Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

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Daniel33
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Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Miér Nov 21, 2012 4:20 am

El presidente del Partido Comunista (PC), Guillermo Teillier, salió al paso de las críticas emitidas desde la Democracia Cristiana (DC) respecto a la posición de su colectividad frente a las violaciones a los Derechos Humanos en Cuba. En entrevista con Canal 24Horas, el timonel señaló que "yo no voy a desconocer nada de eso (apoyo a Cuba). Yo creo que lo de Cuba es un tema de Cuba. A mí me preocupa el tema de los DD.HH en Chile. Acá tenemos harto que discutir, como por ejemplo la 'Ley Hinzpeter', el trato al pueblo mapuche, a los estudiantes".



El tema de los DD.HH en la isla fue uno de los temas conversados en la Junta Nacional falangista del fin de semana, donde algunos dirigentes cuestionaron una alianza con los comunistas debido a la cercanía que existe en la tienda de Ignacio Walker con la disidencia castrista.

"Bueno, nosotros podemos tener compromisos con la disidencia de otros países", replicó Teillier, asegurando que "nosotros nunca hemos justificado la violación de los DD.HH en ningún país, ni lo vamos a justificar".

Eso sí, añadió que "ahora, si vamos a empezar a discutir sobre Cuba, podemos tomar Colombia y Estados Unidos".

Respecto al apoyo del PC a un candidato o candidata concertacionista y su eventual Gobierno, el diputado explicó que "hasta ahora nosotros hemos apoyado a los candidatos de la Concertación en segunda vuelta. Hemos dado el apoyo y después, muy bien, muchas gracias".

Ahora, sin embargo, "estamos dispuestos a contribuir y formar parte de un nuevo Gobierno". Y en ese escenario, añadió, es "lógico que seguramente vamos a tener algunas personas en ese Gobierno".


Fuente: 24 Horas



Como verán, el presidente del Partido "Comunista" Chileno en el afán de no romper lazos con la Concertación (coalición capitalista) no es capaz de defender la revolución Cubana aludiendo que "lo que pasa allá, se queda allá", pasando por encima del carácter internacionalista que posee el comunismo, excusándose en las fronteras nacionales, como si la revolución fuese una cuestión de países y no de clases (el obrero no tiene patria). Como siempre la juventud del partido no es capaz criticar o cuestionarse tácticas patéticas como ésta, el llamado por parte del PC a votar por partidos como la DC (partido partícipe del golpe que derrocó a Salvador Allende en 1973) en la última elección municipal o el intento de "democratizar" el parlamento, lo cual obviamente jamás llevará al país a una revolución de carácter obrera-socialista. El descaro continua al seguir autoproclamándose marxistas-leninistas y el partido de Luis Emilio Recabarren.


¿Que opinan ustedes sobre el infortunado actuar de Teillier y el partido, camaradas?


:hoz:
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por ArgentoRojo el Miér Nov 21, 2012 4:31 am

Un partido Comunista que lo único que hace es ver cuándo mete cargos junto con los partidos burgueses. Desopilante. y vergonzoso.

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Fer Bermello
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Fer Bermello el Miér Nov 21, 2012 8:51 pm

Una más ya que no impresiona a nadie ...
Daniel Jadue en TO diciendo que querían volver a un Capitalismo Primitivo
Camilo Ballesteros quiere formar parte de la ANI
Camila Vallejo condenando cual partido burgués el régimen de la RDPC

Este es un Partido Comunista? NO !
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Erazmo
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Jue Nov 22, 2012 12:44 am

Guillermo Teillier expresa lo que siempre ha señalado el PC, el rechazo a las violaciones de ddhh en cualquier lugar, esa fue la postura adoptada por el PC trás el desplome y muerte de la URSS, las largas décadas de prosovietismo le pasaron la cuenta al PC, es bueno volver a la dialéctica y a la critica, incluso despiadada, antes de ponerse a hacer loas de algo y cuando la información con que se cuenta es esmirriada.

El PC está en un acuerdo estratégico con la concertación porque ambos se necesitan, pese a que incorporación del PC a la concertación no habrá, sea porque lo rechazan los dc, o porque hay fuerzas al interior del PC que prefieren estar afuera.

En chile el actual accionar del PC es como luchó históricamente el tronco ideológico original del PC, el Partido Obrero Socialista de chile (POSCH), esto es aplicando la lucha de masas, cuando Lenin teorizaba hacia 1905 con el accionar político del movimiento de masas en chile de manera intuitiva se aplicaba, fruto de la acción empírica de Luís Emilio Recabarren.

El PC siempre estuvo en los sindicatos y tratando de tomar los puestos dirigentes, esa es la historia del PC y pretender otra cosa es equivocarse, lo más importante de los últimos 35 años es que el PC reconoció la validéz de la lucha armada, lo que negó antes y desde fechas tan antiguas como 1925, y esto nada tiene que ver con stalinismo o revisionismo tiene que ver con el movimiento de masas en chile.

Y quién desconoce la historia del movimiento político popular de chile y critica desde afuera, sin argumentos ni base, es solo un fatuo superficial, por tanto anímo a estudiar-criticar-aplicar dialéctica y después y solo después a grafiar algo.

Saludos Revolucionarios
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por GAZGRAFF el Jue Nov 22, 2012 1:34 pm

Si Erazmo, y el P"C" tiene toda la pinta de qe apoyara nuevamente los frentes armados...
Si, nisiqera fue capaz de apoyar las tomas. Para qe hablar de qe el fin de los jotosos se transformo en tirar para abajo el movimiento.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por quinick el Jue Nov 22, 2012 4:14 pm

Cumpas, Cuando se invita a algun militante del Partido a conversar sobre Cuba, se le defiende como corresponde, pero lo que tratan de hacer los periodistas sacar a Cuba que no calza con la visión burguesa de democracia y se van preciosos minunos de los escasos de difusión que tenemos en TV. Es estrategia y no falta de defensa. Si solo vieran la portada de "El Siglo" veran que todas las semanas sale una huincha en apoyo a los 5 secuestrados por el imperio, por ejemplo. Saludos.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Jue Nov 22, 2012 4:59 pm

quinick escribió:Cumpas, Cuando se invita a algun militante del Partido a conversar sobre Cuba, se le defiende como corresponde, pero lo que tratan de hacer los periodistas sacar a Cuba que no calza con la visión burguesa de democracia y se van preciosos minunos de los escasos de difusión que tenemos en TV. Es estrategia y no falta de defensa. Si solo vieran la portada de "El Siglo" veran que todas las semanas sale una huincha en apoyo a los 5 secuestrados por el imperio, por ejemplo. Saludos.


Creo que es bastante rebuscado tu argumento sobre los minutos en televisión. Es bien sabido que el PC pretende ingresar a la Concertación e incluso tener ministros en un futuro gobierno neoliberal y para esto deben alejarse de estados como el Cubano, para que así la DC demuestre interés en una alianza Concertación-PC. Teillier sabiendo eso, ha seguido justamente esta estrategia: "corretiarse" del tema. Si habla mal sobre Cuba, se le destruye la ilusión pseudorevolucionaria a la JJ.CC y si habla a favor, se le destruye el pacto con la Concertación... entonces su estrategia es no hablar sobre el tema, como lo hizo en esta entrevista. Lo preciso sería que declarase públicamente su opinión sobre los DD.HH en Cuba ¿que tanto tiempo le tomará? ¿tiene miedo de romper la relación con el capitalismo?. Saludos
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Jue Nov 22, 2012 5:15 pm

Erazmo escribió:Guillermo Teillier expresa lo que siempre ha señalado el PC, el rechazo a las violaciones de ddhh en cualquier lugar, esa fue la postura adoptada por el PC trás el desplome y muerte de la URSS, las largas décadas de prosovietismo le pasaron la cuenta al PC, es bueno volver a la dialéctica y a la critica, incluso despiadada, antes de ponerse a hacer loas de algo y cuando la información con que se cuenta es esmirriada.

El PC está en un acuerdo estratégico con la concertación porque ambos se necesitan, pese a que incorporación del PC a la concertación no habrá, sea porque lo rechazan los dc, o porque hay fuerzas al interior del PC que prefieren estar afuera.

En chile el actual accionar del PC es como luchó históricamente el tronco ideológico original del PC, el Partido Obrero Socialista de chile (POSCH), esto es aplicando la lucha de masas, cuando Lenin teorizaba hacia 1905 con el accionar político del movimiento de masas en chile de manera intuitiva se aplicaba, fruto de la acción empírica de Luís Emilio Recabarren.

El PC siempre estuvo en los sindicatos y tratando de tomar los puestos dirigentes, esa es la historia del PC y pretender otra cosa es equivocarse, lo más importante de los últimos 35 años es que el PC reconoció la validéz de la lucha armada, lo que negó antes y desde fechas tan antiguas como 1925, y esto nada tiene que ver con stalinismo o revisionismo tiene que ver con el movimiento de masas en chile.

Y quién desconoce la historia del movimiento político popular de chile y critica desde afuera, sin argumentos ni base, es solo un fatuo superficial, por tanto anímo a estudiar-criticar-aplicar dialéctica y después y solo después a grafiar algo.

Saludos Revolucionarios



La verdad es que hace rato, quizás desde la muerte de Recabarren, que los "comunistas" dejaron de ser comunistas; es decir, han pasado a llevar (por usar una palabra suave) los principios marxistas, tal, como por ejemplo, el de la independencia de clase. No sería malo leer (ojalá estudiar), lo que planteaba Recabarren respecto de la participación en las elecciones y un largo etcétera. Pregúntele a sus dirigentes si con Gabriel González Videla se logró avanzar algo o si gobernando con militares en la época de la UP también se avanzaba en la dirección correcta (no sería malo tampoco que les consultara a los trabajadores de los Cordones Industriales y su opinión sobre estos "gabinetes" montados por la dirección del PC y del PS).De hecho, habría que ser un poquito "ingenuo" para creer que con la DC (cuya dirigencia mayoritariamente estuvo por el golpe de estado del ´73, además de estar involucrada con la CIA) se puede avanzar hacia el comunismo.

Tú mencionas la participación del PC en los sindicatos, sin embargo no hablas del sectarismo vivido en esa época, donde el PC obligaba a los trabajadores ser militantes del partido para poder ingresar a la FOCH o la lucha férrea contra los sindicatos legales, envés de luchar por una gran unión sindical. ¿Cuanto duró esa validez de la lucha armada? por algo el FPMR rompió con el partido, por que la dirigencia prefirió dar una salida pacifica hacia el capitalismo antes que fortalecer la vía insurrecional. El PC lleva años en una linea que se ha probado mil veces como equivoca: cambiar el sistema desde adentro a través de alianzas con capitalistas y burgueses.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Jue Nov 22, 2012 7:23 pm

GAZGRAFF escribió:Si Erazmo, y el P"C" tiene toda la pinta de qe apoyara nuevamente los frentes armados...

Los frentes armados son una solución al problema de la lucha de clases, nunca la solución precede al problema por ende de haber frentes armados sin tener planteada la lucha de clases lo más probable que todo termine fracasando.

El MIR surgido en la década de los 60' y que muere en 1973 es una buena muestra, si revisamos la documentación de ese periodo nos encontramos que el MIR planteó la lucha armada pero al sobrevenir el 11-9-1973 no tenía armas para librar la lucha armada, y su aniquilamiento fue la resultante de un análisis incorrecto de la situación.

El PC demoró 7 años en aceptar la validez de la lucha armada y planteo la formación del FPMR pero falló al "apresurar" el crecimiento de la organización, la escacez de medios armados y la deficiencia organizacional les pasó la cuenta, pero políticamente se aprendió en la viabilidad de la lucha armada si el problema se plantea correctamente, si mañana hay opción para la lucha armada el PC acogerá esa vía, no aventurerismos sino la resultante de una planificación que va aparejada con la lucha de clases.


GAZGRAFF escribió:Si, nisiqera fue capaz de apoyar las tomas. Para qe hablar de qe el fin de los jotosos se transformo en tirar para abajo el movimiento.

Lo de las "tomas" son una puerta giratoria, hace 2 años el empresario fascista miguel nazur usó a unos pobladores para que le tomaran sus terrenos y así venderlos con pingues ganancias al estado, ese tipo de "tomas" por ningún motivo se debe apoyar.

Y por la "J" tomemos las protestas estudiantiles, Camila Vallejos vilipendiada por fascistas y ultras de diferente pelaje, tuvo en 2011 miles de estudiantes manifestándose en las calles, a fines de 2011 fue derrotada por los "autónomos", se supone ultristas de pieles varias, un tal boric asumió la conducción ¿y que pasó con el movimiento estudiantil en 2012? fácil respuesta ¡se hundió por inacción! y el tal boric no apareció en ninguna parte, ahora los "autónomos" volvieron a tomar la conducción con el apoyo incluso de los fascistas y en 2013 el movimiento estudiantil terminará de morir, pero el anticomunismo que subyace en muchas pieles os hace grafiar lo que hicisteís, os animo a analizar desde otra perspectiva.

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Jue Nov 22, 2012 7:36 pm

Daniel33 escribió: La verdad es que hace rato, quizás desde la muerte de Recabarren, que los "comunistas" dejaron de ser comunistas; es decir, han pasado a llevar (por usar una palabra suave) los principios marxistas, tal, como por ejemplo, el de la independencia de clase.

Fácil réplica, demuéstrelo.

Daniel33 escribió:No sería malo leer (ojalá estudiar), lo que planteaba Recabarren respecto de la participación en las elecciones y un largo etcétera. Pregúntele a sus dirigentes si con Gabriel González Videla se logró avanzar algo o si gobernando con militares en la época de la UP también se avanzaba en la dirección correcta (no sería malo tampoco que les consultara a los trabajadores de los Cordones Industriales y su opinión sobre estos "gabinetes" montados por la dirección del PC y del PS).De hecho, habría que ser un poquito "ingenuo" para creer que con la DC (cuya dirigencia mayoritariamente estuvo por el golpe de estado del ´73, además de estar involucrada con la CIA) se puede avanzar hacia el comunismo.

¿y que planteaba recabarren respecto de las elecciones? expóngalo para discutirlo críticamente.

Lo de gonzález videla fue el precio de apoyar el Frente Popular, ahora vamos que el PC no tiene por que tener dones adivinatorios, no los tuvo stalin traicionado por sus "hombres de confianza" ¿porque el PC de chile debería tenerlos?

Lo del periodo de Allende puedo aceptarlo pero el error no es solo del PC, que Allende y los aventureros de los PS de altamirano y las ovejas con piel de lobo del MIR tienen una cuota gigantesca de responsabilidad en ese desastre es más que indudable.

Daniel33 escribió:Tú mencionas la participación del PC en los sindicatos, sin embargo no hablas del sectarismo vivido en esa época, donde el PC obligaba a los trabajadores ser militantes del partido para poder ingresar a la FOCH o la lucha férrea contra los sindicatos legales, envés de luchar por una gran unión sindical. ¿Cuanto duró esa validez de la lucha armada? por algo el FPMR rompió con el partido, por que la dirigencia prefirió dar una salida pacifica hacia el capitalismo antes que fortalecer la vía insurrecional. El PC lleva años en una linea que se ha probado mil veces como equivoca: cambiar el sistema desde adentro a través de alianzas con capitalistas y burgueses.

Lo de los sindicatos y el sectarismo y dogmatismo es una absoluta verdad, y ese es el precio de haber sido stalinistas, afortunadamente el stalinismo y revisionismo fruto de la época negra del prosovietismo está muerta y sepultada, el triunfo en la CUT es la mejor de las muestras.

Y esa época sindical se vivió abjurando de la lucha armada, después se aceptó esa vía pero en esa época el sindicalismo estaba muerto, y las agrupaciones laborales en manos de soplones como los dc bustos-seguel son la muestra.

Ahora la lucha no tiene duración definida o estipulada, las FARC tienen más de medio siglo luchando, el PC tiene 100 años luchando y otra vez es la lucha de clases y saber e interpretarla correctamente la llave que abre la puerta al socialismo, chile debe seguir intentándo abrirla y para ello os anímo a participar.

Por el FPMR y su rompimiento con el PC, pués así son las crísis al momento de sobrevenir la derrota, el FPMR sufrió una división y el sector más radicalizado de manera voluntarista y pasional planteó la lucha armada sin cuartel pero sin hacer un análisis de la situación contingente ¿y que pasó? el trágico desenlace de la muerte del Comandante José Miguel y de su compañera Tania sirva de ejémplo de que los aventurerismos siempre terminan mal, lucha armada es una opción pero está directa e inversamente unida al desarrollo de la lucha de clases.

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por GAZGRAFF el Vie Nov 23, 2012 2:18 am

Erazmo escribió:
GAZGRAFF escribió:Si Erazmo, y el P"C" tiene toda la pinta de qe apoyara nuevamente los frentes armados...

Los frentes armados son una solución al problema de la lucha de clases, nunca la solución precede al problema por ende de haber frentes armados sin tener planteada la lucha de clases lo más probable que todo termine fracasando.

El MIR surgido en la década de los 60' y que muere en 1973 es una buena muestra, si revisamos la documentación de ese periodo nos encontramos que el MIR planteó la lucha armada pero al sobrevenir el 11-9-1973 no tenía armas para librar la lucha armada, y su aniquilamiento fue la resultante de un análisis incorrecto de la situación.

El PC demoró 7 años en aceptar la validez de la lucha armada y planteo la formación del FPMR pero falló al "apresurar" el crecimiento de la organización, la escacez de medios armados y la deficiencia organizacional les pasó la cuenta, pero políticamente se aprendió en la viabilidad de la lucha armada si el problema se plantea correctamente, si mañana hay opción para la lucha armada el PC acogerá esa vía, no aventurerismos sino la resultante de una planificación que va aparejada con la lucha de clases.


GAZGRAFF escribió:Si, nisiqera fue capaz de apoyar las tomas. Para qe hablar de qe el fin de los jotosos se transformo en tirar para abajo el movimiento.

Lo de las "tomas" son una puerta giratoria, hace 2 años el empresario fascista miguel nazur usó a unos pobladores para que le tomaran sus terrenos y así venderlos con pingues ganancias al estado, ese tipo de "tomas" por ningún motivo se debe apoyar.

Y por la "J" tomemos las protestas estudiantiles, Camila Vallejos vilipendiada por fascistas y ultras de diferente pelaje, tuvo en 2011 miles de estudiantes manifestándose en las calles, a fines de 2011 fue derrotada por los "autónomos", se supone ultristas de pieles varias, un tal boric asumió la conducción ¿y que pasó con el movimiento estudiantil en 2012? fácil respuesta ¡se hundió por inacción! y el tal boric no apareció en ninguna parte, ahora los "autónomos" volvieron a tomar la conducción con el apoyo incluso de los fascistas y en 2013 el movimiento estudiantil terminará de morir, pero el anticomunismo que subyace en muchas pieles os hace grafiar lo que hicisteís, os animo a analizar desde otra perspectiva.

Saludos Revolucionarios

El 2012 el movimiento estudiantil se mantuvo inactivo por agotamiento, es imposible mantener un movimiento casi unicamente estudiantil en Chile. Si se hubiesen admitido, sumado y promovido como corresponde la entrada de otros sectores sociales el cuento seria muy diferente ahora.
No se qe movimiento estes viendo, porqe a los fascistas los tenemos bastante cortos aqi en Valparaiso por lo menos, y e escuchado qe en Santiago no es muy diferente.

Si buscas qe un dirigente estudiantil sea qien guia realmente y mueve un movimiento social, vas a terminar rebotando en cada lugar.

Es cierto qe no es el momento para un lucha armada, nunca afirme esto. Lo qe dije es qe todo pinta a qe, cuando se den las condiciones, el P"C" no tomara la via armada. El P"C" esta lleno de comunistas, el problemas es qe son comunistas en un partido no comunista.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por quinick el Vie Nov 23, 2012 5:15 pm

Centremonos en el tema, donde se acusa a Teillier, y por extensión al PC de no defender a Cuba en una entrevista. El PC mantiene una estrecha relación con el gobierno cubano, donde periodicamente nuestros dirigentes viajan a Cuba, y nosotros recibimos a los dirigentes del PCC. La solidaridad no se expresa en una entrevista que tenía otro rumbo, sino que se expresa en acciones constantes. Como los distitos colectivos de Solidaridad con Cuba en los que tanto el PC como la Jota participan.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por quinick el Vie Nov 23, 2012 5:19 pm

Daniel33 escribió:
quinick escribió:Cumpas, Cuando se invita a algun militante del Partido a conversar sobre Cuba, se le defiende como corresponde, pero lo que tratan de hacer los periodistas sacar a Cuba que no calza con la visión burguesa de democracia y se van preciosos minunos de los escasos de difusión que tenemos en TV. Es estrategia y no falta de defensa. Si solo vieran la portada de "El Siglo" veran que todas las semanas sale una huincha en apoyo a los 5 secuestrados por el imperio, por ejemplo. Saludos.


Creo que es bastante rebuscado tu argumento sobre los minutos en televisión. Es bien sabido que el PC pretende ingresar a la Concertación e incluso tener ministros en un futuro gobierno neoliberal y para esto deben alejarse de estados como el Cubano, para que así la DC demuestre interés en una alianza Concertación-PC. Teillier sabiendo eso, ha seguido justamente esta estrategia: "corretiarse" del tema. Si habla mal sobre Cuba, se le destruye la ilusión pseudorevolucionaria a la JJ.CC y si habla a favor, se le destruye el pacto con la Concertación... entonces su estrategia es no hablar sobre el tema, como lo hizo en esta entrevista. Lo preciso sería que declarase públicamente su opinión sobre los DD.HH en Cuba ¿que tanto tiempo le tomará? ¿tiene miedo de romper la relación con el capitalismo?. Saludos

Solo puntualizar que los periodistas no se conforman con un "no se violan los DDHH en Cuba, yo mismo he visto como se agotan los 5 o 10 minutos en hablar de ello. Revisa como en TODAS las entrevistas le preguntas a cualquier militante del PC sobre esto, sea cual sea el tema, como una forma de invisibilizar las opiniones sobre la contingencia del partido.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Vie Nov 23, 2012 11:08 pm

GAZGRAFF escribió:El 2012 el movimiento estudiantil se mantuvo inactivo por agotamiento, es imposible mantener un movimiento casi unicamente estudiantil en Chile. Si se hubiesen admitido, sumado y promovido como corresponde la entrada de otros sectores sociales el cuento seria muy diferente ahora.
No se qe movimiento estes viendo, porqe a los fascistas los tenemos bastante cortos aqi en Valparaiso por lo menos, y e escuchado qe en Santiago no es muy diferente.

¿agotamiento del movimiento estudiantil? por favor, ¿se agotan los revolucionarios?, ¿se agota la lucha social?, no será lo que la desmovilización del movimiento estudiantil este 2012 obedeció a la falta de conducción-propuestas y a las ganas de trabajar efectivamente por el movimiento estudiantil, eso se observó el 2011 con Camila, jackson y los otros, pero es claro que boric y sus "autónomos" fueron un fiasco e incluso hasta de connivencia con las autoridades fascistas se les puede acusar, cero propuestas, cero apoyo una desidia total, lo único que les interesó fue "derrotar a los rojos y camila" y eso ¿que es? sino anticomunismo y alianza subliminal con los postulados fascistas.
Lo de mantener "casi exclusivamente un movimiento estudiantil" no lo comparto en absoluto, los comunistas ganaron en la CUT con otra dirigencia estudiantil se habría logrado un gran acuerdo de lucha, sí hubiése estado conduciendo Camila, pero no fue posible ya que el anticomunismo de esos "autónomos" era más poderoso.

Lo bueno es que este 2013 se quebrará la dirección del movimiento estudiantil, en marzo los secundarios se movilizaran y los "autónomos anticomunistas" quedarán en evidencia, un movido 2013 se viene.

GAZGRAFF escribió:Si buscas qe un dirigente estudiantil sea qien guia realmente y mueve un movimiento social, vas a terminar rebotando en cada lugar. Es cierto qe no es el momento para un lucha armada, nunca afirme esto. Lo qe dije es qe todo pinta a qe, cuando se den las condiciones, el P"C" no tomara la via armada. El P"C" esta lleno de comunistas, el problemas es qe son comunistas en un partido no comunista.

Los únicos que rebotan son los anticomunistas de los "autónomos" y los anarcos, incluso los trotskistas de "armas de la crítica" denunciaron el fiasco de boric y su verdadera traición al movimiento estudiantil, y esos anticomunistas son los fascistas que no están controlados ni en valparaíso ni en santiago, ni en ningún lugar de chile y ello desde el 11-9-1973.

Y respecto de los comunistas en un PC no comunista es muy fácil replicar, ¡demuéstrelo!

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Lun Nov 26, 2012 7:09 pm

Erazmo escribió:
GAZGRAFF escribió:El 2012 el movimiento estudiantil se mantuvo inactivo por agotamiento, es imposible mantener un movimiento casi unicamente estudiantil en Chile. Si se hubiesen admitido, sumado y promovido como corresponde la entrada de otros sectores sociales el cuento seria muy diferente ahora.
No se qe movimiento estes viendo, porqe a los fascistas los tenemos bastante cortos aqi en Valparaiso por lo menos, y e escuchado qe en Santiago no es muy diferente.

¿agotamiento del movimiento estudiantil? por favor, ¿se agotan los revolucionarios?, ¿se agota la lucha social?, no será lo que la desmovilización del movimiento estudiantil este 2012 obedeció a la falta de conducción-propuestas y a las ganas de trabajar efectivamente por el movimiento estudiantil, eso se observó el 2011 con Camila, jackson y los otros, pero es claro que boric y sus "autónomos" fueron un fiasco e incluso hasta de connivencia con las autoridades fascistas se les puede acusar, cero propuestas, cero apoyo una desidia total, lo único que les interesó fue "derrotar a los rojos y camila" y eso ¿que es? sino anticomunismo y alianza subliminal con los postulados fascistas.
Lo de mantener "casi exclusivamente un movimiento estudiantil" no lo comparto en absoluto, los comunistas ganaron en la CUT con otra dirigencia estudiantil se habría logrado un gran acuerdo de lucha, sí hubiése estado conduciendo Camila, pero no fue posible ya que el anticomunismo de esos "autónomos" era más poderoso.

Lo bueno es que este 2013 se quebrará la dirección del movimiento estudiantil, en marzo los secundarios se movilizaran y los "autónomos anticomunistas" quedarán en evidencia, un movido 2013 se viene.

GAZGRAFF escribió:Si buscas qe un dirigente estudiantil sea qien guia realmente y mueve un movimiento social, vas a terminar rebotando en cada lugar. Es cierto qe no es el momento para un lucha armada, nunca afirme esto. Lo qe dije es qe todo pinta a qe, cuando se den las condiciones, el P"C" no tomara la via armada. El P"C" esta lleno de comunistas, el problemas es qe son comunistas en un partido no comunista.

Los únicos que rebotan son los anticomunistas de los "autónomos" y los anarcos, incluso los trotskistas de "armas de la crítica" denunciaron el fiasco de boric y su verdadera traición al movimiento estudiantil, y esos anticomunistas son los fascistas que no están controlados ni en valparaíso ni en santiago, ni en ningún lugar de chile y ello desde el 11-9-1973.

Y respecto de los comunistas en un PC no comunista es muy fácil replicar, ¡demuéstrelo!

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Lautaro Carmona:"No queremos volver al socialismo, tenemos propuestas nuevas para el siglo XXI" (LUN. 07/11/04)

Yo entiendo que los chicos de 14 o 15 entren a la JJ.CC ingenuamente creyendo que ahí está la revolución, pero me extraña mucho ver a gente que está en la Universidad o aún mayor que todavía no se da cuenta de la farsa que es el partido. ¿A donde quieren llegar? ¿Ya se les olvidó que rompieron el pacto "Juntos Podemos Más" cuando llamaron a votar por Bachelet (la cuál terminó con aplausos por el empresariado chileno) continuadora del Neoliberalismo y las políticas Pinochetistas? ¿De verdad creen que le darán un carácter socialita a la Concertación, tomando en cuenta que los mismos golpistas están dentro de este pacto absolutamente Neoliberal? Desde hace tiempo que no escuchaba algo tan patético como "ministros comunistas" en un gobierno Neoliberal.



Una frase que ya dejé en otro comentario, pero que vale la pena volver a publicar:



Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe
primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo
de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después
debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de
la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por
votaciones bajo el viejo régimen, bajo el viejo Poder.

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Mar Nov 27, 2012 12:04 am

Daniel33 escribió:Lautaro Carmona:"No queremos volver al socialismo, tenemos propuestas nuevas para el siglo XXI" (LUN. 07/11/04)

Así que para usted lun (las últimas noticias) un pasquín fascista y "alimento de la población zombi e ignorante" es motivo de credibilidad, que espectral "Lautaro Carmona, secretario general del PCCH es un neo-liberal y ello porque lo dijeron los fascistas de lun", después de esa luminosa exposición vuestra todo parece indicar que ha funcionado bien "el lavado de cerébros".

Daniel33 escribió:Yo entiendo que los chicos de 14 o 15 entren a la JJ.CC ingenuamente creyendo que ahí está la revolución, pero me extraña mucho ver a gente que está en la Universidad o aún mayor que todavía no se da cuenta de la farsa que es el partido. ¿A donde quieren llegar? ¿Ya se les olvidó que rompieron el pacto "Juntos Podemos Más" cuando llamaron a votar por Bachelet (la cuál terminó con aplausos por el empresariado chileno) continuadora del Neoliberalismo y las políticas Pinochetistas? ¿De verdad creen que le darán un carácter socialita a la Concertación, tomando en cuenta que los mismos golpistas están dentro de este pacto absolutamente Neoliberal? Desde hace tiempo que no escuchaba algo tan patético como "ministros comunistas" en un gobierno Neoliberal.

¿El Partido una farsa? es muy fácil replicar ¡demuéstrelo!, algo que habeís eludido y ello al no tener argumentos, y obvio si le daís crédito a lun.

Lo del "juntos podemos" se rompió, tal cual el PC (AP) terminó su relación con el ph y ello porque así es la política, en otras épocas y situaciones dispares pero teniéndo la derrota como telón de fondo, Lenin aprobaba presentarse a elecciones en la duma porque nunca jamás se debe confundir táctica y estrategia con abandono de principios y valores.

La concertación es un experimento neo-liberal y socialdemócrata, el PC apuesta por la acumulación de fuerzas, el triunfo en la CUT es vital para lo que se viene.

Lo de "ministros comunistas" es una opción lejana, pero poco sabeís de historia en 1938 había ministros comunistas en el gobierno de pedro aguirre cerda y ese sujeto fue ministro de alessandri palma el asesino de ranquil, y la URSS de stalin auspiciaba los frentes populares a través de la manipulación de la III internacional, antes de grafiar un poco de estudio no os vendría mal.



Daniel33 escribió:Una frase que ya dejé en otro comentario, pero que vale la pena volver a publicar:
Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe
primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo
de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después
debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de
la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por
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La frase de Lenin está perfecta,,,,,para el intervalo histórico y contingente que está viviendo, aplicar mecánicamente frases descontextualizadas de hace más de 100 años es un método anti-dialéctico, es inmovilismo y anticientifismo, luego no extraña que deís crédito al pasquín lun que difama a los comunistas, y ya que estamos de frases dejo una acá, de Malcolm X:

"Si no analizas las noticias de la prensa oficial, terminarás odiando al oprimido y amando al opresor"

Cuidado con vuestro acervo señor el anticomunismo es la peste misma.


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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Mar Nov 27, 2012 5:36 am

Erazmo escribió:
Daniel33 escribió:Lautaro Carmona:"No queremos volver al socialismo, tenemos propuestas nuevas para el siglo XXI" (LUN. 07/11/04)

Así que para usted lun (las últimas noticias) un pasquín fascista y "alimento de la población zombi e ignorante" es motivo de credibilidad, que espectral "Lautaro Carmona, secretario general del PCCH es un neo-liberal y ello porque lo dijeron los fascistas de lun", después de esa luminosa exposición vuestra todo parece indicar que ha funcionado bien "el lavado de cerébros".

Daniel33 escribió:Yo entiendo que los chicos de 14 o 15 entren a la JJ.CC ingenuamente creyendo que ahí está la revolución, pero me extraña mucho ver a gente que está en la Universidad o aún mayor que todavía no se da cuenta de la farsa que es el partido. ¿A donde quieren llegar? ¿Ya se les olvidó que rompieron el pacto "Juntos Podemos Más" cuando llamaron a votar por Bachelet (la cuál terminó con aplausos por el empresariado chileno) continuadora del Neoliberalismo y las políticas Pinochetistas? ¿De verdad creen que le darán un carácter socialita a la Concertación, tomando en cuenta que los mismos golpistas están dentro de este pacto absolutamente Neoliberal? Desde hace tiempo que no escuchaba algo tan patético como "ministros comunistas" en un gobierno Neoliberal.

¿El Partido una farsa? es muy fácil replicar ¡demuéstrelo!, algo que habeís eludido y ello al no tener argumentos, y obvio si le daís crédito a lun.

Lo del "juntos podemos" se rompió, tal cual el PC (AP) terminó su relación con el ph y ello porque así es la política, en otras épocas y situaciones dispares pero teniéndo la derrota como telón de fondo, Lenin aprobaba presentarse a elecciones en la duma porque nunca jamás se debe confundir táctica y estrategia con abandono de principios y valores.

La concertación es un experimento neo-liberal y socialdemócrata, el PC apuesta por la acumulación de fuerzas, el triunfo en la CUT es vital para lo que se viene.

Lo de "ministros comunistas" es una opción lejana, pero poco sabeís de historia en 1938 había ministros comunistas en el gobierno de pedro aguirre cerda y ese sujeto fue ministro de alessandri palma el asesino de ranquil, y la URSS de stalin auspiciaba los frentes populares a través de la manipulación de la III internacional, antes de grafiar un poco de estudio no os vendría mal.



Daniel33 escribió:Una frase que ya dejé en otro comentario, pero que vale la pena volver a publicar:
Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe
primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo
de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después
debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de
la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por
votaciones bajo el viejo régimen, bajo el viejo Poder.

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La frase de Lenin está perfecta,,,,,para el intervalo histórico y contingente que está viviendo, aplicar mecánicamente frases descontextualizadas de hace más de 100 años es un método anti-dialéctico, es inmovilismo y anticientifismo, luego no extraña que deís crédito al pasquín lun que difama a los comunistas, y ya que estamos de frases dejo una acá, de Malcolm X:

"Si no analizas las noticias de la prensa oficial, terminarás odiando al oprimido y amando al opresor"

Cuidado con vuestro acervo señor el anticomunismo es la peste misma.


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Así que para usted lun (las últimas noticias) un pasquín fascista y "alimento de la población zombi e ignorante" es motivo de credibilidad, que espectral "Lautaro Carmona, secretario general del PCCH es un neo-liberal y ello porque lo dijeron los fascistas de lun", después de esa luminosa exposición vuestra todo parece indicar que ha funcionado bien "el lavado de cerébros".

Para mi siempre es de dudar la prensa burguesa, pero en este caso estamos hablando de una declaración textual de Carmona, que usted se tenga que ocultar detrás de frases peyorativas para escapar de la realidad, es otro tema.


¿El Partido una farsa? es muy fácil replicar ¡demuéstrelo!, algo que habeís eludido y ello al no tener argumentos, y obvio si le daís crédito a lun.

Lo del "juntos podemos" se rompió, tal cual el PC (AP) terminó su relación con el ph y ello porque así es la política, en otras épocas y situaciones dispares pero teniéndo la derrota como telón de fondo, Lenin aprobaba presentarse a elecciones en la duma porque nunca jamás se debe confundir táctica y estrategia con abandono de principios y valores.

La concertación es un experimento neo-liberal y socialdemócrata, el PC apuesta por la acumulación de fuerzas, el triunfo en la CUT es vital para lo que se viene.

Lo de "ministros comunistas" es una opción lejana, pero poco sabeís de historia en 1938 había ministros comunistas en el gobierno de pedro aguirre cerda y ese sujeto fue ministro de alessandri palma el asesino de ranquil, y la URSS de stalin auspiciaba los frentes populares a través de la manipulación de la III internacional, antes de grafiar un poco de estudio no os vendría mal.

¿No te basta haber roto el tratado inicial del PODEMOS de no pactar con el bloque neoliberal para considerar al PC una farsa? ¿cuanto avanzó Chile hacia el socialismo con Bachelet? ¿No te basta el llamado a votar por los golpistas de la DC en todo Chile en las últimas elecciones municipales? ¿No basta el nulo cumplimiento de lo que es el centralismo democrático al interior del partido(principio esencial del Leninismo)?

Engañan a los trabajadores con una danza electoral permanente olvidando la acción directa y la tradición revolucionaria del proletariado chileno. Incluso sostienen que se puede alcanzar el socialismo por la vía pacífica y parlamentaria, como si alguna vez en la historia las clases dominantes hubieran entregado voluntariamente el poder.

*Un dato, la Concertación no tiene nada que ver con la socialdemocracia. Repase lo que es ésta y su diferencia con el Neoliberalismo, le doy una pista (Bernstein y Kautsky)

Me imagino que también sabes que Aguirre Cerda como ministro del interior fue el responsable de masacres obreras brutales como la de San Gregorio, pero el PC sin importarle nada, hizo pacto con él a través de la táctica de los Frentes Populares (Táctica totalmente equívoca, me da lo mismo si la dictó Stalin) la que han vuelto a retomar ya habiendo fracasado en 1948 con Gabriel González Videla (con el que andaban llorando de "traición" pese a que fueron ustedes los que buscaron aliarse con la burguesía, el solo mostró su verdadera cara)y el año 1973 con Allende (enemigo de la dictadura del proletariado)



"Ya no creemos más en el sufragio electoral como posible pócima milagrosa:
sólo una izquierda revolucionaria, como la que hoy estamos dando por inaugurada
podrá efectuar realmente la transformación de las estructuras sociales y políticas,
a base de la acción directa del pueblo organizado, sólo así podremos vencer a la oligarquía
prepotente, pues ésta no trepidará en defender a sangre y fuego sus privilegios
económicos y políticos".

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Mar Nov 27, 2012 11:39 am

Daniel33 escribió:Para mi siempre es de dudar la prensa burguesa, pero en este caso estamos hablando de una declaración textual de Carmona, que usted se tenga que ocultar detrás de frases peyorativas para escapar de la realidad, es otro tema.

Nada de frases peyorativas los pasquínes en chile difaman permanentemente a los comunistas, Camila es la mejor muestra del ataque mediático y teillier y carmona no son la excepción, insisto soís subliminalmente un anticomunista como muchos en chile y ello bajo el monumental lavado de cerébros a que fue sometida la población a partir del 11-9-1973.


Daniel33 escribió:¿No te basta haber roto el tratado inicial del PODEMOS de no pactar con el bloque neoliberal para considerar al PC una farsa? ¿cuanto avanzó Chile hacia el socialismo con Bachelet? ¿No te basta el llamado a votar por los golpistas de la DC en todo Chile en las últimas elecciones municipales? ¿No basta el nulo cumplimiento de lo que es el centralismo democrático al interior del partido(principio esencial del Leninismo)?

En chile el medio político actual es el neoliberalismo, luego en ese medio hay que nadar, sí no hay principios ni nada sin duda se naufragará, el PC elaboró su plataforma política en base a la acumulación de fuerzas acá no hay purismos, ni sectarismo, ni dogmatismo; por ende sí el juntos podemos debía ser deshechado pués debía serlo, así por ejemplo el ph es hoy aliado de los "progres" del tal meo y también fue parte del "podemos", el tiempo dirá sí esas alianzas fueron ajustadas.

Daniel33 escribió:Engañan a los trabajadores con una danza electoral permanente olvidando la acción directa y la tradición revolucionaria del proletariado chileno. Incluso sostienen que se puede alcanzar el socialismo por la vía pacífica y parlamentaria, como si alguna vez en la historia las clases dominantes hubieran entregado voluntariamente el poder.

Se ganó en la CUT luego los trabajadores lenta pero sostenidamente pierden el miedo y despiertan su conciencia, es una labor ardua luchar contra el lavado de cerébros.

Daniel33 escribió:*Un dato, la Concertación no tiene nada que ver con la socialdemocracia. Repase lo que es ésta y su diferencia con el Neoliberalismo, le doy una pista (Bernstein y Kautsky)

Estaís leyendo muy mal, escribí que la concertación es un experimento neoliberal-socialdemócrata, leer mal otra característica de la destrucción cultural a la que el fascismo sometió exitosamente al pueblo de chile.

Daniel33 escribió:Me imagino que también sabes que Aguirre Cerda como ministro del interior fue el responsable de masacres obreras brutales como la de San Gregorio, pero el PC sin importarle nada, hizo pacto con él a través de la táctica de los Frentes Populares (Táctica totalmente equívoca, me da lo mismo si la dictó Stalin) la que han vuelto a retomar ya habiendo fracasado en 1948 con Gabriel González Videla (con el que andaban llorando de "traición" pese a que fueron ustedes los que buscaron aliarse con la burguesía, el solo mostró su verdadera cara)y el año 1973 con Allende (enemigo de la dictadura del proletariado)

Sí, aguirre cerda fué partícipe de represión pero la historia se hace de avances y retrocesos "un paso adelante, dos atrás" y en determinadas circunstancias esos acuerdos son beneficiosos, el gobierno de aguirre cerda lo fue ya que permitió observar que la unión de las fuerzas por el cambio social podían romper la legalidad burguesa usando las mismas armas de esa legalidad, de ahí surgió la Unidad Popular, y lo que la historia hasta el minuto ha demostrado es que los puristas nunca han ganado nada, usted quiere ser purista es su opción el pueblo de chile en cambio camina ahora en otra dirección.

Daniel33 escribió: Esto escribió Clotario Blest, "Ya no creemos más en el sufragio electoral como posible pócima milagrosa:
sólo una izquierda revolucionaria, como la que hoy estamos dando por inaugurada
podrá efectuar realmente la transformación de las estructuras sociales y políticas,
a base de la acción directa del pueblo organizado, sólo así podremos vencer a la oligarquía
prepotente, pues ésta no trepidará en defender a sangre y fuego sus privilegios
económicos y políticos".

Estaís leyendo descontextualizadamente, blest lucho desde el sindicalismo catolicista, amparado en el "rerum novarum" de León 13, un papa oportunista que planteó usar a la iglesia entre el pueblo para luchar contra los comunistas, clotario siempre lucho en la CUT contra los comunistas pero no para plantear la revolución sino simplemente para derrotar como fuera a los comunistas, tal cual boric y los anticomunistas de los "autónomos", la historia consignó otro desenlace para blest y sus amigos.

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Mar Nov 27, 2012 5:43 pm

Daniel33 escribió:
Erazmo escribió:
Daniel33 escribió:Lautaro Carmona:"No queremos volver al socialismo, tenemos propuestas nuevas para el siglo XXI" (LUN. 07/11/04)

Así que para usted lun (las últimas noticias) un pasquín fascista y "alimento de la población zombi e ignorante" es motivo de credibilidad, que espectral "Lautaro Carmona, secretario general del PCCH es un neo-liberal y ello porque lo dijeron los fascistas de lun", después de esa luminosa exposición vuestra todo parece indicar que ha funcionado bien "el lavado de cerébros".

Daniel33 escribió:Yo entiendo que los chicos de 14 o 15 entren a la JJ.CC ingenuamente creyendo que ahí está la revolución, pero me extraña mucho ver a gente que está en la Universidad o aún mayor que todavía no se da cuenta de la farsa que es el partido. ¿A donde quieren llegar? ¿Ya se les olvidó que rompieron el pacto "Juntos Podemos Más" cuando llamaron a votar por Bachelet (la cuál terminó con aplausos por el empresariado chileno) continuadora del Neoliberalismo y las políticas Pinochetistas? ¿De verdad creen que le darán un carácter socialita a la Concertación, tomando en cuenta que los mismos golpistas están dentro de este pacto absolutamente Neoliberal? Desde hace tiempo que no escuchaba algo tan patético como "ministros comunistas" en un gobierno Neoliberal.

¿El Partido una farsa? es muy fácil replicar ¡demuéstrelo!, algo que habeís eludido y ello al no tener argumentos, y obvio si le daís crédito a lun.

Lo del "juntos podemos" se rompió, tal cual el PC (AP) terminó su relación con el ph y ello porque así es la política, en otras épocas y situaciones dispares pero teniéndo la derrota como telón de fondo, Lenin aprobaba presentarse a elecciones en la duma porque nunca jamás se debe confundir táctica y estrategia con abandono de principios y valores.

La concertación es un experimento neo-liberal y socialdemócrata, el PC apuesta por la acumulación de fuerzas, el triunfo en la CUT es vital para lo que se viene.

Lo de "ministros comunistas" es una opción lejana, pero poco sabeís de historia en 1938 había ministros comunistas en el gobierno de pedro aguirre cerda y ese sujeto fue ministro de alessandri palma el asesino de ranquil, y la URSS de stalin auspiciaba los frentes populares a través de la manipulación de la III internacional, antes de grafiar un poco de estudio no os vendría mal.



Daniel33 escribió:Una frase que ya dejé en otro comentario, pero que vale la pena volver a publicar:
Sólo los bribones o los tontos pueden creer que el proletariado debe
primero conquistar la mayoría en las votaciones realizadas bajo el yugo
de la burguesía, bajo el yugo de la esclavitud asalariada, y que sólo después
debe conquistar el Poder. Esto es el colmo de la estulticia o de
la hipocresía, esto es sustituir la lucha de clases y la revolución por
votaciones bajo el viejo régimen, bajo el viejo Poder.

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La frase de Lenin está perfecta,,,,,para el intervalo histórico y contingente que está viviendo, aplicar mecánicamente frases descontextualizadas de hace más de 100 años es un método anti-dialéctico, es inmovilismo y anticientifismo, luego no extraña que deís crédito al pasquín lun que difama a los comunistas, y ya que estamos de frases dejo una acá, de Malcolm X:

"Si no analizas las noticias de la prensa oficial, terminarás odiando al oprimido y amando al opresor"

Cuidado con vuestro acervo señor el anticomunismo es la peste misma.


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Así que para usted lun (las últimas noticias) un pasquín fascista y "alimento de la población zombi e ignorante" es motivo de credibilidad, que espectral "Lautaro Carmona, secretario general del PCCH es un neo-liberal y ello porque lo dijeron los fascistas de lun", después de esa luminosa exposición vuestra todo parece indicar que ha funcionado bien "el lavado de cerébros".

Para mi siempre es de dudar la prensa burguesa, pero en este caso estamos hablando de una declaración textual de Carmona, que usted se tenga que ocultar detrás de frases peyorativas para escapar de la realidad, es otro tema.


¿El Partido una farsa? es muy fácil replicar ¡demuéstrelo!, algo que habeís eludido y ello al no tener argumentos, y obvio si le daís crédito a lun.

Lo del "juntos podemos" se rompió, tal cual el PC (AP) terminó su relación con el ph y ello porque así es la política, en otras épocas y situaciones dispares pero teniéndo la derrota como telón de fondo, Lenin aprobaba presentarse a elecciones en la duma porque nunca jamás se debe confundir táctica y estrategia con abandono de principios y valores.

La concertación es un experimento neo-liberal y socialdemócrata, el PC apuesta por la acumulación de fuerzas, el triunfo en la CUT es vital para lo que se viene.

Lo de "ministros comunistas" es una opción lejana, pero poco sabeís de historia en 1938 había ministros comunistas en el gobierno de pedro aguirre cerda y ese sujeto fue ministro de alessandri palma el asesino de ranquil, y la URSS de stalin auspiciaba los frentes populares a través de la manipulación de la III internacional, antes de grafiar un poco de estudio no os vendría mal.

¿No te basta haber roto el tratado inicial del PODEMOS de no pactar con el bloque neoliberal para considerar al PC una farsa? ¿cuanto avanzó Chile hacia el socialismo con Bachelet? ¿No te basta el llamado a votar por los golpistas de la DC en todo Chile en las últimas elecciones municipales? ¿No basta el nulo cumplimiento de lo que es el centralismo democrático al interior del partido(principio esencial del Leninismo)?

Engañan a los trabajadores con una danza electoral permanente olvidando la acción directa y la tradición revolucionaria del proletariado chileno. Incluso sostienen que se puede alcanzar el socialismo por la vía pacífica y parlamentaria, como si alguna vez en la historia las clases dominantes hubieran entregado voluntariamente el poder.

*Un dato, la Concertación no tiene nada que ver con la socialdemocracia. Repase lo que es ésta y su diferencia con el Neoliberalismo, le doy una pista (Bernstein y Kautsky)

Me imagino que también sabes que Aguirre Cerda como ministro del interior fue el responsable de masacres obreras brutales como la de San Gregorio, pero el PC sin importarle nada, hizo pacto con él a través de la táctica de los Frentes Populares (Táctica totalmente equívoca, me da lo mismo si la dictó Stalin) la que han vuelto a retomar ya habiendo fracasado en 1948 con Gabriel González Videla (con el que andaban llorando de "traición" pese a que fueron ustedes los que buscaron aliarse con la burguesía, el solo mostró su verdadera cara)y el año 1973 con Allende (enemigo de la dictadura del proletariado)



"Ya no creemos más en el sufragio electoral como posible pócima milagrosa:
sólo una izquierda revolucionaria, como la que hoy estamos dando por inaugurada
podrá efectuar realmente la transformación de las estructuras sociales y políticas,
a base de la acción directa del pueblo organizado, sólo así podremos vencer a la oligarquía
prepotente, pues ésta no trepidará en defender a sangre y fuego sus privilegios
económicos y políticos".

- Clotario Blest



Lo que dijo Carmona no lo discutiré más, las cosas son o no son, nada más.
El PC traicionó el tratado del inicial del Juntos Podemos, otro hecho concreto.
Sobre las táctica equívoca de los frentes populares y coexistencia pacífica con el imperialismo, no me referiré más. Usted está de acuerdo con esas practicas (pese a que han fallado en todo el mundo y porsupuesto también en Chile), estaré atento viendo como cambian el sistema desde adentro o "rompen la legalidad burguesa" junto con sus amigos golpistas, que de seguro estarán dispuestos a forjar el comunismo.

Estaís leyendo descontextualizadamente, blest lucho desde el sindicalismo catolicista, amparado en el "rerum novarum" de León 13, un papa oportunista que planteó usar a la iglesia entre el pueblo para luchar contra los comunistas, clotario siempre lucho en la CUT contra los comunistas pero no para plantear la revolución sino simplemente para derrotar como fuera a los comunistas, tal cual boric y los anticomunistas de los "autónomos", la historia consignó otro desenlace para blest y sus amigos.


¿Blest anticomunista? ¿Amparado en el rerum novarum?

Compañero, parece que no ha leído nada sobre la fundación de la CUT y su declaración de principios inicial (la cual habla del establecimiento de un estado proletario):

La Central Única de Trabajadores declara: Que el régimen capitalista actual, fundado en la propiedad privada de la tierra, de los instrumentos y medios de producción y en la explotación del hombre por el hombre, que divide a la sociedad en clases antagónicas: explotados y explotadores, debe ser sustituido por un régimen económico social que liquide la propiedad privada hasta llegar a la sociedad sin clases, en la que se asegure al hombre y a la humanidad su pleno desarrollo.

El Papa Leon apoyaba el derecho a la propiedad privada, a diferencia de Blest (fundador de la CUT)

En su primer congreso ordinario efectuado en Agosto de 1957, bajo la presión de los radicales y demócratas cristianos, se le hicieron las primeras modificaciones a la declaración de principios de la CUT; una de ellas fue quitar de su texto el punto que decía que la CUT lucharía por la implantación del socialismo integral. Los "socialistas" y los "comunistas" capitularon frente a estas tendencias burguesas y aceptaron quitar ese punto en referencia empezando así a castrar de todo su rico contenido clasista a la Central Única de Trabajadores de Chile.

La historia habla por si misma, solo eso.

Saludos!

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Mar Nov 27, 2012 10:48 pm

Daniel33 escribió:Lo que dijo Carmona no lo discutiré más, las cosas son o no son, nada más.
El PC traicionó el tratado del inicial del Juntos Podemos, otro hecho concreto.
Sobre las táctica equívoca de los frentes populares y coexistencia pacífica con el imperialismo, no me referiré más. Usted está de acuerdo con esas practicas (pese a que han fallado en todo el mundo y porsupuesto también en Chile), estaré atento viendo como cambian el sistema desde adentro o "rompen la legalidad burguesa" junto con sus amigos golpistas, que de seguro estarán dispuestos a forjar el comunismo.

Bueno, en realidad siendo esto un foro, donde se escriben comentarios personales y no verdades incuestionables, discutir lo que dijo que dijeron que dijo carmona no viene al caso.

Lo de traiciones es sesgado y parcial, en política no hay purismos sino intereses, por lo general los puristas constituyen sectas minúsculas, y en los foros son los eternos que critican y en la realidad no hacen nada.

Por los frentes populares discrepo, la República Española y la Unidad Popular fueron ahogadas a sangre y fuego, y en Venezuela el frente PSUV-PCV está erguido al igual que los de Ecuador-Bolivia-Nicaragua.


Daniel33 escribió:¿Blest anticomunista? ¿Amparado en el rerum novarum?
Compañero, parece que no ha leído nada sobre la fundación de la CUT y su declaración de principios inicial (la cual habla del establecimiento de un estado proletario):"La Central Única de Trabajadores declara: Que el régimen capitalista actual, fundado en la propiedad privada de la tierra, de los instrumentos y medios de producción y en la explotación del hombre por el hombre, que divide a la sociedad en clases antagónicas: explotados y explotadores, debe ser sustituido por un régimen económico social que liquide la propiedad privada hasta llegar a la sociedad sin clases, en la que se asegure al hombre y a la humanidad su pleno desarrollo."

Ese párrafo fue autoría de los sindicalistas comunistas, figueroa-pérez, y bajo influjo de lafferte-corvalán, blest y el grupo de la acción social-católica se opusieron y lograron eliminarlo años después, y el PC aceptó porque negociaban un frente popular con los socialistas para las elecciones de 1958, los socialistas apoyaron a Blest.
Ahora Blest no era anticomunista al estilo pinochet, pero que era anticomunista al estilo boric, lo era.

Daniel33 escribió:El Papa Leon apoyaba el derecho a la propiedad privada, a diferencia de Blest (fundador de la CUT)
En su primer congreso ordinario efectuado en Agosto de 1957, bajo la presión de los radicales y demócratas cristianos, se le hicieron las primeras modificaciones a la declaración de principios de la CUT; una de ellas fue quitar de su texto el punto que decía que la CUT lucharía por la implantación del socialismo integral. Los "socialistas" y los "comunistas" capitularon frente a estas tendencias burguesas y aceptaron quitar ese punto en referencia empezando así a castrar de todo su rico contenido clasista a la Central Única de Trabajadores de Chile.
La historia habla por si misma, solo eso.
Saludos!

Bueno la modificación de los estatutos fundacionales de la CUT, los repliqué.

Respecto del papa de marras y la propiedad privada, solo expresaré que Blest se opuso a los cordones industriales del periodo de la UP, luego es inoficioso probar lo evidente.

Y reitero, los puristas pueden estar con los ángeles pero no están donde está el pueblo, los comunistas preferimos al pueblo.

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Fer Bermello el Jue Nov 29, 2012 2:32 pm

Bueno y Daniel Jadue en Tolerancio 0 , también negó a Cuba y dijo que ellos querían volver a un "capitalismo primitivo" , pero de seguro fue la prensa burguesa que lo puso en su boca .
El revisionismo quiere llevar de nuevo al camino de la masacre al pueblo Chileno.
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Jue Nov 29, 2012 5:35 pm

Fer Bermello escribió:Bueno y Daniel Jadue en Tolerancio 0 , también negó a Cuba y dijo que ellos querían volver a un "capitalismo primitivo" , pero de seguro fue la prensa burguesa que lo puso en su boca .
El revisionismo quiere llevar de nuevo al camino de la masacre al pueblo Chileno.


Poned el link de tan descarada afirmaciòn, grafiar es fàcil pero grafiar demostrativamente, como es el mètodo dialèctico, es otra cosa. Luego difamar es muy sencillo ya que es el mètodo de los anticomunistas.

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Hectito
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Hectito el Jue Nov 29, 2012 6:21 pm

Supongo que se refiere a esto, en el minuto 16 comienzan a hablar sobre Cuba.

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Daniel33
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Daniel33 el Jue Nov 29, 2012 8:10 pm

Hectito escribió:Supongo que se refiere a esto, en el minuto 16 comienzan a hablar sobre Cuba.




Ahí es donde el "internacionalismo" se les va al carajo. Ya se me es aburrido discutir con gente del PC, sus argumento se caen a pedazos cuando vemos como actúa y ha actuado el partido a lo largo de toda su historia. Sigan su camino con los golpistas hacia su "gobierno de nuevo tipo" (parece que les da miedo hablar de socialismo, por lo menos nunca he escuchado a Teillier hablar de un programa político hacia el socialismo) y "venciendo a la derecha" (como si la Concertación no fuese un bloque de derecha), otros nos ganaremos a las masas sin traiciones y de manera limpia.

PD: Podrían de vez en cuando enseñarle a la militancia algo de Marxismo envés de tocar cancioncitas de Victor Jara solamente.



Una foto del recuerdo (Presidente del PC junto con el ex ministro de Pinochet, ex vocero de gobierno de Piñera y actual ministro del interior de Piñera)
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Erazmo
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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

Mensaje por Erazmo el Jue Nov 29, 2012 11:07 pm

Hectito escribió:Supongo que se refiere a esto, en el minuto 16 comienzan a hablar sobre Cuba.



Así que esta tontera es ¿tolerancia cero?, no veo tv por tanto no conocía este ¡programa?, pero bueno con paciencia lo ví y nunca Jadue "niega o ataca a Cuba y menciona un regreso al comunismo primitivo", salvo que se interprete de manera antojadiza lo que sí dijo jadue al provocador fascista que lo interpelaba "no te preocupes no estamos en conversaciones con Irán-Corea del Norte-Cuba para poner bases militares en recoleta", o esta otra "Cuba está muy lejos y mi prioridad es recoleta".

No vale la pena más, lo más espectral que este programucho de una tv que es un panegírico a "la caja de los idiotas" sea tenida de referencia, otros escriben lun, y no haya un análisis al respecto antes de livianamente colgarlas.

Ahora que jadue vaya a la tv es una obligación al asumir cárgos públicos, durante el gobierno de frei montalva Miguel Enríquez o Víctor Toro se presentaron en tv, y eso ¿que prueba?

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Re: Guillermo Teillier (Presidente del PC) no fue capaz de defender la revolución Cubana.

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