¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

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    ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Miér Nov 28, 2012 8:36 pm

    Se ha dicho muchas veces que los países socialistas de Europa Oriental no permitían viajar a nadie a países de fuera de su entorno. ¿Alguien sabe la razón?

    Para razonar esto creo que habría que ver los siguientes aspectos que inclinan la balanza hacia un lado y hacia otro:

    1) Los países socialistas podrían temer una pérdida de capital humano que acabara desequilibrando su economía.

    2) Los países socialistas podrían temer el contacto de su población con un espejismo demasiado seductor del capitalismo.

    3) Podría deberse todo a la necesidad de controlar cualquier flujo de agentes extranjeros.

    Por otra parte hay que tener en cuenta que:

    4) En el pasado los países socialistas promovieron cierto turismo occidental en sus territorios.

    5) Cuba permite la salida del país a quien así lo desee, esto no solo no ha hecho que el régimen tenga problema alguno sino que ha ayudado a que lleguen remesas de los emigrados.

    6) Esta pregunta es sobre la URSS, Hungría, Bulgaria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Rumanía, Corea del Norte... y no hablo ni de Cuba, que como ya he dicho permite la emigración, ni de China, país al que incluso le viene bien que se vaya un poco de gente para así al menos estar algo menos apretados en un país tan poblado.


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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por Chapaev el Miér Nov 28, 2012 8:43 pm

    ¿Podias citar las fuentes sobre lo de que no se permitia viajar fuera?

    Recuerdo que en hilo de los billetes de loterias en la URSS, uno de los premios era una vuelta al mundo...

    http://www.forocomunista.com/t4499-loteria-sovietica?highlight=loteria

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Miér Nov 28, 2012 9:03 pm

    Chapaev escribió:¿Podias citar las fuentes sobre lo de que no se permitia viajar fuera?

    Recuerdo que en hilo de los billetes de loterias en la URSS, uno de los premios era una vuelta al mundo...

    http://www.forocomunista.com/t4499-loteria-sovietica?highlight=loteria

    Lo dicen en todas partes incluyendo documentales y demás.... YA, LO SÉ, puede ser propaganda... sin embargo descarté totalmente que fuera propaganda cuando conocí a gente de esos países, algunos incluso dentro del ámbito de los nostálgicos del socialismo, que me lo confirmaron.

    Por otro lado es muy extraño que por España no se empezara a ver gente de esos países hasta que desapareciera el socialismo allí, y no hablo solo de emigrantes económicos.

    Otros indicios son el hecho de que cada vez que desde filas comunistas se ha acusado de hipócritas chaqueteros a dirigentes como Traian Basescu y Angela Merkel, siempre se argumenta, repito, desde medios comunistas, que si pudieron viajar al exterior durante el socialismo es que serían muy de fiar para el gobierno, es decir, que o eran del partido en el poder o algo.


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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 28, 2012 9:14 pm

    Independientemente del motivo real o declarado, lo cierto es que sí se permitía viajar a países capitalistas, si bien eso estaba sujeto a estrictas regulaciones y controles. Al menos en la R. P. de Polonia.

    Sin ir más lejos, yo conocí a mi actual pareja (que es polaca) en Madrid en 1985, así como a más de una docena de personas polacas, que viajaban a España con cierta facilidad por motivos de estudio, profesionales e incluso familiares. Habían dos, que lo hacían cada año.

    Niguna de las personas que conocí era comunista. Es más, mi pareja era miembro del infame "sindicato" Solidarność y eso no le supuso en absoluto mayores controles que a cualquier otro ciudadano polaco que deseara o necesitara viajar fuera de los países del CAME. Hoy día sigue sin ser partidaria del Socialismo (al menos del que ella conoció de primerísima mano), aunque no sea una anticomunista y le reconozca ciertos méritos y ventajas sociales al Socialismo de corte sovietico, sobre todo para los obreros industriales y los campesinos, así como para los estudiantes.

    Como anécdota, contaré que en Polonia hay un periodista bastante popular que escribió en su columna en el diario en que escribe (que creo que es la "Gazeta Wyborcza"), algo más o menos así:

    "Durante "la Komuna" -así le llaman al período socialista no pocos polacos-, mi pasaporte estaba en la comisaría del barrio y no salió nunca de allí, porque no necesité salir de Polonia. Ahora, mi pasaporte está en un cajón de mi dormitorio y no sale de allí, porque no tengo dinero para viajar al extranjero. Parece que no hemos avanzado mucho en eso."

    También hay bastantes personas que conocieron "la Komuna" que dicen que en ella tenían bastante dinero y pocas cosas para comprar con él. Y que hoy tienen muchas cosas para comprar, pero que no tienen dinero para ello.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 28, 2012 9:24 pm

    Conocí una polaca que recorrió Europa occidental con su novio en plena URSS, haciendo autoestopismo, una modalidad de viaje que se estilaba mucho en la época (había hasta guías para hacer autoestop) y no me habló de ningún problema grave.

    Ahora bien, si quieres investigar sobre el tema lo primerísimo que tienes que hacer es leer la legislación de la época para ver si eran tan graves esas reestricciones o no.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 29, 2012 2:24 am

    JoseKRK escribió:
    Independientemente del motivo real o declarado, lo cierto es que sí se permitía viajar a países capitalistas, si bien eso estaba sujeto a estrictas regulaciones y controles. Al menos en la R. P. de Polonia.

    Sin ir más lejos, yo conocí a mi actual pareja (que es polaca) en Madrid en 1985, así como a más de una docena de personas polacas, que viajaban a España con cierta facilidad por motivos de estudio, profesionales e incluso familiares. Habían dos, que lo hacían cada año.

    Niguna de las personas que conocí era comunista. Es más, mi pareja era miembro del infame "sindicato" Solidarność y eso no le supuso en absoluto mayores controles que a cualquier otro ciudadano polaco que deseara o necesitara viajar fuera de los países del CAME. Hoy día sigue sin ser partidaria del Socialismo (al menos del que ella conoció de primerísima mano), aunque no sea una anticomunista y le reconozca ciertos méritos y ventajas sociales al Socialismo de corte sovietico, sobre todo para los obreros industriales y los campesinos, así como para los estudiantes.

    Como anécdota, contaré que en Polonia hay un periodista bastante popular que escribió en su columna en el diario en que escribe (que creo que es la "Gazeta Wyborcza"), algo más o menos así:

    "Durante "la Komuna" -así le llaman al período socialista no pocos polacos-, mi pasaporte estaba en la comisaría del barrio y no salió nunca de allí, porque no necesité salir de Polonia. Ahora, mi pasaporte está en un cajón de mi dormitorio y no sale de allí, porque no tengo dinero para viajar al extranjero. Parece que no hemos avanzado mucho en eso."

    También hay bastantes personas que conocieron "la Komuna" que dicen que en ella tenían bastante dinero y pocas cosas para comprar con él. Y que hoy tienen muchas cosas para comprar, pero que no tienen dinero para ello.

    José y en 1985 vos eras socialista?

    Eso nomás, algo para la anécdota. Un saludo

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 29, 2012 12:52 pm

    Entonces empezaba a estudiar algunas obras de Marx, Engels y Lenin y empezaba a inclinarme hacia el Socialismo Científico, si bien de una forma muy vacilante. Estaba saliendo del Budismo Tibetano al ir asimilando cada vez más las bases del Materialismo Histórico e ir tomando contacto con la realidad laboral, de explotación y precariedad.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 1:40 pm

    IberSoviet escribió:Se ha dicho muchas veces que los países socialistas de Europa Oriental no permitían viajar a nadie a países de fuera de su entorno. ¿Alguien sabe la razón?

    Para razonar esto creo que habría que ver los siguientes aspectos que inclinan la balanza hacia un lado y hacia otro:

    1) Los países socialistas podrían temer una pérdida de capital humano que acabara desequilibrando su economía.

    2) Los países socialistas podrían temer el contacto de su población con un espejismo demasiado seductor del capitalismo.

    3) Podría deberse todo a la necesidad de controlar cualquier flujo de agentes extranjeros.

    Por otra parte hay que tener en cuenta que:

    4) En el pasado los países socialistas promovieron cierto turismo occidental en sus territorios.

    5) Cuba permite la salida del país a quien así lo desee, esto no solo no ha hecho que el régimen tenga problema alguno sino que ha ayudado a que lleguen remesas de los emigrados.

    6) Esta pregunta es sobre la URSS, Hungría, Bulgaria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Rumanía, Corea del Norte... y no hablo ni de Cuba, que como ya he dicho permite la emigración, ni de China, país al que incluso le viene bien que se vaya un poco de gente para así al menos estar algo menos apretados en un país tan poblado.


    Como ya han comentado varios camaradas, no es cierto que no se pudiera viajar al extranjero en la época socialista. De hecho yo, que vivo en Hungría, conozco a un montón de gente que viajó por toda Europa en esa época. Por poner varios ejemplos: los padres de mi ex-novia, que además eran anticomunistas y tenían familiares (lejanos) disidentes (y cercanos que no eran disidentes pero emigraron a Inglaterra), pudieron viajar perfectamente por toda Europa en varias ocasiones. Excepto España, se recorrieron toda Europa Occidental (finales de los 60- comienzos de los 70 ya no recuerdo exactamente). La directora de una de las academias en las que trabajo, habla perfectamente italiano porque estudió y estuvo en numerosas ocasiones en Italia (con becas y sin ellas). Además ella misma cuenta que hizo varios viajes por libre, por ejemplo desde Hungría a Polonia (y recorrió Polonia así con unos amigos, vale Polonia era un país socialista también).

    Por lo demás lo que conozco es que igual que en el caso de Cuba, los países occidentales fomentaban la emigración ilegal desde los países socialistas. Por ejemplo otra amiga, que viajaba bastante al extranjero por motivos de trabajo (era traductora oficial), me comentó que los mayores problemas los había tenido para ir de turismo a Francia... y porque la embajada francesa le puso todo tipo de impedimentos.... no porque se los pusiera el gobierno húngaro.


    Por cierto, en la época socialista en Hungría era típico que la familia se fuera a Austria el fin de semana para comprar ciertos productos occidentales que no podían conseguirse en el país (por ejemplo eletrodomésticos de marcas occidentales). En Viena había incluso una calle especializada en productos que demandaban los húngaros (con carteles en húngaro y dependientes que hablaban húngaro).


    De hecho, a mí personalmente, me da la impresión de que los ciudadanos de países socialistas viajaban mucho más al extranjero en la época socialista que un español de esa misma generación. Lo digo más que nada por mi experiencia personal, no tengo datos concretos. Pero si pienso en mis padres, tíos, padres de amigos, etc, muy pocos viajaron al extranjero (y los que lo hicieron, fue por trabajo), mientras que la gran mayoría de los padres de mis amigos o conocidos de países socialistas viajaron al extranjero en numerosas ocasiones (vale, es cierto que también influyen las condiciones geográficas, pero aún así).

    Salud.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 1:51 pm

    NSV Liit escribió:
    IberSoviet escribió:Se ha dicho muchas veces que los países socialistas de Europa Oriental no permitían viajar a nadie a países de fuera de su entorno. ¿Alguien sabe la razón?

    Para razonar esto creo que habría que ver los siguientes aspectos que inclinan la balanza hacia un lado y hacia otro:

    1) Los países socialistas podrían temer una pérdida de capital humano que acabara desequilibrando su economía.

    2) Los países socialistas podrían temer el contacto de su población con un espejismo demasiado seductor del capitalismo.

    3) Podría deberse todo a la necesidad de controlar cualquier flujo de agentes extranjeros.

    Por otra parte hay que tener en cuenta que:

    4) En el pasado los países socialistas promovieron cierto turismo occidental en sus territorios.

    5) Cuba permite la salida del país a quien así lo desee, esto no solo no ha hecho que el régimen tenga problema alguno sino que ha ayudado a que lleguen remesas de los emigrados.

    6) Esta pregunta es sobre la URSS, Hungría, Bulgaria, RDA, Checoslovaquia, Albania, Rumanía, Corea del Norte... y no hablo ni de Cuba, que como ya he dicho permite la emigración, ni de China, país al que incluso le viene bien que se vaya un poco de gente para así al menos estar algo menos apretados en un país tan poblado.


    Como ya han comentado varios camaradas, no es cierto que no se pudiera viajar al extranjero en la época socialista. De hecho yo, que vivo en Hungría, conozco a un montón de gente que viajó por toda Europa en esa época. Por poner varios ejemplos: los padres de mi ex-novia, que además eran anticomunistas y tenían familiares (lejanos) disidentes (y cercanos que no eran disidentes pero emigraron a Inglaterra), pudieron viajar perfectamente por toda Europa en varias ocasiones. Excepto España, se recorrieron toda Europa Occidental (finales de los 60- comienzos de los 70 ya no recuerdo exactamente). La directora de una de las academias en las que trabajo, habla perfectamente italiano porque estudió y estuvo en numerosas ocasiones en Italia (con becas y sin ellas). Además ella misma cuenta que hizo varios viajes por libre, por ejemplo desde Hungría a Polonia (y recorrió Polonia así con unos amigos, vale Polonia era un país socialista también).

    Por lo demás lo que conozco es que igual que en el caso de Cuba, los países occidentales fomentaban la emigración ilegal desde los países socialistas. Por ejemplo otra amiga, que viajaba bastante al extranjero por motivos de trabajo (era traductora oficial), me comentó que los mayores problemas los había tenido para ir de turismo a Francia... y porque la embajada francesa le puso todo tipo de impedimentos.... no porque se los pusiera el gobierno húngaro.


    Por cierto, en la época socialista en Hungría era típico que la familia se fuera a Austria el fin de semana para comprar ciertos productos occidentales que no podían conseguirse en el país (por ejemplo eletrodomésticos de marcas occidentales). En Viena había incluso una calle especializada en productos que demandaban los húngaros (con carteles en húngaro y dependientes que hablaban húngaro).


    De hecho, a mí personalmente, me da la impresión de que los ciudadanos de países socialistas viajaban mucho más al extranjero en la época socialista que un español de esa misma generación. Lo digo más que nada por mi experiencia personal, no tengo datos concretos. Pero si pienso en mis padres, tíos, padres de amigos, etc, muy pocos viajaron al extranjero (y los que lo hicieron, fue por trabajo), mientras que la gran mayoría de los padres de mis amigos o conocidos de países socialistas viajaron al extranjero en numerosas ocasiones (vale, es cierto que también influyen las condiciones geográficas, pero aún así).

    Salud.

    Interesante, quizás entonces estas restricciones fueran únicas en países concretos como Rumanía, la RDA y Corea del Norte, en cuyo caso habrá que seguir investigando.

    Un dato que aporta información tanto a favor de tu versión como de la mía es que durante un tiempo muchos alemanes del Este parece que se estuvieron yendo de vacaciones con sus trabands a Hungría y no se si también a Checoslovaquia para pasar la frontera con Occidente.

    ¿Quizás de haber restricciones se debiera más a un intento para que no surtieran efecto las campañas de Occidente para fomentar una emigración masiva?

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 29, 2012 1:52 pm

    Exactamente, camarada NSVLiit, sobre todo en lo referente a lo que dices en el último párrafo, que coincide con la información que yo tengo a ese respecto sobre los polacos de la época socialista.

    Es más, fue en los países del CAME (o COMECON) donde por primera vez en la historia se implementó (en los años 70) la libertad de viajar por ellos los ciudadanos de cualquiera de esos países, dotados tan solo del carnet de identidad, sin pasaporte ni visados, etc. Podian coger el coche, el tren, el avión o el barco y viajar cuando quisieran.

    Duró unos cinco o seis años esa libertad, según me ha contado mi compañera, que luego fue suprimida por algún conflicto internacional que ella no recuerda bien, ya que era muy jovencita y tenía otras prioridades en mente, pero recuerda cómo viajaron ella y sus padres en varias ocasiones, en coche, a la RDA, a Checoslovaquia y a Hungría. En tren fueron a la URSS, a Moscú y a Leningrado en dos ocasiones.

    Por otro lado, su madre, que era católica (como casi todo quisque en Polonia, que es un país de pichas santas y meapilas que da asco) viajó en dos ocasiones a Roma y al Vaticano, estando ya jubilada y todo.

    A ver quién puede hacer eso en España o en Francia, si es un currante jubilado o en activo, salvo que tenga un trabajo muy bien remunerado.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 2:01 pm

    JoseKRK escribió:
    Exactamente, camarada NSVLiit, sobre todo en lo referente a lo que dices en el último párrafo, que coincide con la información que yo tengo a ese respecto sobre los polacos de la época socialista.

    Es más, fue en los países del CAME (o COMECON) donde por primera vez en la historia se implementó (en los años 70) la libertad de viajar por ellos los ciudadanos de cualquiera de esos países, dotados tan solo del carnet de identidad, sin pasaporte ni visados, etc. Podian coger el coche, el tren, el avión o el barco y viajar cuando quisieran.

    Duró unos cinco o seis años esa libertad, según me ha contado mi compañera, que luego fue suprimida por algún conflicto internacional que ella no recuerda bien, ya que era muy jovencita y tenía otras prioridades en mente, pero recuerda cómo viajaron ella y sus padres en varias ocasiones, en coche, a la RDA, a Checoslovaquia y a Hungría. En tren fueron a la URSS, a Moscú y a Leningrado en dos ocasiones.

    Por otro lado, su madre, que era católica (como casi todo quisque en Polonia, que es un país de pichas santas y meapilas que da asco) viajó en dos ocasiones a Roma y al Vaticano, estando ya jubilada y todo.

    A ver quién puede hacer eso en España o en Francia, si es un currante jubilado o en activo, salvo que tenga un trabajo muy bien remunerado.

    Salvo por lo que dices del Vaticano, los viajes dentro del campo socialista no cuentan como respuesta para esta pregunta.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 29, 2012 2:14 pm

    Ya, eso sí, pero remarca el hecho de que se fomentaba mucho más el viaje al extranjero como forma de ocio y cultura, y se daban mayores facilidades para ello en esos países que en los capitalistas, en contra de la leyenda negra propagandística, así como que avanzaron más y antes en la supresión de fronteras, aún entre enormes amenazas externas. Por eso lo he incluido en la respuesta, camarada. Los comentarios que voy haciendo se suman unos a otros para dar una visión más completa del tema, no se excluyen, sino que son matizaciones que los van profundizando, ya que es un tema muy tergiversado y desconocido en "occidente".

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 2:28 pm

    JoseKRK escribió:
    Ya, eso sí, pero remarca el hecho de que se fomentaba mucho más el viaje al extranjero como forma de ocio y cultura, y se daban mayores facilidades para ello en esos países que en los capitalistas, en contra de la leyenda negra propagandística, así como que avanzaron más y antes en la supresión de fronteras, aún entre enormes amenazas externas. Por eso lo he incluido en la respuesta, camarada. Los comentarios que voy haciendo se suman unos a otros para dar una visión más completa del tema, no se excluyen, sino que son matizaciones que los van profundizando, ya que es un tema muy tergiversado y desconocido en "occidente".

    La verdad creo que la propaganda por nuestra parte debería centrarse más en ir demoliendo todos los mitos uno por uno, y las cosas que afectan a la vida cotidiana deberían ser prioritarios. No os imagináis lo difícil que es encontrar información acerca de lo que me cuentas, solo se dice que no había paro y que los niños estudiaban y las ya cansinas y repetitivas encuestas de gente que echa de menos el socialismo.

    A cada mito y tergiversación debería darsele su correspondiente respuesta y de un modo asequible y directo.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 29, 2012 2:31 pm

    Los posibles vetos y frenos en la posibilidad de viajar para la población de los países del Este no eran muy distintos a los que había en los países occidentales para poder viajar al bloque socialista. En mi pasaporte de color marrón oscuro y con el aguilucho (y en el de todos los españolitos de la época franquista) ponían un sello a tampón de color azul (en la primera página) y tamaño bastante grande en el que se decía: válido para todos los países excepto para ... ahí estaba la relación de países considerados socialistas (no sólo del bloque del Este).

    En España, en Francia, en México (en estos dos últimos países en mayor número, muchos estudiantes, pero también técnicos especializados) conocí naturales de los países del Este (tampoco por docenas, claro) que me contestaban que no habían tenido problemas para viajar salvo, quizás, que se hubieran podido dilatar los trámites burocráticos. Como necesitaban visado para la inmensa mayoría de los países y tenían limitado el tiempo de permanencia por parte del país receptor, volvían cuando acababan lo que estuvieran haciendo. Creo que no conocí ningún turista. Curiosamente, ninguno era comunista según decían. También decían que no vivían mal, que era distinto (esa frase era repetida a menudo pero sin explicitar demasiado) el tipo de vida pero que vivían bien.
    Les manifesté muchas veces que yo no era ningún comisario político ni nada parecido (no soy totalmente inmune a la publicidad anticomunista) y se reían con ganas. No hice verdadera amistad con ninguno, tuve algún trato social y saqué la conclusión de que vívían bien y bastante contentos con situaciones relacionadas con trabajo, educación, sanidad, cultura, ... el problema era de consumismo. La penetración de la propaganda occidental era terrible en ellos y ellas y el no disponer de la posibilidad de acceder a unos grandes almacenes llenos de reclamos publicitarios y plenos de mercancías no necesarias a priori, eso les jodía un montón.
    Todavía conservo alguna fotografía de un montaje que una rusa especializada en cibernética me hizo (estando en Xalapa, Veracruz) de manera tal que parecía que su pasaporte de la URSS era mío, con mi nombre, mi foto, mis datos. Bonito y emocionante.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 29, 2012 2:36 pm

    Lo malo, camarada IberSoviet, es que mucha de la información que disponemos personas como yo, como SS-18 o como NSVLiit, que conocemos de manera más directa qué fue el Socalismo existente entonces, es muy subjetiva y testimonial, sin valor probatorio y casi imposible de documentar de manera objetiva.

    Tiene un valor muy relativo, por ello, y casi nulo en debates demostrativos, que requieren de datos verificables de manera más o menos "objetiva".

    Anécdotas y rumores, conozco cientos que describen una realidad socialista con agudos contrastes y a veces hasta contradicciones, pero no dejan de ser rumores y anécdotas con escaso valor objetivo.

    Un saludo, camarada.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 29, 2012 2:44 pm

    Se me olvidaba. Yo tuve familia en la URSS (hijos de niños de la URSS) y vinieron en dos (algunos en tres) ocasiones a España. Siempre decían que los problemas para venir se los habían puesto los españoles y no los soviéticos. En la URSS vivían bien, entre otras cosas porque eran profesionales cualificados de la sanidad, la enseñanza, técnicos de empresas importantes. Cuando un matrimonio de estos rusos (nacidos en Moscú) quisieron quedarse a vivir en Madrid tiempo después, tuvieron que marcharse de nuevo a eso del año y medio porque les hicieron la vida imposible (no les reconocían los títulos universitarios, no les dejaban recibir dinero desde la URSS, les interrogaba la policía cada dos por tres por si eran rojos peligrosos, no les concedían visado a sus hijos para que les visitaran en España, ...). Todavía recuerdo a mi abuela materna despidiéndoles en Barajas puño en alto (no era ni el año 1970).


    Última edición por pedrocasca el Vie Nov 30, 2012 10:14 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 29, 2012 2:47 pm

    Y luego, querido amigo Pedrocasa, decían esos malnacidos que "el Comunismo" era un "régimen" inhumano y que despreciaba los mejores sentimientos humanos por su "ateísmo y materialismo, seco espiritualmente". ¡Qué poca vergüenza!

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 29, 2012 2:55 pm

    JoseKRK escribió:Y luego, querido amigo Pedrocasa, decían esos malnacidos que "el Comunismo" era un "régimen" inhumano y que despreciaba los mejores sentimientos humanos por su "ateísmo y materialismo, seco espiritualmente". ¡Qué poca vergüenza!

    Lo más contradictorio del caso (por decirlo de alguna manera) es que en Madrid les ofrecieron trabajo (por su formación y conocimientos) empresas importantes (un hospital de una fundación, hoy ya privatizado, y el INI) y directivos de estos entes intentaron ayudar a que se quedaran porque tenían interés en lo que pudieran aportar (creo que la mujer era especialista en medicina de urgencias -había estado en el ejército- y el marido era una especie de técnico de maquinaria industrial). Como mi abuela murió joven, ya no tuvimos mucho contacto.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 3:03 pm

    Bueno, el franquismo también es que tiene telita. Un apunte, en esos interrogatorios, según muchos afectados también hubo gente de la inteligencia norteamericana interesada en averiguar cómo eran las fábricas de armamento soviético.

    JoseKRK, tienes razón en que estas cosas no cuadrarían bien en un debate serio, sin embargo sabemos muy bien que la propaganda también es una lucha por la imagen y en este respecto hemos sido derrotados. Mientras la imagen del socialismo sean las cansinas y repetitivas imágenes de soldados desfilando y la del capitalismo sea la clase media, los picnics y las vacaciones en la playa seguiremos en el fango.

    Un ejemplo interesante como ejemplo a seguir:

    http://englishrussia.com/2012/11/05/an-american-in-the-ussr-1989/

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 29, 2012 3:11 pm

    IberSoviet escribió:Bueno, el franquismo también es que tiene telita. Un apunte, en esos interrogatorios, según muchos afectados también hubo gente de la inteligencia norteamericana interesada en averiguar cómo eran las fábricas de armamento soviético.
    Sinceramente, en este caso concreto no lo se, pero dado que algunos de los llamados niños de la URSS llegaron a desempeñar puestos importantes en el aparato de la industria soviética, me comentaron que a alguno de los que querían visitar España no se lo permitieron por miedo a que los usamericanos les tentaran más de la cuenta o simplemente les secuestraran. No se si será verdad, pero lo he oído en más de una ocasión.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 9:07 pm

    Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

    por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

    Salud.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 9:29 pm

    NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

    por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

    Salud.

    Interesante, ¿puedes pasarnos la fuente?

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 9:40 pm

    IberSoviet escribió:
    NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

    por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

    Salud.

    Interesante, ¿puedes pasarnos la fuente?

    está en húngaro, pero bueno:

    http://www.hir24.hu/idogep/2010/10/25/torvenyes-jog-az-utazas-magyarorszagon-1978/

    (cuenta algunas cosas interesantes, a ver si tengo tiempo y hago un resumen o algo)

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por IberSoviet el Jue Nov 29, 2012 9:45 pm

    NSV Liit escribió:
    IberSoviet escribió:
    NSV Liit escribió:Por cierto, he estado buscando información concreta sobre el tema y he encontrado algunas cosas muy interesantes...

    por ejemplo, en Hungría, en 1978 el parlamento aprueba una ley que considera los viajes como un derecho fundamental del ser humano. En virtud de esa ley se simplifican los trámites para viajar y se intenta que los demás países hagan lo mismo respecto a los ciudadanos húngaros. Por poner un ejemplo, ese mismo año se firma un acuerdo con Austria por el cual se suprime la exigencia de visado entre los dos países (1978!!). Ese mismo año otros países como Suecia, Malta o Finlandia tomaron medidas similares.

    Salud.

    Interesante, ¿puedes pasarnos la fuente?

    está en húngaro, pero bueno:

    http://www.hir24.hu/idogep/2010/10/25/torvenyes-jog-az-utazas-magyarorszagon-1978/

    (cuenta algunas cosas interesantes, a ver si tengo tiempo y hago un resumen o algo)

    Salud, camarada.

    No se si sabes húngaro (y si lo sabes qué cojones los tuyos) pero harías bien si lo tradujeras íntegro, o al menos en las partes con información más oficial y contextualizando cada foto.

    Salud

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    Re: ¿Porqué no se permitía viajar fuera de los países socialistas?

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 29, 2012 10:21 pm

    IberSoviet escribió:

    No se si sabes húngaro (y si lo sabes qué cojones los tuyos) pero harías bien si lo tradujeras íntegro, o al menos en las partes con información más oficial y contextualizando cada foto.

    Salud

    Sí, sé húngaro, puedo traducirlo. Lo único que es un texto un poco anticomunista, a pesar de todo Smile aunque bueno, aún así da información interesante.


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