación de todas las riquezas del pueblo ruso para que cayeran, a precio irrisorio, en manos de la burguesía rusa, muchos de ellos estaban en el seno del PCUS, para poder obtener el beneficio privado con la explotación de los trabajadores. Decir que hace un año aproximadamente, Moscú se convirtió en la ciudad del mundo con más millonarios. Aquí se ve donde está las riquezas y a quienes se las han arrebatado. A los trabajadors rusos les vendieron una moto que no andaba y ahora se están dando cuenta y reclaman la vuelta al socialismo.

    Salud


    Última edición por Komsomol el Lun Mar 15, 2010 6:59 pm, editado 1 vez

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 6:16 pm

    Komsomol escribió:No me extraña qu elos rusos anhelen el socialismo. Desde que se ha reinstaurado el capitalismo en Rusia, ha aumentado la pobreza, la corrupción,...; han empeorado las condiciones de vida de los rusos hasta extremos del aumento de la mortandad infantil y adulta, falta de medicamentos falta de combustible apra calentarse en el crudo invierno,... Esto es lo que tiene la dilapidación de todas las riquezas del pueblo ruso para que cayeran, a precio irrisorio, en manos de la burguesía rusa, muchos de ellos estaban en el seno del PCUS, para poder obtener el beneficio privado con la explotación de los trabajadores. Decir que hace un año aproximadamente, Moscú se convirtió en la ciudad del mundo con más millonarios. Aquí se ve donde está las riquezas y a quienes se las han arrebatado. A los trabajadors rusos les vendieron una moto que no andaba y ahora se están dando cuenta y reclaman la vuelta al socialismo.

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    Todo está muy bien, ¿Pero por qué nadie responde a mi pregunta? No es normal que el partido comunista de allí no esté YA en el poder.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por carlos el Lun Mar 15, 2010 6:29 pm

    hombre aunque ganara las elecciones no creo que el restablecimiento del socialismo llegue por la via pacifica y esto lo piensan tambien la mayor parte de los rusos " el 70 por cien de los rusos creen que una nueva revolucion tendria que ser violenta"

    en todo caso en rusia no existe un unico partido comunista y entre todos suman a un 30 por ciento de simpatizantes entre la sociedad rusa lo cual no esta nada mal

    ademas no se debe confundir nostalgia con practicar marxismo leninismo

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 6:55 pm

    carlos escribió:hombre aunque ganara las elecciones no creo que el restablecimiento del socialismo llegue por la via pacifica y esto lo piensan tambien la mayor parte de los rusos " el 70 por cien de los rusos creen que una nueva revolucion tendria que ser violenta"

    en todo caso en rusia no existe un unico partido comunista y entre todos suman a un 30 por ciento de simpatizantes entre la sociedad rusa lo cual no esta nada mal

    ademas no se debe confundir nostalgia con practicar marxismo leninismo
    Pues no sé a que esperan para unificarse y lanzar campañas masivas de afiliación y agitación y propaganda. En fin, en Rusia tocan la revolución con las yemas de los dedos, solo falta que se unifiquen y trabajen con miras en el triunfo.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Komsomol el Lun Mar 15, 2010 7:09 pm

    Efectivamente, hay cierta división de los APrtidos allí. Los que conozco son el Partido Comunista de la Federación Rusa (el mayoritario, siendo el segundo de toda Rusia) y el Partido Comunista de los Obreros Rusos. El primero es un partido bastante osucro y revisionista. Tienen un problema grave con la cuestión nacional, son bastante chovinistas rusos y tienen relaciones con los NAZ-BOL para atraérselos a su partido. Los segundos son leninistas con cierta influencia en la sociedad, pero mucho menor que los primeros. Lacuestión está en lo que comenta Carlos, nos es solamente cuestión de una encuesta o de más o menos numeros en unas elecciones, la cuestión esta en saber si los trabajadores rusos está dispuestos a slair a la lucha violenta y revolucionaria para recuperar el poder soviético y si hay un partido leninista con influencia en la sociedad capaz de dirigir la revolución y el proletariado, dialécticamente unidos. Actualemtne creo que no se dan las condiciones, pero espero que el trabajo de los partidos comunsitas allí sean capaces de sacar a relucir las contradicciones del capitalismo y agudizarlas para que salte la chispa que incendie al pradera. Obviamente, es ncesario que todos los lenisnitas estén unidos como premisa a ello.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Gorky el Lun Mar 15, 2010 8:20 pm

    Mecagoendios escribió:Pero...¿No debería entonces ser el partido comunista la mayor fuerza política del país? Me encantaría que alguien me facilitara encuestas acerca de la evolución de Partido comunista de Rusia.

    Cosas como la alienación o el fraude electoral debería responder a su cuestión.

    Saludos Socialistas.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Invitado el Lun Mar 15, 2010 8:22 pm

    Meca como explico el camarada NSV hace tiempo, al igual que en España la mayoria de comunsitas o personas que se sienten como tal no milita ni toma partido por ninguna agrupacion politica, por que son en su mayoria ineptos y patanes que no sirven para nada. El partido comunista en Rusia segun tengo entendido es socialdemocrata , pero aún asi los comunistas militan en él ,para ganar mas peso a diferencia de España , te recuerdo que el partido comunista de rusia es el segundo más votado de Rusia, Putin , su partido y Medvedev salen elegidos unicamente por que hacen concesiones y guiños a la URSS , como el caso del himno sovietico y todo ese tipo de gestos prosovieticos.

    Tu ves las cosas demasiado faciles cuando no lo son para nada. La URSS era mejor que ahora , pero luchar contra toda la mierda que hay instaurada no es tan facil.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 8:23 pm

    Gorky escribió:
    Mecagoendios escribió:Pero...¿No debería entonces ser el partido comunista la mayor fuerza política del país? Me encantaría que alguien me facilitara encuestas acerca de la evolución de Partido comunista de Rusia.

    Cosas como la alienación o el fraude electoral debería responder a su cuestión.

    Saludos Socialistas.
    Pero camarada, si las estadísticas que tu manejas revelan que bastante más de la mitad prefieren la época soviética... me da a mi que la alienación la descartamos, y el fraude electoral, la verdad es que me extraña, debe ser más bien que por alguna razón los camaradas rusos no están trabajando suficiente en unas condiciones que lo requieren.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Gorky el Lun Mar 15, 2010 8:44 pm

    Mecagoendios escribió:
    Gorky escribió:
    Mecagoendios escribió:Pero...¿No debería entonces ser el partido comunista la mayor fuerza política del país? Me encantaría que alguien me facilitara encuestas acerca de la evolución de Partido comunista de Rusia.

    Cosas como la alienación o el fraude electoral debería responder a su cuestión.

    Saludos Socialistas.
    Pero camarada, si las estadísticas que tu manejas revelan que bastante más de la mitad prefieren la época soviética... me da a mi que la alienación la descartamos, y el fraude electoral, la verdad es que me extraña, debe ser más bien que por alguna razón los camaradas rusos no están trabajando suficiente en unas condiciones que lo requieren.

    Vamos a ver, si estas gentes añoran el Socialismo y no se organizan para restaurarlo es un signo claro de alienación, o mienten cuando les preguntan, o están alienados, sobre el fraude electoral continuo es algo denunciado por los Comunistas rusos, que se hizo notorio en el 96, en donde si no es por el pucherazo hubieran ganado el PCFR.

    Saludos Socialistas.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mar 15, 2010 8:47 pm

    Ok, ya te entiendo.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por carlos el Lun Mar 15, 2010 9:55 pm

    hay comunistas que trabajan en el PCFR pero hay otros muchos que estan en PCOR o PCTU que aunque bastante menos tambien tienen apoyos

    yo por la linea que observo en el PCFR este esta muchisimo mas a la izquierda que el pce pero de lejos eh , son revis , si , pero no tanto como iu

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Shenin el Mar Mar 16, 2010 9:04 am

    Si no me equivoco, el PCOR se presenta en coalición con el PCFR. De hecho, creo que tienen un diputado en la Duma por eso.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por carlos el Mar Mar 16, 2010 4:35 pm

    si pero eso fue en las ultimas elecciones anteriormente no

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Leon el Lun Mayo 03, 2010 9:03 am

    Salud[/quote]
    Todo está muy bien, ¿Pero por qué nadie responde a mi pregunta? No es normal que el partido comunista de allí no esté YA en el poder.[/quote]

    porque sacan alrededor de un 18% (vienen en bajada) y por ser un seguidismo de lo peor del viejo aparato soviético . Y no me vengan con otras idioteces porque mi vieja es rusa y voy seguido y se como se piensa acerca de Ziugannov...

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Komsomol el Lun Mayo 03, 2010 1:03 pm

    Camarada León,. creo que te equivocas en el razonamiento. La elecciones son un termómetro, pero no quieren decir que vayas a conseguir realizar la revolución, se requieren condiciones objetivas y subjetivas para que se pueda realizar. Pro toro lado, te equivocas, porque el PCFR va en subida. Está manejando datos de las anteriores elñecciones federales. Las recientes elecciones regionales, dan un avance considerable al PCFR, está ganando adeptos y votantes por las condiciones objetivas que genera la crisis. Y no me vale el razonamiento de que hacen seguidismo del viejo aparato sovietico (intuyo un resquemon tuyo hacia la URSS que te nubla la lógica y el análisis realista).

    Tema del foro con los datos de las elecciones regionales:
    http://www.forocomunista.com/internacional-f99/rusia-elecciones-regionales-en-rusia-t2555.htm

    Salud

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Leon el Miér Mayo 05, 2010 12:05 am

    tenes razon en muchas cosas que decis , yo solo respondia al que pregunto porque el PCFR no está YA en el poder. Me parece que con la dirección que tiene no va a ningún lado , es mas , he leído que son fuertemente antisemitas y que están a favor de la iglesia ortodoxa , me pondré a averiguar de eso y si lo encuentro interesante lo subo , por ahi son idioteces...

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por PDalani el Miér Nov 10, 2010 5:32 pm

    q buena noticia... gracias x los aportes estadisticos:D, son de suma necesidad para ampliar la informacion...

    excelente post...

    Saludos libertarios!

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 10, 2010 6:02 pm

    Leon escribió:tenes razon en muchas cosas que decis , yo solo respondia al que pregunto porque el PCFR no está YA en el poder. Me parece que con la dirección que tiene no va a ningún lado , es mas , he leído que son fuertemente antisemitas y que están a favor de la iglesia ortodoxa , me pondré a averiguar de eso y si lo encuentro interesante lo subo , por ahi son idioteces...

    Ahy que darse cuenta que tambien el PCFR no es el único partido comunista , y sobre la iglesia ortodoxa , si el pueblo es creyente que le vamos ah hacer? , eso ya se ira con el tiempo.

    Antisemita no creo , un partid ocomunista antisemita es absurdo , tan absurdo como qeu Marx era de origen de una familia de religion judia, seran antisionistas , muchas veces los capitalistas intentan hacer parecer que anitsionismo y antisemitismo es lo mismo.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Nov 10, 2010 6:08 pm

    Invitado escribió:Meca como explico el camarada NSV hace tiempo, al igual que en España la mayoria de comunsitas o personas que se sienten como tal no milita ni toma partido por ninguna agrupacion politica, por que son en su mayoria ineptos y patanes que no sirven para nada. El partido comunista en Rusia segun tengo entendido es socialdemocrata , pero aún asi los comunistas militan en él ,para ganar mas peso a diferencia de España , te recuerdo que el partido comunista de rusia es el segundo más votado de Rusia, Putin , su partido y Medvedev salen elegidos unicamente por que hacen concesiones y guiños a la URSS , como el caso del himno sovietico y todo ese tipo de gestos prosovieticos..

    Realmente no creo que los rusos sean tan idiotas como para votar a Putin/Medveded sólo porque hacen guiños prosoviéticos. Supongo que haya algo más (quizá snobbismo prooccidental). Si lo que hay es nostalgia de la etapa comunista que voten directamente a un partido prosoviético. Si creen que por oir sonar el himno soviético o ver la foto de Stalin en los buses públicos (cosa que se hizo hace unos meses) se va a volver al comunismo están apañados. Digo yo que 70 años de educación socialista les haya enseñado a diferenciar lo material (político y económico)y lo simbólico (parafernalia).

    Tras las últimas elecciones en las que el PCFR se desveló como segunda fuerza política, tengo ilusión en el futuro ruso (espero que sea "ilusión" de esperanza y no "ilusión" de ser un iluso... ) Wink

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Nov 10, 2010 6:25 pm

    Pues te equivocas, caos-emergente. Yo me he quedado atónito más de una vez hablando con rusos, puesto que muchos de estos aseguran que Putin y Medvedev están volviendo al socialismo. Y lo dicen totalmente convencidos, como si de una verdad incuestionable se tratase.

    Está claro que en Rusia hay un gravísimo problema de alienación, como en todos los países capitalistas; lo que pasa es que allí se manifiesta de forma diferente. Mientras en España se fomenta el desinterés por la política, allí se intenta hacer creer que el único culpable de que la URSS cayese fue Gorbachov y que el tandem Putin / Medvedev está volviendo al socialismo de forma imparable (lo único que es un "proceso lento", dicen).

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Nov 10, 2010 7:15 pm

    Català-internacionalista escribió:Pues te equivocas, caos-emergente. Yo me he quedado atónito más de una vez hablando con rusos, puesto que muchos de estos aseguran que Putin y Medvedev están volviendo al socialismo. Y lo dicen totalmente convencidos, como si de una verdad incuestionable se tratase.

    Está claro que en Rusia hay un gravísimo problema de alienación, como en todos los países capitalistas; lo que pasa es que allí se manifiesta de forma diferente. Mientras en España se fomenta el desinterés por la política, allí se intenta hacer creer que el único culpable de que la URSS cayese fue Gorbachov y que el tandem Putin / Medvedev está volviendo al socialismo de forma imparable (lo único que es un "proceso lento", dicen).

    Puedo comprender que los jóvenes educados en el capitalismo puedan creerse tamañas tonterías (que el capitalismo de nuevos ricos impulsado por Rusia Unida vaya a ser el camino inexorable hacia el socialismo...)pero que se lo crean la gente nacida en los años 50, 60, 70... gente de mediana edad que fue educada en el socialismo, es para preocuparse.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

    Mensaje por Zonder_Cobain el Miér Nov 10, 2010 7:23 pm

    Además, algo que yo he visto en Rusia (por motivos varios estuve durante un tiempo en Moscú, y he de decir que no me moló nada la experiencia) esque el fascismo está en auge. Es decir, basta pasearse en coche por cualquier barrio de la capital para ver grupos de nazbols y cabezas rapadas en las esquinas o acechando cerca de lugares de trabajo de inmigrantes musulmanes. Y a diferencia de lo que ocurre en España, en Rusia se dedican a matar con total impunidad. Solo en 2010 ha habido más de doscientos cincuenta ataques y han muerto 25 personas, algo que en España habríamos considerado intolerable (y hubiera provocado unas buenas represalias antifas) pero que en Rusia son pan de cada día.

    De hecho, en los últimos siete años ha habido más de 15.000 ataques y han muerto alrededor de 150 personas. Es decir, que el número de muertos por los neonazis rusos en siete años dobla a los muertos por ETA desde 2000. Y eso son MUCHOS muertos.

    En concreto, aunque el número de neonazis no es tan "alto" en cuanto a la mayoría de la población, sí es cierto que lo más normal del mundo es que la policía e incluso los ciudadanos "honrados" se dedican a extorsionar, amenazar y agredir a inmigrantes (y no lo digo yo, lo dicen las organizaciones rusas por la tolerancia) lo que indica que el racismo en Rusia cuenta con el apoyo de buena parte de la población.

    Aún asi, me extraña que tantos rusos apoyen al comunismo. Sin duda, cuando tuvo lugar la traición de perestroika (puto Gorbachov) la mayoría apoyaban al comunismo, incluso una buena parte querían volver a los tiempos de Stalin y el gulag. Sin embargo, hoy en día el capitalismo y el nacionalismo cuentan con un apoyo popular bastante grande.

    Incluso, me atrevería a decir que los grandes focos fascistas de la Europa del sXXI serán Italia y Rusia. Al tiempo tiempo.

    De todas formas, hay que tener en cuenta que en Rusia la mentira y la desinformación campan a sus anchas. Es cierto, y esto lo vi en primera persona, que Putin se presenta como adalid tanto del comunismo por un lado como del nacionalismo por otro. No sé como, pero la cuestión es que tiene engañados y le votan ambos grupos de votantes.

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    Re: La palabra perestroika provoca nauseas al 66% de los rusos

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