Acabar con el capitalismo y la democracia.

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¿Por qué crees que el comunismo no se revoluciona?

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Sergio92
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Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Sergio92 el Jue Nov 22, 2012 10:49 pm

¿Por qué hoy en día no se hace ningún tipo de revolución comunista? y no serán porque hay pocos comunistas, incluso más que antes. Pero la pregunta en especial a qué se debe, ¿a la modernización?¿el paso de las generaciones?
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Kyrie
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Jue Nov 22, 2012 11:04 pm

Porque nunca se ha intentado hacer una revolucion comunista, sino socialista. Que no es otra cosa que capitalismo de estado. Que si bien es cierto es mucho mas "efectivo" y se desarrolla mas rapidamente que el capitalismo "anarquico" o de libre mercado, colapsara como cualquier sistema de produccion capitalista y necesariamente tiene que colapsar dejando al pais muy industrializado y dar paso al comunismo, que no es otra cosa que una sociedad cientifica y ya no "politica".

Las revoluciones son posibles en cada crisis del sistema capitalista. El punto esta en que la revolucion ocurra en un pais industrializado o en un pais con abundante recursos naturales.

Segun mis conclusiones, en un pais desarrollado lo que puede surgir es el socialismo para despues atravez de la competitividad ir anexando otros paises. Cuando un territorio es abundante en recursos el comunismo se puede dar, pero si no se desarrolla la tecnica/productividad ese comunismo no podra extenderse.

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Manifiesto
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 22, 2012 11:58 pm

Kyrie escribió:Porque nunca se ha intentado hacer una revolucion comunista, sino socialista.
¿Qué debió haber hecho el Partido Comunista (bolchevique)? ¿Qué debemos hacer los comunistas actualmente? Si es que queremos hacer una revolución comunista, claro.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por PatriaAndaluza el Vie Nov 23, 2012 12:30 am

A ver, para mí el problema que predomina principalmente, es que el capitalismo manipula constantemente a la gente. Con esto, este mata dos pájaros de un tiro: Primero, crea un candado hacia el comunismo infectándolo de su propaganda, y después, consigue mantener a la gente en un conformismo abismal. El sistema capitalista ha adoptado esta estratagema. y la verdad es que a la burguesía y a los que dirigen todo este mundo "irreal" en general les está saliendo de puta madre.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Cristelion el Vie Nov 23, 2012 12:41 am

PatriaAndaluza escribió:A ver, para mí el problema que predomina principalmente, es que el capitalismo manipula constantemente a la gente. Con esto, este mata dos pájaros de un tiro: Primero, crea un candado hacia el comunismo infectándolo de su propaganda, y después, consigue mantener a la gente en un conformismo abismal. El sistema capitalista ha adoptado esta estratagema. y la verdad es que a la burguesía y a los que dirigen todo este mundo "irreal" en general les está saliendo de puta madre.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:05 am

Manifiesto escribió:
Kyrie escribió:Porque nunca se ha intentado hacer una revolucion comunista, sino socialista.
¿Qué debió haber hecho el Partido Comunista (bolchevique)? ¿Qué debemos hacer los comunistas actualmente? Si es que queremos hacer una revolución comunista, claro.

En un sociedad feudal (pobre en indusrria) y con un clima como el de rusia (no muchos recursos) aunque muy grande, lo unico podia surgir era el socialismo (capitalismo de estado). Tenian necesariamente que mejorar la tecnica. En cambio si larevolucion se hubiere dado en latinoamerica los recursos hubieran alcansado y el comunismo se hubiera dado sin nin problema. El comercio su hubiese abolido directamente y derivados. Pero la cuestion es que LA no esta industrializada tanto y por lo tanto no se hubiere extendido el comunismo. Ya que para que un sistema se extienda este tiene que ser mas productivo y desplazar al antiguo sistema. La productividad del comunismo radica en hacerla efectiva. Es decir en hacer llegar a todos la produccion. Productividad efectiva. En cambio en el capitalismo la productividad no es efectiva, la produccion no llega a todos y la "SOBREPRODUCCION" se vierte a la basura. (Productividad inefectiva)
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Nov 23, 2012 8:07 am

Sergio92 escribió:¿Por qué hoy en día no se hace ningún tipo de revolución comunista? y no serán porque hay pocos comunistas, incluso más que antes. Pero la pregunta en especial a qué se debe, ¿a la modernización?¿el paso de las generaciones?

Es tán sencillo como que las condiciones, todavía no se dan.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 12:04 pm

Compañero Habeas_Corpus:

¿Cuáles condiciones, en tu opinión, en concreto son las que no "se dan" y qué debmos hacer los comunistas al respecto?
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por alno el Vie Nov 23, 2012 3:18 pm



En este vídeo hacen un estudio (a mi parecer infantil) de cómo se desarrollarán las economías dentro en un período de 50 años. Por un lado o por otro capitalismo hay para rato, según quieren que creamos.

Creo que el objetivo de este estudio, y otros similares, es tener a la población “empanada” otra temporadita.

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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 3:22 pm

Creo que este foro necesita una seccion para enseñaje del marxismo, materialismo historico y materialismo.

No quiero ofender pero los comunistas de hoy estan muy desfasados y en otros casos son comunistas de boca para afuera.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 4:56 pm

Kyrie escribió:Creo que este foro necesita una seccion para enseñaje del marxismo, materialismo historico y materialismo.

No quiero ofender pero los comunistas de hoy estan muy desfasados y en otros casos son comunistas de boca para afuera.

¡Madre mía! ¡Cuánta arrogancia en tan pocas palabras! Y qué poca habilidad para "no ofender" a comunistas del foro.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 5:48 pm

JoseKRK escribió:
Kyrie escribió:Creo que este foro necesita una seccion para enseñaje del marxismo, materialismo historico y materialismo.

No quiero ofender pero los comunistas de hoy estan muy desfasados y en otros casos son comunistas de boca para afuera.

¡Madre mía! ¡Cuánta arrogancia en tan pocas palabras! Y qué poca habilidad para "no ofender" a comunistas del foro.

Por eso estamos como estamos, seudo-comunistas por doquier, que cuando un pro-capitalista cualquier les cuestiona algo no saben ni que responder.

Si ni siquiera pueden comprender la teoria marxista, como podemos esperar que el marxismo siquiera se "desarolle" mas.

No señores, no existen culpables en este mundo. Lo que existe es la necesidad de erradicar problemas.

El primer acto revolucionario es aceptar la realidad tal como es, comprenderla y luego transformarla. Independientemente de los gustos, intereses egoistas y sentimentalismos.

Luego se quejan de que el comunismo tenga tanta mala "fama". Las calumnias solo se resuelven con respuestas coherentes, demoledoras que reflejan una realidad, un mecanismo material, innegable.

He conocido a varios que se hacian llamar comunistas, y me he decepcionado mucho. He venido a este foro y me he vuelto a decepcionar por instantes. Pero se que con decepcionarme no voy a solucionar nada y por ello es que propongo una seccion para la enseñanza de la teoria basica del marxismo, el materialismo filosofico e historico.

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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 23, 2012 5:54 pm

Kyrie escribió:
Manifiesto escribió:
Kyrie escribió:Porque nunca se ha intentado hacer una revolucion comunista, sino socialista.
¿Qué debió haber hecho el Partido Comunista (bolchevique)? ¿Qué debemos hacer los comunistas actualmente? Si es que queremos hacer una revolución comunista, claro.

En un sociedad feudal (pobre en indusrria) y con un clima como el de rusia (no muchos recursos) aunque muy grande, lo unico podia surgir era el socialismo (capitalismo de estado). Tenian necesariamente que mejorar la tecnica. En cambio si larevolucion se hubiere dado en latinoamerica los recursos hubieran alcansado y el comunismo se hubiera dado sin nin problema. El comercio su hubiese abolido directamente y derivados. Pero la cuestion es que LA no esta industrializada tanto y por lo tanto no se hubiere extendido el comunismo. Ya que para que un sistema se extienda este tiene que ser mas productivo y desplazar al antiguo sistema. La productividad del comunismo radica en hacerla efectiva. Es decir en hacer llegar a todos la produccion. Productividad efectiva. En cambio en el capitalismo la productividad no es efectiva, la produccion no llega a todos y la "SOBREPRODUCCION" se vierte a la basura. (Productividad inefectiva)

pero tú te das cuenta de las burradas que pusiste aquí?

por favor admins abran la sección guardería para este individuo.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 6:07 pm

Bueno, Kyrie, este foro e internet en sí mismo tiene mucho material para la formación. Cada hilo y cada comentario de ellos es útil para la formación de marxistas.

Pero al final, la responsabilidad y el esfuerzo de formarse es de cada quien, de cada uno.

Respecto al resto de tu comentario, también es responsabilidad personal tuya el cómo proceses y uses tus experiencias como comunista.

Y entre los comunistas de hoy, hay de todo y de todos los niveles imaginables. Decide con cuáles te asocias y organizas para impulsar lo necesario para el proceso revolucionario.

Es lo que hay, guste más o menos, pero desde lo que hay hemos de partir. No queda otra. Pero las pataletas y los "quejíos" en plan cante flamenco, no llegan muy lejos en estas tareas, a mi entender.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 6:45 pm

PequeñoBurgués escribió:
Kyrie escribió:
Manifiesto escribió:
Kyrie escribió:Porque nunca se ha intentado hacer una revolucion comunista, sino socialista.
¿Qué debió haber hecho el Partido Comunista (bolchevique)? ¿Qué debemos hacer los comunistas actualmente? Si es que queremos hacer una revolución comunista, claro.

En un sociedad feudal (pobre en indusrria) y con un clima como el de rusia (no muchos recursos) aunque muy grande, lo unico podia surgir era el socialismo (capitalismo de estado). Tenian necesariamente que mejorar la tecnica. En cambio si larevolucion se hubiere dado en latinoamerica los recursos hubieran alcansado y el comunismo se hubiera dado sin nin problema. El comercio su hubiese abolido directamente y derivados. Pero la cuestion es que LA no esta industrializada tanto y por lo tanto no se hubiere extendido el comunismo. Ya que para que un sistema se extienda este tiene que ser mas productivo y desplazar al antiguo sistema. La productividad del comunismo radica en hacerla efectiva. Es decir en hacer llegar a todos la produccion. Productividad efectiva. En cambio en el capitalismo la productividad no es efectiva, la produccion no llega a todos y la "SOBREPRODUCCION" se vierte a la basura. (Productividad inefectiva)



pero tú te das cuenta de las burradas que pusiste aquí?

por favor admins abran la sección guardería para este individuo.

Quieres debatir, comienza. Toma el primer punto.

Vamos camarada "pequeñoburgues". Dinos como se construye el comunismo o el socialismo.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:07 pm

JoseKRK escribió:
Bueno, Kyrie, este foro e internet en sí mismo tiene mucho material para la formación. Cada hilo y cada comentario de ellos es útil para la formación de marxistas.

Pero al final, la responsabilidad y el esfuerzo de formarse es de cada quien, de cada uno.

Respecto al resto de tu comentario, también es responsabilidad personal tuya el cómo proceses y uses tus experiencias como comunista.

Y entre los comunistas de hoy, hay de todo y de todos los niveles imaginables. Decide con cuáles te asocias y organizas para impulsar lo necesario para el proceso revolucionario.

Es lo que hay, guste más o menos, pero desde lo que hay hemos de partir. No queda otra. Pero las pataletas y los "quejíos" en plan cante flamenco, no llegan muy lejos en estas tareas, a mi entender.

No se puede ser responsable si no se es libre. La responsabilidad es otra falacia. Se hace lo que se tiene que hacer, no por responsabilidad sino por necesidad y seguir el principio autentico: "perpetuar la vida", ya sea consciente- o inconscientemente.

La responsabilidad, esta ahi para culpar a alguien. Y alguien solo puede ser culpable si es libre. Y la libertad no existe.

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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:12 pm

Kyrie escribió:
JoseKRK escribió:
Bueno, Kyrie, este foro e internet en sí mismo tiene mucho material para la formación. Cada hilo y cada comentario de ellos es útil para la formación de marxistas.

Pero al final, la responsabilidad y el esfuerzo de formarse es de cada quien, de cada uno.

Respecto al resto de tu comentario, también es responsabilidad personal tuya el cómo proceses y uses tus experiencias como comunista.

Y entre los comunistas de hoy, hay de todo y de todos los niveles imaginables. Decide con cuáles te asocias y organizas para impulsar lo necesario para el proceso revolucionario.

Es lo que hay, guste más o menos, pero desde lo que hay hemos de partir. No queda otra. Pero las pataletas y los "quejíos" en plan cante flamenco, no llegan muy lejos en estas tareas, a mi entender.

No se puede ser responsable si no se es libre. La responsabilidad es otra falacia. Se hace lo que se tiene que hacer, no por responsabilidad sino por necesidad y seguir el principio autentico: "perpetuar la vida", ya sea consciente- o inconscientemente.

La responsabilidad, esta ahi para culpar a alguien. Y alguien solo puede ser culpable si es libre. Y la libertad no existe.


¡Ah, vale! Pues nada, sigue el principio auténtico de perpetuar la vida, entonces, pero eso sí, sin responsabilidad alguna, que todo es pura necesidad y reacción (¿Automática e inconsciente, quizás?) ante ella.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:15 pm

Y entonces, deja de quejarte de la falta de formación marxista de los demás, que no tienen responsabilidad alguna en ello. Sólo perpetúan la vida, impulsados por la reacción ante la necesidad, como todo quisque en tu interpretación de la vida social.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:15 pm

JoseKRK escribió:
Kyrie escribió:
JoseKRK escribió:
Bueno, Kyrie, este foro e internet en sí mismo tiene mucho material para la formación. Cada hilo y cada comentario de ellos es útil para la formación de marxistas.

Pero al final, la responsabilidad y el esfuerzo de formarse es de cada quien, de cada uno.

Respecto al resto de tu comentario, también es responsabilidad personal tuya el cómo proceses y uses tus experiencias como comunista.

Y entre los comunistas de hoy, hay de todo y de todos los niveles imaginables. Decide con cuáles te asocias y organizas para impulsar lo necesario para el proceso revolucionario.

Es lo que hay, guste más o menos, pero desde lo que hay hemos de partir. No queda otra. Pero las pataletas y los "quejíos" en plan cante flamenco, no llegan muy lejos en estas tareas, a mi entender.

No se puede ser responsable si no se es libre. La responsabilidad es otra falacia. Se hace lo que se tiene que hacer, no por responsabilidad sino por necesidad y seguir el principio autentico: "perpetuar la vida", ya sea consciente- o inconscientemente.

La responsabilidad, esta ahi para culpar a alguien. Y alguien solo puede ser culpable si es libre. Y la libertad no existe.


¡Ah, vale! Pues nada, sigue el principio auténtico de perpetuar la vida, entonces, pero eso sí, sin responsabilidad alguna, que todo es pura necesidad y reacción (¿Automática e inconsciente, quizás?) ante ella.

No existe "sin responsabilidad" porque la responsabilidad no existe. Es otra ilusion, como la libertad.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:17 pm

No existe "sin responsabilidad" porque la responsabilidad no existe. Es otra ilusion, como la libertad.

¡Jó! ¡Qué profundo! Parece un Koan del budismo Zen.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:19 pm

Pero vamos, que si en mi antiguo curro, en que trabajaba con gases combustibles, le suelto eso ante un accidente provocado por mi negligencia a mis jefes o a las víctimas, no creo que colara.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:25 pm

JoseKRK escribió:
No existe "sin responsabilidad" porque la responsabilidad no existe. Es otra ilusion, como la libertad.

¡Jó! ¡Qué profundo! Parece un Koan del budismo Zen.

...... insisto necesitamos dar algunas lecciones de materialismo en este foro.

JoseKRK escribió:Pero vamos, que si en mi antiguo curro, en que trabajaba con gases combustibles, le suelto eso ante un accidente provocado por mi negligencia a mis jefes o a las víctimas, no creo que colara.

Es que tu no lo sueltas "porque si", por "arte de magia". Todo efecto tiene causa. Todo es reaccione tras reaccion.

Si tu comentes un accidente es porque has reaccionado (sentido amplio de la palabra) a diversos factores. Tension, cansancio, distraccion, edad, un mosquito, temperatura, etc.


En tanto existe causalidad y no idealismo, la libertad no existe. Todos somos esclavos de la causalidad.


Última edición por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:28 pm, editado 1 vez
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:28 pm

...... insisto necesitamos dar algunas lecciones de materialismo en este foro.

Sin duda, sin duda...

Empieza a darlas pues, que das más vueltas que una peonza libre de la ilusión de responsabilidad y de libertad, Kyrie.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 23, 2012 7:32 pm

Kyrie escribió:
JoseKRK escribió:
No existe "sin responsabilidad" porque la responsabilidad no existe. Es otra ilusion, como la libertad.

¡Jó! ¡Qué profundo! Parece un Koan del budismo Zen.

...... insisto necesitamos dar algunas lecciones de materialismo en este foro.

JoseKRK escribió:Pero vamos, que si en mi antiguo curro, en que trabajaba con gases combustibles, le suelto eso ante un accidente provocado por mi negligencia a mis jefes o a las víctimas, no creo que colara.

Es que tu no lo sueltas "porque si", por "arte de magia". Todo efecto tiene causa. Todo es reaccione tras reaccion.

Si tu comentes un accidente es porque has reaccionado (sentido amplio de la palabra) a diversos factores. Tension, cansancio, distraccion, edad, un mosquito, temperatura, etc.


En tanto existe causalidad y no idealismo, la libertad no existe. Todos somos esclavos de la causalidad.

Ahora te ha quedado incluso más bonito que antes, pero incluso si lo lo suelto tal cual, así tan bonito y completito como lo has expresado, en el caso del accidente por mi negligencia causada por causas y condiciones, no me libro de las consecuencias ni sobornando a los afectados con clases gratis de materialismo de ese del tuyo.
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Re: Acabar con el capitalismo y la democracia.

Mensaje por Kyrie el Vie Nov 23, 2012 7:39 pm

JoseKRK escribió:
Kyrie escribió:
JoseKRK escribió:
No existe "sin responsabilidad" porque la responsabilidad no existe. Es otra ilusion, como la libertad.

¡Jó! ¡Qué profundo! Parece un Koan del budismo Zen.

...... insisto necesitamos dar algunas lecciones de materialismo en este foro.

JoseKRK escribió:Pero vamos, que si en mi antiguo curro, en que trabajaba con gases combustibles, le suelto eso ante un accidente provocado por mi negligencia a mis jefes o a las víctimas, no creo que colara.

Es que tu no lo sueltas "porque si", por "arte de magia". Todo efecto tiene causa. Todo es reaccione tras reaccion.

Si tu comentes un accidente es porque has reaccionado (sentido amplio de la palabra) a diversos factores. Tension, cansancio, distraccion, edad, un mosquito, temperatura, etc.


En tanto existe causalidad y no idealismo, la libertad no existe. Todos somos esclavos de la causalidad.

Ahora te ha quedado incluso más bonito que antes, pero incluso si lo lo suelto tal cual, así tan bonito y completito como lo has expresado, en el caso del accidente por mi negligencia causada por causas y condiciones, no me libro de las consecuencias ni sobornando a los afectados con clases gratis de materialismo de ese del tuyo.

Y quien te ha dicho que vas a librar de las consecuencias. Quien te ha dicho que el capitalismo tiene por condicion una sociedad racional.

Lo que me faltaba, negador del materialismo. Me siento como marx criticando a los socialistas burgueses, utopicos y demas fauna.

Pero si es que era cierto. Los que no estudian los mecanismos de la historia y el materialismo, son eventualmente utopicos y burgueses.

Y se que esto terminara mal, pues el dogmatico solo recurre a la ira.

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