¿República Federal o República Confederal?

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    ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Invitado el Lun Sep 14, 2009 4:47 pm

    Según leí en un foro es así:

    El Estado Federal es una forma de Estado en la que un superestado o Estado central se superpone a los Estados miembros.
    Sus características son:
    1. Una Constitución Federal.
    2. Tantas constituciones particulares como Estados miembros.
    3. Una delimitación de competencias entre el Estado Central y los Estados Federados, reservándose aquel las de mayor peso específico (política exterior, tratados internacionales, sistema monetario y postal, etc.).
    4. Existe un Parlamento bicameral, donde una Cámara representa a todo el Estado y la otra a los Estados miembros.
    5. Existe un Tribunal federal para resolver los conflictos que pueden surgir entre los diferentes Estados.

    El Estado Confederal (o confederación de Estados) es una agrupación similar a la federal, con la diferencia de que cualquiera de los Estados que la componen conserva su propia soberanía y tiene la facultad de retirarse de dicha Confederación cuando lo considere oportuno, característica que no se puede dar en el Estado federal.

    Por ejemplo, segun tengo entendido, el PCPE defiende una República Socialista de carácter Confederal mientras que IU/PCE una República Federal y Solidaria.

    ¿Qué opináis vosotros?

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Alberto El Comunista el Lun Sep 14, 2009 5:24 pm

    Yo optaría por una república confederal. Quien no quiera pertenecer a la unión tiene todo el derecho de no estar y si por el contrario alguien quiere unirse también tiene el derecho.

    Por que según leí además de cada estado poder abandonar la confederación también se podían unir estados. ¿Me equivoco?.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Admin el Mar Sep 15, 2009 4:30 pm

    Confederal , mas libertaria


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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Leningrad el Miér Sep 16, 2009 9:48 am

    Hombre, teniendo en cuenta que, en teoría, todos reconocemos el derecho de autodeterminación, en realidad la duda es sólo sobre el modelo organizativo. El que quiera, tanto en la federal como en la confederal,se puede marchar cuando quiera, al estar reconocido ese derecho.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Anxinho el Miér Sep 23, 2009 11:24 pm

    Da igual como lo llamemos, lo que esta claro es que debe regirse por la libre adhesión de los pueblos; si alguien no quiere estar no tiene por que ser obligado a quedarse. Hay que garantizar la soberanía de cada región, nación, estado confederado o como se quiera llamar. Como dice leningrad, "lo importante es la forma organizativa" que dará lugar a posiciones comunes que emanan de la solidaridad y de la colaboración interterritorial.
    Saludos.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por carlos el Lun Sep 28, 2009 11:56 am

    claro que lenin hubiera dejado a ucrania independizarse

    algunos estados de la URSS como finlandia se independizaron y ademas se celebraron tres referemdums de autodeterminacion en el periodo de Stalin

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Mar Sep 29, 2009 12:08 pm

    ¿Una república? ¿Española? Si españa es el mal en sí. España es el imperialismo llevado a la península ibérica...!!! De hecho, el Estado español no tiene otro fin que ése. Imperialismo.

    Yo lo que busco es la independencia de los países oprimidos por el Estado español (y el mío en concreto, Andalucía, por la cercanía en todos los sentidos que siento a ella).

    El hacer esta pregunta sin ni si quiera preguntar si queremos una Unión de Repúblicas en vez de una España "confederal" o "federal", me parece muy cerrada no sólo a una minoría, sino a la mayoría del pueblo vasco y del principat de Catalunya (no tanto en el resto de los paises catalanes), así como una minoría bastante numerosa y activa en Canarias, Andalucía, Galiza y Asturies, así como en otros países del Estado.

    Yo opto por la independencia de los países, y, una vez consolidadas éstas, apuesto por la unión de repúblicas socialistas. Tal y como en la URSS sucedió: Fragmentación del imperio ruso en países soberanos, y a partir de ahí, una unión de repúblicas socialistas.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Invitado el Mar Sep 29, 2009 4:25 pm

    En mi planteamiento pregunto sobre dos modelos concretos, se que hay muchas formas de organizacion, pero yo pregunto por esas dos formas de Repúbica, pues los dos grandes partidos comunistas (por decirlo así) proponen: Confederal (PCPE) y Federal (PCE). No significa que intente cerrar otras formas.


    Última edición por Alex el Jue Oct 01, 2009 4:41 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Jue Oct 01, 2009 4:19 pm

    ¿Los dos grandes partidos comunistas?

    Herri Batasuna es comunista y tiene (o tenía) más votos que PCPE. De hecho, incluso en Andalucía, en las elecciones europeas, siempre ha tenido más votos que el PCPA. Y así también en otros países del Estado.

    Por lo tanto vamos a ser serios, y no digamos "los dos grandes partidos" puesto que HB es mucho más grande que el PCPE respecto a votos, y mucho más grande y consecuente respecto a ideología que el PCE.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Invitado el Lun Oct 05, 2009 5:06 pm

    Hablo en la actualidad, ademas puse (por decirlo asi) y creo que me entendieron.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Jue Oct 08, 2009 10:32 am

    ¿Pero qué actualidad? ¿La que tienes en tu mundo feliz? ¿Es que ahora ya no existen patriotas vascos o de cualquier otro país? ¿Todos aceptan "España" como tú?

    Esa parte de la sociedad sigue existiendo. ¿Actualidad? ¿Es que Iniciativa Internacionalista no ha cosechado más votos que PCPE? ¿No es el 3º partido en Hego Euskal Herría, a pesar del pucherazo en las elecciones europeas?

    Si tu españolismo no te deja ver la realidad, tienes un gran problema, pues la misión marxista no es otra que derrocar los imperios, las superestructuras imperialistas (España es la principal en el Estado español, obviamente) y comenzar una patria proletaria tal y cómo dejó ver (aunque poco, acertadamente) en las luchas de liberación irlandesa y polaca, entre otras.

    Así mismo, Lenin y Stalin (ministro de las nacionalidades en la revolución) hicieron sendos trabajos sobre el derecho a la autodeterminación, que se plasmó en la constitución de la URSS (Unión de Repúblicas, aclaro por si algún iluminado olvida esa faceta de la "gran patria socialista").

    Por lo tanto, hablar de "españa", ya sea confederal o federal, y subyugando las revoluciones y las acciones de los paises oprimidos por "España" a los intereses generales o a una revolución en "toda españa", es totalmente erróneo pues, valga aquí la comparación, salvando las diferencias espacio-temporales, se estaría apoyando a la revolución del "imperio ruso" y no a la revolución de las naciones oprimidas por el imperio ruso. Debemos empezar a aprender y enseñar que lo que nos une no es el imperio, SI NO LA OPRESIÓN QUE EL IMPERIO ESPAÑOL EJERCE SOBRE NOSOTROS, los pueblos oprimidos. Y que dicha revolución no debe partir de otra cuestión que no sea la liberación social, que pasa por la liberación cultural y nacional.

    El españolismo es antiobrero.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Invitado el Jue Oct 08, 2009 4:29 pm

    Lo de tu mundo feliz no me ha sentado nada bien, ese tipo de expresiones no ayudan nada. Lo de españolismo lo sacas un poco por tu cuenta y de mofa. En el tema se realiza un sondeo entre dos propuestas de República del PCE y el PCPE, si no estas de acuerdo en esta forma de organizacion lo dices, pero no me vengas con españolismo...

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Leningrad el Jue Oct 08, 2009 11:50 pm

    Frank Brigada escribió:¿Pero qué actualidad? ¿La que tienes en tu mundo feliz? ¿Es que ahora ya no existen patriotas vascos o de cualquier otro país? ¿Todos aceptan "España" como tú?

    Esa parte de la sociedad sigue existiendo. ¿Actualidad? ¿Es que Iniciativa Internacionalista no ha cosechado más votos que PCPE? ¿No es el 3º partido en Hego Euskal Herría, a pesar del pucherazo en las elecciones europeas?

    Si tu españolismo no te deja ver la realidad, tienes un gran problema, pues la misión marxista no es otra que derrocar los imperios, las superestructuras imperialistas (España es la principal en el Estado español, obviamente) y comenzar una patria proletaria tal y cómo dejó ver (aunque poco, acertadamente) en las luchas de liberación irlandesa y polaca, entre otras.

    Así mismo, Lenin y Stalin (ministro de las nacionalidades en la revolución) hicieron sendos trabajos sobre el derecho a la autodeterminación, que se plasmó en la constitución de la URSS (Unión de Repúblicas, aclaro por si algún iluminado olvida esa faceta de la "gran patria socialista").

    Por lo tanto, hablar de "españa", ya sea confederal o federal, y subyugando las revoluciones y las acciones de los paises oprimidos por "España" a los intereses generales o a una revolución en "toda españa", es totalmente erróneo pues, valga aquí la comparación, salvando las diferencias espacio-temporales, se estaría apoyando a la revolución del "imperio ruso" y no a la revolución de las naciones oprimidas por el imperio ruso. Debemos empezar a aprender y enseñar que lo que nos une no es el imperio, SI NO LA OPRESIÓN QUE EL IMPERIO ESPAÑOL EJERCE SOBRE NOSOTROS, los pueblos oprimidos. Y que dicha revolución no debe partir de otra cuestión que no sea la liberación social, que pasa por la liberación cultural y nacional.

    El españolismo es antiobrero.

    Contigo ya tuve una enganchada en otro hilo Wink y no sé por qué sospecho que aquí será algo parecido. A mí no me oprime el imperio, me oprime el patrón, el burgués, y como lo único que tengo es mi fuerza de trabajo, deduzco que mi patria es mi clase, y no ninguna nación dibujada en un mapa.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Vie Oct 09, 2009 6:27 pm

    ¿Estás negando la cuestión nacional en un foro comunista?

    ¿Estás resumiendo la lucha de clases a una lucha simplemente económica?

    Ese reduccionismo es un poco ilógico, sobre todo porque si la lucha es simplemente económica, no hay lucha feminista, ecológica, etc.

    Si a tí no te oprime el imperialismo capitalista, y sólo te oprimen personas sueltas, sin hablar de una superestructura, no eres marxista. Pero de toas maneras, no hablamos de si tú crees una cosa u otra, pa eso está la encuesta.

    La cuestión es que hay más gente que quiere la unión de repúblicas al confederalismo (según si miramos PCPE+CR+compañía y los independentistas vascos, catalanes, gallegos, asturianos , andaluces, canarios, etc.). Y ni si quiera quieres ver eso.

    Ese españolismo es peligroso.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Vie Oct 09, 2009 9:58 pm

    Frank Brigada escribió:¿Pero qué actualidad? ¿La que tienes en tu mundo feliz? ¿Es que ahora ya no existen patriotas vascos o de cualquier otro país? ¿Todos aceptan "España" como tú?

    Esa parte de la sociedad sigue existiendo. ¿Actualidad? ¿Es que Iniciativa Internacionalista no ha cosechado más votos que PCPE? ¿No es el 3º partido en Hego Euskal Herría, a pesar del pucherazo en las elecciones europeas?

    Si tu españolismo no te deja ver la realidad, tienes un gran problema, pues la misión marxista no es otra que derrocar los imperios, las superestructuras imperialistas (España es la principal en el Estado español, obviamente) y comenzar una patria proletaria tal y cómo dejó ver (aunque poco, acertadamente) en las luchas de liberación irlandesa y polaca, entre otras.

    Así mismo, Lenin y Stalin (ministro de las nacionalidades en la revolución) hicieron sendos trabajos sobre el derecho a la autodeterminación, que se plasmó en la constitución de la URSS (Unión de Repúblicas, aclaro por si algún iluminado olvida esa faceta de la "gran patria socialista").

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    Tienes toda la razon, el españolismo es antiobrero... y cualquier nacionalismo chovinista


    Última edición por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 3:32 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Vie Oct 09, 2009 11:41 pm

    Camarada Víctor escribió:
    Frank Brigada escribió:¿Pero qué actualidad? ¿La que tienes en tu mundo feliz? ¿Es que ahora ya no existen patriotas vascos o de cualquier otro país? ¿Todos aceptan "España" como tú?

    Esa parte de la sociedad sigue existiendo. ¿Actualidad? ¿Es que Iniciativa Internacionalista no ha cosechado más votos que PCPE? ¿No es el 3º partido en Hego Euskal Herría, a pesar del pucherazo en las elecciones europeas?

    Si tu españolismo no te deja ver la realidad, tienes un gran problema, pues la misión marxista no es otra que derrocar los imperios, las superestructuras imperialistas (España es la principal en el Estado español, obviamente) y comenzar una patria proletaria tal y cómo dejó ver (aunque poco, acertadamente) en las luchas de liberación irlandesa y polaca, entre otras.

    Así mismo, Lenin y Stalin (ministro de las nacionalidades en la revolución) hicieron sendos trabajos sobre el derecho a la autodeterminación, que se plasmó en la constitución de la URSS (Unión de Repúblicas, aclaro por si algún iluminado olvida esa faceta de la "gran patria socialista").

    Por lo tanto, hablar de "españa", ya sea confederal o federal, y subyugando las revoluciones y las acciones de los paises oprimidos por "España" a los intereses generales o a una revolución en "toda españa", es totalmente erróneo pues, valga aquí la comparación, salvando las diferencias espacio-temporales, se estaría apoyando a la revolución del "imperio ruso" y no a la revolución de las naciones oprimidas por el imperio ruso. Debemos empezar a aprender y enseñar que lo que nos une no es el imperio, SI NO LA OPRESIÓN QUE EL IMPERIO ESPAÑOL EJERCE SOBRE NOSOTROS, los pueblos oprimidos. Y que dicha revolución no debe partir de otra cuestión que no sea la liberación social, que pasa por la liberación cultural y nacional.

    El españolismo es antiobrero.
    Tienes toda la razon, el españolismo es antiobrero... y cualquier nacionalismo

    No. (Me baso con ese no al "nacionalismo=patriotismo", hay gente que separa estos dos términos, yo no. Para mí país, patria, nación y pueblo son lo mismo). De hecho, esa afirmación tuya va en contra del marxismo. Parafraseando a Marx, los obreros no tienen patria, pues ésta pertenece a la burguesía. Su labor es conquistarla y darle un sentido totalmente distinto al que los burgueses le han dado.

    Esto lo podemos completar con el apoyo que Marx dio a las luchas de liberación nacionales en Irlanda y Polonia, diciendo que los trabajadores ingleses debían apoyar la insurrección irlandesa contra el imperio británico, por ejemplo.

    También se completa en el marxismo-leninismo con el derecho a la autodeterminación de la snaciones, y con el ejemplo más claro de Finlandia, que se independizó y decidió no unirse a la URSS (hasta ese punto era Lenin inflexible con el derecho a la autodeterminación), pero también con el derecho a los demás países que, libremente, decidieron adherirse a una unión libre de países iguales y soberanos llamado URSS. Incluso si la autodeterminación no llegara al socialismo, Lenin estaba dispuesto a concederla (pues si no es así, actuas de forma imperialista ante un país, cosa totalmente inadmisible en el socialismo).

    Por lo tanto, y después de haber visto ésto, ¿Cómo vamos a decir que cualquier nacionalismo es anti-marxista? ¿El nacionalismo es antimarxista, pero aceptamos las barreras impuestas por el imperialismo? (Y recordemos que el imperialismo no es ni más ni menos que las superestructuras de imperios que luchan entre sí y contra los pueblos oprimidos y por oprimir con tal de sacar más beneficio).

    De hecho lleguemos más lejos: ¿Se puede llegar al socialismo sin un patriotismo? Veamos, como ejemplo más clarificador, Cuba y su "Patria o muerte". Y tengamos también en cuenta que, los países más combativos hoy en día, tanto dentro del Estado español como fuera de él, son los que más patriotismo tienen (asociando el patriotismo al socialismo, claro está) : Euskal Herria, Catalunya, Irlanda, etc. y porqué no, algunos sectores de Andalucía (véase el Sindicato Andaluz de Trabajadores, nacionalista andaluz y casi lo único combativo de mi tierra).

    Visto ésto, quizás podría haber socialismo sin patriotismo, pero lo que no podemos decir es que el patriotismo sea anti-marxista, sino todo lo contrario. El patriotismo ayuda, y más aún cuando rompes esquemas imperialistas, en este caso el Estado español. En otros casos el británico (Irlanda, India, etc.) y en otros el Estado francés (Argelia, etc.)... y así con todas las superestructuras imperialistas, al igual que en las luchas palestina, saharaui, mapuche, etc., aunque hoy en día no sean luchas por el socialismo (y el PCE es uno de éstos que apoyan la autodeterminación del Sáhara y al frente polisario, sin que éstos sean socialistas).

    Como "socialismo de Estado" o "Partidos comunistas estatales" y su negativa influencia hacia la libertad de los países oprimidos, podemos ver el gran ejemplo del partido comunista francés, que estuvo en contra de la independencia de Argelia, siendo más francés que comunista, diría yo... (que me digais que ANdalucía no es una colonia, colonia interior pero al fin y al cabo colonia, vale, lo discutimos en otro tema si quereis. Pero supongo que el ejemplo de Argelia, o el de Canarias, serán buenos para vosotros).

    Salú

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Leningrad el Sáb Oct 10, 2009 12:17 am

    El PCPE defiende la república confederal, Frank, está en su programa. Y precisamente lo indiqué en un post anterior, en este modelo cualquier nación dentro de la confederación es libre de estar, marcharse o hacer lo que le plazca. Dicho esto, tienes razón en que el reduccionismo al que he aludido antes es relativamente absurdo. Pero en cualquier caso, yo no me siento parte de la nación aragonesa, que es donde resido. Tampoco me siento parte de España, ni de ningún otro sitio. Sólo me siento obrero. Y en ese sentido, me parece superfluo como se llame el estado socialista en el que resida, siempre que sea socialista. Y además, si fuera la República Socialista Española la que resultase de un proceso revolucionario, no creo que impidiese la autodeterminación de las naciones que pueblan la península. Y si lo hiciese, estas naciones tendrían mi apoyo, porque entonces este estado no sería verdaderamente socialista.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Sáb Oct 10, 2009 1:06 pm

    Creo que el día que españa sea una republica socialista mediante una revolucion creo que la la cocienciacion a favor del cambio sera tal que no se querran independizar y verdaderamente podremos decir que estamos unidos sin necesidad de llamarse como se llame o la separacion por zonas que le quieran dar

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Frank Brigada el Sáb Oct 10, 2009 4:21 pm

    Aclaro: Nunca he dudado que el PCPE sea confederal (soy muy consciente de ello).

    A parte de ésto, hacer mención a que estais hablando del futuro. En el futuro claro que tenderemos a la unión, es que es lo más lógico (o lo único). pero ¿Cómo se va a llegar a ese socialismo? ¿Desde un patriotismo español? El patriotismo español es antiobrero, siempre. Porque es imperialista. Sólo mediante el derecho de autodeterminación se puede llegar al socialismo (joder, eso es básico, de Lenin, ¿Cómo nos saltamos esta fase tan a la torera?). Y digo ésto, porque autodeterminación no significa una votación. Autodeterminación tampoco significa una "concesión" desde el Estado español. Autodeterminación significa el derecho de los pueblos a decidir su presente y futuro. Ésto significa SOBERANÍA para los pueblos. Soberanía total, y no parcial. Sea ésto, la independencia (que no significa poner un muro en Sierra Morena, sino la decisión del pueblo andaluz de lo referente al pueblo andaluz).

    Con esto llego a que, ¿Cómo vais a preparar el país del futuro, o el Estado del futuro, sin tener en cuenta el presente?

    No es que nadie se quiera separar por su manía de que españa es capitalista y mi país pa ser socialista tiene que ser independiente, o algo así (que es lo que me hace entender marxist-leninist thinker, es que para la liberación de los pueblos oprimidos (pongamos el ejemplo de Euskal Herria) hace falta SOBERANÍA TOTAL, o autodeterminación, como se quiera ver. Y una vez que seamos libres, unirnos. Hacer una UNIÓN DE REPÚBLICAS SOCIALISTAS (URS).

    Si tanto alabamos a la URSS, no sé cómo se está en contra del punto tan fundamental que es éste.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Feb 24, 2010 4:22 pm

    Creo que en España sería mejor una Federal aunque los nacionalismo autonómicos se negaran, Si en la URSS, que estaba formada por 15 países que siempre habían sido independientes hasta que el imperio ruso los conquistó, en España, los pueblos Españoles desde hace mucho tiempo han estado unidos bajo la bandera de un solo país ¿porque no puede funcionar bien si reconocemos el derecho de autodeterminación de los pueblos dentro de un límite con se hacía en la URSS con la RSS de Ucrania, Rusia, Kazajistán...?
    Si me argumentáis porque algunos creéis que es mejor la confederal, lo agradecería mucho para saber en que basáis vuestra decisión y así poder seguir evolucionando, defendiendo o cambiando los míos.


    Última edición por Camarada Víctor el Miér Feb 24, 2010 7:54 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por RDC el Miér Feb 24, 2010 6:23 pm

    los pueblos Españoles que siempre han estado unidos bajo la bandera de un solo país

    ¿Se puede saber que es esto? ¿Que es eso de "siempre"?

    Yo no voy a entrar ahora sobre temas históricos de si unos territorios fueron conquistados, anexionados o una unión por acuerdos matrimoniales entre monarcas de distintas Coronas.

    Lo único que voy a decir es que eso de decir que algo siempre fue de tal o cual forma es metafísico y por lo tanto antidialéctico y anti-marxista. Las cosas nunca son de una determinada forma y por lo tanto los países tampoco. La dialéctica nos dice que la historia no es lineal sino que está en continuo movimiento y cambio por lo tanto lo que durante un periodo fue de una forma, en el periodo anterior pudo ser de otra y en el periodo posterior puede ser de otra. Utilizar terminos absolutos es anti-marxista.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Feb 24, 2010 7:54 pm

    RDC escribió:
    los pueblos Españoles que siempre han estado unidos bajo la bandera de un solo país

    ¿Se puede saber que es esto? ¿Que es eso de "siempre"?

    Yo no voy a entrar ahora sobre temas históricos de si unos territorios fueron conquistados, anexionados o una unión por acuerdos matrimoniales entre monarcas de distintas Coronas.

    Lo único que voy a decir es que eso de decir que algo siempre fue de tal o cual forma es metafísico y por lo tanto antidialéctico y anti-marxista. Las cosas nunca son de una determinada forma y por lo tanto los países tampoco. La dialéctica nos dice que la historia no es lineal sino que está en continuo movimiento y cambio por lo tanto lo que durante un periodo fue de una forma, en el periodo anterior pudo ser de otra y en el periodo posterior puede ser de otra. Utilizar terminos absolutos es anti-marxista.
    Cierto camarada, gracias por la corrección, gran fallo el mío, ya lo corrijo


    Última edición por Camarada Víctor el Dom Dic 11, 2011 3:33 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por operario el Miér Feb 24, 2010 8:23 pm

    ¿Una república? ¿Española? Si españa es el mal en sí. España es el imperialismo llevado a la península ibérica...!!! De hecho, el Estado español no tiene otro fin que ése. Imperialismo.

    Pero de que imperialismo hablamos? Porque si es el que yo como marxista concibo no se podria dar en una republica socialista federal.

    Ademas es una postura marcadamente chovinista, el mal en si para ti ya no es la contradición capital-trabajo si no españa-andalucia.

    Si el estado español se embarca en el rumbo del socialismo respetando el derecho de autodeterminación ¿De que imperialismo estariamos hablando?

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por Raisto el Miér Feb 24, 2010 10:25 pm

    Sinceramente, los nacionalismos e identidades son patrañas. Solo crean división y lo importante es la unión. No entiendo ni jamás entenderé a los que defienden a su tierra, sin darse cuenta de que es una posición egoísta, digais lo que digais, lo sois.

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

    Mensaje por daniel comunista el Miér Feb 24, 2010 10:33 pm

    Admin escribió:Confederal , mas libertaria
    yyo lo prefiero tambien aunque la ursss fue confederada parecia federal

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    Re: ¿República Federal o República Confederal?

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