¿República Federal o República Confederal?

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Xisco el Sáb Dic 25, 2010 8:54 pm

    Hay que reconocer la identidad de los pueblos para construir el socialismo!!

    Maulet estoy contigo!! los que no reconocen a las naciones oprimidas por el regimen borbonico del PPSOE resultado del continuismo del franquista, no es en realidad un marxista-leninista.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Sara1917 el Dom Dic 26, 2010 5:59 am

    Nación oprimida durante el franquismo ha sido España entera, y conozco el sentimiento histórico catalán y no niego la historia , claro que no, pero no confundamos unas cosas con otras porque es muy fácil meterse con los que están en contra de los nacionalismos porque así pareceis más progres y revolucionarios, pero lo que deberías hacer es respetar las opiniones de los demas. Que no este de acuerdo con los nacionalismos no quiere decir que esté en contra de la cultura catalana o vasca o que quiera que desaparezca , de ninguna manera,pero parece que eso es lo queréis hacer parecer a los que pensamos así para hablar en vuestro favor pero sin embargo es falso, he estado en Cataluña y pienso volver porque Barcelona es de los lugares que más me gustan de España. Yo hablo de lo que ocurre hoy en día, porque veo a partidos de derechas defendiendo que Cataluña produce más de lo que gana y que el Estado español le esta robando, mientras que en Extremadura, donde yo vivo existe la tasa más alta de paro, no tenemos casi industrias y somos de las regiones más olvidadas de este país, hay poquísimas oportunidades y ahora se nos cierran aún más, entre otras cosas por todas las concesiones que el Gobierno de derechas del PSOE le está dando a Cataluña para comprar el voto de los independentistas.
    Si vivieramos en un país socialista donde no existiera este cúmulo de intereses económicos , donde esto no supusiese una desigualdad, aun podría comprenderlo, pero aún así, me gustaría saber por ejemplo como se abastecería Extremadura ella sola, porque un Estado Unitario puede velar por los intereses de todos sus territorios, pero debería estar muy consolidado el principio de solidaridad entre pueblos para que en un Estado confederal o federal ayudase a territorios que no le pertenecen de la misma manera que a sus propios territorios, si pudiera ser así, bienvenida a la república federal o confederal porque sería practicamente lo mismo que si todas las naciones del mundo se integraran en un mismo Estado y este tipo de discusiones no serían necesarias, pero si existen es porque somos realistas y sabemos que surgen problemas y distintos intereses, si no todo sería mucho más fácil.
    Salud a todos.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Sara1917 el Dom Dic 26, 2010 6:19 am

    maulet escribió:Pues yo soy comunista de toda la vida mi familia es comunista de siempre i mi nación Catalunya, es una nación oprimida desde la guerra de succesión, yo soy nacionalista pero no burgues.
    Ademas para que se van a necesitar ejercitos barcos y todas esas cosas en el comunismo?
    De que hay que protegerse en el comunismo? eso son calumnias del nacionalismo español.

    En el comunismo no, pero en el socialismo si es necesario ejército y estas instituciones precisamente para defenderlo y llegar al comunismo.
    En el comunismo la cuestión de la forma de Estado sería diluida pues en el comunismo no existe el Estado, el debate sobre como debe organizarse un territorio atiende a la intención de resolver de la manera más eficaz posible, por el bien del pueblo,las necesidad y problemas que surjan en una determinada sociedad, para abastecerla , atender a sus necesidades y demandas construyendo un socialismo que funcione a largo plazo, y se perpetue en el tiempo hasta que la Humanidad esté preparada para el comunismo.

    Ah y no dudo que no seas burgués , pero el partido que ha ganado las elecciones en Cataluña si es burgués, de derechas y nacionalista. Aquí es donde se ve que no todos los que apoyan los nacionalismos son de izquierdas o de derechas de la misma manera que los que no los apoyan no son todos de derechas o de izquierdas.
    Y con todo el respeto a tu forma de pensar, creo que el argumento de la gente de izquierdas que está en contra de los nacionalismos respecto a los de derechas que también están en contra, son bastante más antagónicos que los que defienden el nacionalismo desde estas 2 corrientes. Es simplemente mi opinión, no me condenes por ello.

    Salud camarada!!
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Deng el Dom Dic 26, 2010 9:15 am

    Yo hablo de lo que ocurre hoy en día, porque veo a partidos de derechas defendiendo que Cataluña produce más de lo que gana y que el Estado español le esta robando, mientras que en Extremadura, donde yo vivo existe la tasa más alta de paro, no tenemos casi industrias y somos de las regiones más olvidadas de este país, hay poquísimas oportunidades y ahora se nos cierran aún más, entre otras cosas por todas las concesiones que el Gobierno de derechas del PSOE le está dando a Cataluña para comprar el voto de los independentistas.
    +1

    Pues yo soy comunista de toda la vida mi familia es comunista de siempre i mi nación Catalunya, es una nación oprimida desde la guerra de succesión, yo soy nacionalista pero no burgues.
    Ya, usted no será burgués, pero por lo que leo, comunista tampoco, o si acaso ¿comunista? Que yo sepa la clase obrera es una. No se puede concebir una clase obera española y una clase obrera catalana, como pretenden algunos que anteponen sus bajos instintos nacionales a los intereses de clase.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por maulet el Dom Dic 26, 2010 12:01 pm

    Yo no he dicho que no tenga que haber una sola clase, pero mientras existan estados, yo creo que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, cuando exista el comunismo esto ya no sera necesario, yo soy solamente comunista no socialista
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Ascanio el Dom Dic 26, 2010 2:07 pm

    maulet escribió:Yo no he dicho que no tenga que haber una sola clase, pero mientras existan estados, yo creo que todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, cuando exista el comunismo esto ya no sera necesario, yo soy solamente comunista no socialista

    Entonces es usted anarquista.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Xisco el Dom Dic 26, 2010 2:07 pm

    Muy bien dicho maulet ya basta de esquemas reaccionarios de la decadente burguesía española que nos quieren imponer como realidad nacional en la península ibérica, cada pueblo que decida su futuro en su derecho de autodeterminación!

    Porque si no se reconoce la identidad de los pueblos, no cabe el socialismo sino el imperialismo que es una cosa diferente.


    Molt ben dit maulet ja n'hi ha prou d'esquemes reaccionaris de la decadent burgesia espanyola que ens volen imposar com a realitat nacional en la península ibèrica, cada poble que decideixi el seu futur en el seu dret d'autodeterminació!

    Perquè si no es reconeix la identitat dels pobles no cap el socialisme sino l'imperialisme que és una cosa diferent.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Ascanio el Dom Dic 26, 2010 2:10 pm

    Xisco escribió:Muy bien dicho maulet ya basta de esquemas reaccionarios de la decadente burguesía española que nos quieren imponer como realidad nacional en la península ibérica, cada pueblo que decida su futuro en su derecho de autodeterminación!

    Porque si no se reconoce la identidad de los pueblos, no cabe el socialismo sino el imperialismo que es una cosa diferente.


    Molt ben dit maulet ja n'hi ha prou d'esquemes reaccionaris de la decadent burgesia espanyola que ens volen imposar com a realitat nacional en la península ibèrica, cada poble que decideixi el seu futur en el seu dret d'autodeterminació!

    Perquè si no es reconeix la identitat dels pobles no cap el socialisme sino l'imperialisme que és una cosa diferent.

    Se debe reconocer el derecho a la autodeterminación de cada pueblo sí, pero no poner a cada pueblo simplemente por su idiosincrasia personal como algo diferente del resto de la clase obrera que existe en el Estado Español, antes que luchar solamente por independizar una nación que está dentro del Estado Español se debe luchar por conseguir el socialismo en todo el Estado.

    Y sobre la encuesta, yo sería partidario de una República Confederal.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Dic 26, 2010 2:17 pm

    España no puede ser una Nación( al menos en el siglo XXI), y para esto dejare que hable Stalin.

    Nación es una comunidad humana estable, históricamente formada y surgida sobre la base de la comunidad de idioma, de territorio, de vida económica y de psicología, manifestada ésta en la comunidad de cultura.
    Además, de suyo se comprende que la nación, como todo fenómeno histórico, se halla sujeta a la ley del cambio, tiene su historia, su comienzo y su fin.

    Es necesario subrayar que ninguno de los rasgos indicados, tomado aisladamente, es suficiente para definir la nación. Más aún: basta con que falte aunque sólo sea uno de estos rasgos, para que la nación deje de serlo.

    Fuente: J.Stalin- Marxismo y la cuestión nacional
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por maulet el Dom Dic 26, 2010 3:44 pm

    Airam escribió:
    Xisco escribió:Muy bien dicho maulet ya basta de esquemas reaccionarios de la decadente burguesía española que nos quieren imponer como realidad nacional en la península ibérica, cada pueblo que decida su futuro en su derecho de autodeterminación!

    Porque si no se reconoce la identidad de los pueblos, no cabe el socialismo sino el imperialismo que es una cosa diferente.


    Molt ben dit maulet ja n'hi ha prou d'esquemes reaccionaris de la decadent burgesia espanyola que ens volen imposar com a realitat nacional en la península ibèrica, cada poble que decideixi el seu futur en el seu dret d'autodeterminació!

    Perquè si no es reconeix la identitat dels pobles no cap el socialisme sino l'imperialisme que és una cosa diferent.

    Se debe reconocer el derecho a la autodeterminación de cada pueblo sí, pero no poner a cada pueblo simplemente por su idiosincrasia personal como algo diferente del resto de la clase obrera que existe en el Estado Español, antes que luchar solamente por independizar una nación que está dentro del Estado Español se debe luchar por conseguir el socialismo en todo el Estado.

    Y sobre la encuesta, yo sería partidario de una República Confederal.

    entonces estamos en el mismo bando
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 3:33 pm

    Creo que este es un tema interesante que no debería quedar en el olvido camaradas...


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Invitado el Dom Dic 11, 2011 4:42 pm

    Frank Brigada escribió:
    Camarada Víctor escribió:
    Frank Brigada escribió:¿Pero qué actualidad? ¿La que tienes en tu mundo feliz? ¿Es que ahora ya no existen patriotas vascos o de cualquier otro país? ¿Todos aceptan "España" como tú?

    Esa parte de la sociedad sigue existiendo. ¿Actualidad? ¿Es que Iniciativa Internacionalista no ha cosechado más votos que PCPE? ¿No es el 3º partido en Hego Euskal Herría, a pesar del pucherazo en las elecciones europeas?

    Si tu españolismo no te deja ver la realidad, tienes un gran problema, pues la misión marxista no es otra que derrocar los imperios, las superestructuras imperialistas (España es la principal en el Estado español, obviamente) y comenzar una patria proletaria tal y cómo dejó ver (aunque poco, acertadamente) en las luchas de liberación irlandesa y polaca, entre otras.

    Así mismo, Lenin y Stalin (ministro de las nacionalidades en la revolución) hicieron sendos trabajos sobre el derecho a la autodeterminación, que se plasmó en la constitución de la URSS (Unión de Repúblicas, aclaro por si algún iluminado olvida esa faceta de la "gran patria socialista").

    Por lo tanto, hablar de "españa", ya sea confederal o federal, y subyugando las revoluciones y las acciones de los paises oprimidos por "España" a los intereses generales o a una revolución en "toda españa", es totalmente erróneo pues, valga aquí la comparación, salvando las diferencias espacio-temporales, se estaría apoyando a la revolución del "imperio ruso" y no a la revolución de las naciones oprimidas por el imperio ruso. Debemos empezar a aprender y enseñar que lo que nos une no es el imperio, SI NO LA OPRESIÓN QUE EL IMPERIO ESPAÑOL EJERCE SOBRE NOSOTROS, los pueblos oprimidos. Y que dicha revolución no debe partir de otra cuestión que no sea la liberación social, que pasa por la liberación cultural y nacional.

    El españolismo es antiobrero.
    Tienes toda la razon, el españolismo es antiobrero... y cualquier nacionalismo

    No. (Me baso con ese no al "nacionalismo=patriotismo", hay gente que separa estos dos términos, yo no. Para mí país, patria, nación y pueblo son lo mismo). De hecho, esa afirmación tuya va en contra del marxismo. Parafraseando a Marx, los obreros no tienen patria, pues ésta pertenece a la burguesía. Su labor es conquistarla y darle un sentido totalmente distinto al que los burgueses le han dado.

    Esto lo podemos completar con el apoyo que Marx dio a las luchas de liberación nacionales en Irlanda y Polonia, diciendo que los trabajadores ingleses debían apoyar la insurrección irlandesa contra el imperio británico, por ejemplo.

    También se completa en el marxismo-leninismo con el derecho a la autodeterminación de la snaciones, y con el ejemplo más claro de Finlandia, que se independizó y decidió no unirse a la URSS (hasta ese punto era Lenin inflexible con el derecho a la autodeterminación), pero también con el derecho a los demás países que, libremente, decidieron adherirse a una unión libre de países iguales y soberanos llamado URSS. Incluso si la autodeterminación no llegara al socialismo, Lenin estaba dispuesto a concederla (pues si no es así, actuas de forma imperialista ante un país, cosa totalmente inadmisible en el socialismo).

    Por lo tanto, y después de haber visto ésto, ¿Cómo vamos a decir que cualquier nacionalismo es anti-marxista? ¿El nacionalismo es antimarxista, pero aceptamos las barreras impuestas por el imperialismo? (Y recordemos que el imperialismo no es ni más ni menos que las superestructuras de imperios que luchan entre sí y contra los pueblos oprimidos y por oprimir con tal de sacar más beneficio).

    De hecho lleguemos más lejos: ¿Se puede llegar al socialismo sin un patriotismo? Veamos, como ejemplo más clarificador, Cuba y su "Patria o muerte". Y tengamos también en cuenta que, los países más combativos hoy en día, tanto dentro del Estado español como fuera de él, son los que más patriotismo tienen (asociando el patriotismo al socialismo, claro está) : Euskal Herria, Catalunya, Irlanda, etc. y porqué no, algunos sectores de Andalucía (véase el Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz y casi lo único combativo de mi tierra).

    Visto ésto, quizás podría haber socialismo sin patriotismo, pero lo que no podemos decir es que el patriotismo sea anti-marxista, sino todo lo contrario. El patriotismo ayuda, y más aún cuando rompes esquemas imperialistas, en este caso el Estado español. En otros casos el británico (Irlanda, India, etc.) y en otros el Estado francés (Argelia, etc.)... y así con todas las superestructuras imperialistas, al igual que en las luchas palestina, saharaui, mapuche, etc., aunque hoy en día no sean luchas por el socialismo (y el PCE es uno de éstos que apoyan la autodeterminación del Sáhara y al frente polisario, sin que éstos sean socialistas).

    Como "socialismo de Estado" o "Partidos comunistas estatales" y su negativa influencia hacia la libertad de los países oprimidos, podemos ver el gran ejemplo del partido comunista francés, que estuvo en contra de la independencia de Argelia, siendo más francés que comunista, diría yo... (que me digais que ANdalucía no es una colonia, colonia interior pero al fin y al cabo colonia, vale, lo discutimos en otro tema si quereis. Pero supongo que el ejemplo de Argelia, o el de Canarias, serán buenos para vosotros).

    Salú

    ¿Alguien me podría desarrollar esto? ¿Lenin apoyaba el derecho de autodeterminación a riesgo de degenerar en un estado capitalista? ¿Ocurrió con Finlandia?

    Todo esto me recuerda, que la URSS precisamente se disolvió en varios países capitalistas por culpa del nacionalismo burgués, citando el Artículo 72 de la Constitución de la URSS, que indicaba que cualquier república integrante de la Unión Soviética era libre de separarse.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por pfffniidea el Dom Dic 11, 2011 7:19 pm

    Mi experiencia en Galiza es que las organizaciones independentistas alienan a la clase obrera, ya que sustituyen continuamente la contradicción capital-trabajo por España-Galiza, achacando todos los problemas de la clase trabajadora a la "opresión españolista".

    Además, para un independentista, aunque se denomine m-l, un militante de la UJCE o de los CJC son enemigos por el simple echo de ser, según ellos, "españolistas".

    También es curioso en el caso gallego, y por lo que se también en el catalán, la división del nacionalismo de clase (no incluyo al BNG obviamente), teniendo el independentismo una base social de unas 5000 personas (tirando por lo alto), hay unas 10 organizaciones diferentes (FPG, OLN, NOS-UP, AMI, MpB...)

    Por otra parte, tengo visto campañas de estos grupos como "Las mujeres gallegas, las motoras del cambio", que me parecen una falta de respeto hacia las mujeres "no gallegas".

    En fin, yo respeto totalmente a alguien que me diga que considera que la mejor forma para llegar al socialismo es la independencia, pero la cuestión es quien te dice eso en la mayoría de los casos acaban poniendo los intereses nacionales por encima de los de clase (véase la propuesta de Amaiur de pacto electoral con el PNV)
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 7:24 pm

    pfffniidea escribió:Mi experiencia en Galiza es que las organizaciones independentistas alienan a la clase obrera, ya que sustituyen continuamente la contradicción capital-trabajo por España-Galiza, achacando todos los problemas de la clase trabajadora a la "opresión españolista".

    Además, para un independentista, aunque se denomine m-l, un militante de la UJCE o de los CJC son enemigos por el simple echo de ser, según ellos, "españolistas".

    También es curioso en el caso gallego, y por lo que se también en el catalán, la división del nacionalismo de clase (no incluyo al BNG obviamente), teniendo el independentismo una base social de unas 5000 personas (tirando por lo alto), hay unas 10 organizaciones diferentes (FPG, OLN, NOS-UP, AMI, MpB...)

    Por otra parte, tengo visto campañas de estos grupos como "Las mujeres gallegas, las motoras del cambio", que me parecen una falta de respeto hacia las mujeres "no gallegas".

    En fin, yo respeto totalmente a alguien que me diga que considera que la mejor forma para llegar al socialismo es la independencia, pero la cuestión es quien te dice eso en la mayoría de los casos acaban poniendo los intereses nacionales por encima de los de clase (véase la propuesta de Amaiur de pacto electoral con el PNV)
    Pues eso no es nada marxista-leninista, ni nada revolucionario. Es completamente irracional...
    Por cierto, mantengo que es lo mejor una república federal.


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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por nunca el Dom Dic 11, 2011 7:42 pm

    pfffniidea escribió:Mi experiencia en Galiza es que las organizaciones independentistas alienan a la clase obrera, ya que sustituyen continuamente la contradicción capital-trabajo por España-Galiza, achacando todos los problemas de la clase trabajadora a la "opresión españolista".

    Además, para un independentista, aunque se denomine m-l, un militante de la UJCE o de los CJC son enemigos por el simple echo de ser, según ellos, "españolistas".

    También es curioso en el caso gallego, y por lo que se también en el catalán, la división del nacionalismo de clase (no incluyo al BNG obviamente), teniendo el independentismo una base social de unas 5000 personas (tirando por lo alto), hay unas 10 organizaciones diferentes (FPG, OLN, NOS-UP, AMI, MpB...)

    Por otra parte, tengo visto campañas de estos grupos como "Las mujeres gallegas, las motoras del cambio", que me parecen una falta de respeto hacia las mujeres "no gallegas".

    En fin, yo respeto totalmente a alguien que me diga que considera que la mejor forma para llegar al socialismo es la independencia, pero la cuestión es quien te dice eso en la mayoría de los casos acaban poniendo los intereses nacionales por encima de los de clase (véase la propuesta de Amaiur de pacto electoral con el PNV)

    Hombre, habrá de todo digo yo, no creo que todos los independentismos se basen en el anti-españolismo burgues.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 9:15 pm

    nunca escribió:
    pfffniidea escribió:Mi experiencia en Galiza es que las organizaciones independentistas alienan a la clase obrera, ya que sustituyen continuamente la contradicción capital-trabajo por España-Galiza, achacando todos los problemas de la clase trabajadora a la "opresión españolista".

    Además, para un independentista, aunque se denomine m-l, un militante de la UJCE o de los CJC son enemigos por el simple echo de ser, según ellos, "españolistas".

    También es curioso en el caso gallego, y por lo que se también en el catalán, la división del nacionalismo de clase (no incluyo al BNG obviamente), teniendo el independentismo una base social de unas 5000 personas (tirando por lo alto), hay unas 10 organizaciones diferentes (FPG, OLN, NOS-UP, AMI, MpB...)

    Por otra parte, tengo visto campañas de estos grupos como "Las mujeres gallegas, las motoras del cambio", que me parecen una falta de respeto hacia las mujeres "no gallegas".

    En fin, yo respeto totalmente a alguien que me diga que considera que la mejor forma para llegar al socialismo es la independencia, pero la cuestión es quien te dice eso en la mayoría de los casos acaban poniendo los intereses nacionales por encima de los de clase (véase la propuesta de Amaiur de pacto electoral con el PNV)

    Hombre, habrá de todo digo yo, no creo que todos los independentismos se basen en el anti-españolismo burgues.
    Comparto esa opinión completamente


    ------------------------------
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Shenin el Sáb Dic 24, 2011 6:12 pm

    También se completa en el marxismo-leninismo con el derecho a la autodeterminación de la snaciones, y con el ejemplo más claro de Finlandia, que se independizó y decidió no unirse a la URSS (hasta ese punto era Lenin inflexible con el derecho a la autodeterminación), pero también con el derecho a los demás países que, libremente, decidieron adherirse a una unión libre de países iguales y soberanos llamado URSS. [b]Incluso si la autodeterminación no llegara al socialismo, Lenin estaba dispuesto a concederla (pues si no es así, actuas de forma imperialista ante un país, cosa totalmente inadmisible en el socialismo).

    Si Finlandia no se incorporó a la URSS se debió a que los comunistas allí no ganaron la guerra civil, igual que ocurrió en las repúblicas del Báltico. De haber ganado, habrían entrado en la URSS de cabeza.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Sicoo el Miér Abr 11, 2012 12:12 pm

    A mí que no me llamen español hasta que España sea una REPÚBLICA CONFEDERAL Y SOCIALISTA donde se reconozcan los derechos de todos y cada uno de los pueblos, y donde las desigualdades no estén al orden del día a niveles extremos por culpa de cuatro ricachones.
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Máquina el Dom Nov 08, 2015 8:15 pm

    Autonómica ,Federal o Unitaria, en un Estado Socialista no existe opresión nacional( lengua, tradiciones...) por tanto no hay necesidad de crear un Estado en el que cada miembro federado establezca sus propias leyes y se gestione a un ritmo descoordinado con respecto al conjunto, no obstante es muy útil para calmar las ansias independentistas de los nacionalismos periféricos por lo que en conjunto parece la mejor opción.

    La confederación sencillamente es un error , nada más débil frente al exterior y nada más descoordinado, ejemplo de Libro: Texas en la guerra de Secesión.

    Alucinante que vaya ganando esa opción Sleep
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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por marsupial el Dom Nov 08, 2015 11:50 pm

    Yo soy partidario de reconocer singularidades a ciertos territorios y dotarles/preservarles organismos propios, lo que no quiere decir que La Rioja o Madrid tengan que ser federaciones o autonomías. Un poco de sentido común.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

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