Masacre de Tiananmen

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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Miér Dic 23, 2009 6:48 pm

kuando digo de leer a marx no lo digo con animo de falta de modestia, pero me gustaria que eso se le dijera a todos los que llaman cosas peores, k no lo veo demasiado. Lo que dices de tiananmen decirte que un enfrentamiento entre los "reaccionarios" (k los habría) y el ejercito Chino tiene poco de enfrentamiento, mas bien un david contra goliat, solo que tiene goliat las que ganar. Por lo demás que dices me parece correcto y lo argumentas muy bien, pero sigo creyendo que Corea no es el paraíso del socialismo sinó el paraíso de ese enano tirano (que para mi lo es no os pongais como basilíscos)y de todos sus colaboradores. Ese culto ciego al líder del partido (como pudo ser con Stalin) es propio del comunismo, o del socialismo?

Por cierto ya k tanto lo decís, no se de que estáis hablando con lo del grupo prisa y el sistiaga...explicarmelo y si han hecho algún documental de corea me gustaría verlo...

Salud.

Sí, bueno, pero sigue siendo un enfrentamiento de unos archirreaccionarios contra unos revisionistas pequeñoburgueses. Y sigue siendo una rebelión profundamente reaccionaria y anticomunista. Por mucho que el ejército la ahogara en sangre, esa revuelta no era la nuestra y no es justificable que porque se les aplastara tengan derecho a pretender instaurar los intereses del imperialismo yanqui-occidental en China.

Sobre Corea. Para analizar el carácter socialista de un país se necesita analizar el carácter de clase del estado y las relaciones económicas que existen en ese país. La existencia del culto a la personalidad, el chovinismo nacional u otras desviaciones no le quitan el carácter socialista a un país. No se trata de que el culto a la personalidad sea propio del comunismo o del socialismo, se trata de que no es un elemento determinante a la hora de definir el carácter socialista y de clase de un país. Es un elemento que incide en los errores que pueda cometer la dirección de ese país, pero no un elemeno que decida si es socialista, capitalista o feudal.

Yo personalmente soy crítico con el culto a los Kim. Pero no por eso voy a negar que Corea sea socialista ni los logros que ha obtenido la revolución coreana, según lo que exponen los camaradas que han estado allí en sus artículos. También tengo entendido que el culto a Kim se está atenuando ultimamente y me parece un buen paso. Pero debemos entender las condiciones históricas en las que se desarrollan estos fenómenos. Y la cultura coreana ha influído mucho en esta cuestión. No lo justifico, pero creo que todo tiene su explicación.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 7:43 pm

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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Miér Dic 23, 2009 7:56 pm

El culto a la personalidad es altamente criticable. Incluso Stalin lo criticó. Llegó a decir que era sabotaje contrarrevolucionario para desacreditarle. Otra cosa es que fracasara combatiéndolo.

Pero debemos tener bien en mente que el análisis marxista parte de las relaciones producción y de la lucha de clases. Y que el hecho de que existan deformaciones personalistas, nacionalistas, etc... no hacen que un país deje de ser socialista. Lo que hace que un país deje de ser socialista es la desmantelación de la dictadura del proletariado y de las relaciones de producción socialistas. Esto ocurrió en Europa del Este y en la URSS, pero todavía no ha ocurrido en Corea. En Corea siguen existiendo organismos de planificación económica y de control obrero, así como un partido obrero de masas (el Partido del Trabajo de Corea) en el poder.

Es más, en Corea las relaciones económicas son más socialistas que en Cuba, por ejemplo, ya que Cuba se vio obligada a realizar reformas para permitir el desarrollo del turismo y demás. En Corea también ha habido reformas y se han establecido empresas mixtas con empresas capitalistas surcoreanas, pero a menor escala que en Cuba.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 8:03 pm

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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Plaza el Miér Dic 23, 2009 8:31 pm

RDC..te vuelvo a repetir k me digas la obra en que marx habla de lo de irlanda y me expliques bien lo de tu primer párrafo... por cierto no faltes el respeto que yo no me meto contigo y a mi si que me importa que me insulten, incluso si lo haces tú...k yo sepa te respeto y si no lo he hecho te pido disculpas. Pero me gustaría de verdad que no dijeras que tengo mierda en la cabeza, ya k yo no digo ni me invento lo que tienes tu (aunque pueda parecermelo) venga machote a y dime el documental del sistiaga y yo decidiré si me interesa verlo o no y no tu...ok...

SALUD

PS; kalashnikov, es un placer hablar con una persona como tu que argumenta y razona elocuentemente sus posturas...un saludo revolucionario.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Miér Dic 23, 2009 8:39 pm

PS; kalashnikov, es un placer hablar con una persona como tu que argumenta y razona elocuentemente sus posturas...un saludo revolucionario.

Te devuelvo el saludo. Espero que sigamos debatiendo amablemente. Aunque yo soy muy cabezón y siempre llevo la discusión hasta el final. O todo o nada. Jeje.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por RDC el Miér Dic 23, 2009 9:17 pm

Plaza escribió:RDC..te vuelvo a repetir k me digas la obra en que marx habla de lo de irlanda y me expliques bien lo de tu primer párrafo... por cierto no faltes el respeto que yo no me meto contigo y a mi si que me importa que me insulten, incluso si lo haces tú...k yo sepa te respeto y si no lo he hecho te pido disculpas. Pero me gustaría de verdad que no dijeras que tengo mierda en la cabeza, ya k yo no digo ni me invento lo que tienes tu (aunque pueda parecermelo) venga machote a y dime el documental del sistiaga y yo decidiré si me interesa verlo o no y no tu...ok...

SALUD

PS; kalashnikov, es un placer hablar con una persona como tu que argumenta y razona elocuentemente sus posturas...un saludo revolucionario.

A ver, chavalote, ¿que te piensas que soy yo aqui ¿tu criado? que te tiene que dar todo hecho. Buscatelo tu mismo. Lo de Irlanda ya te lo pusieron en el otro post y si te interesan los documentales imperialistas te vas al youtube y pones "corea cuatro" o algo por el estilo y ya está. No es tan difícil, hombre.

Y lo de que tienes mierda en la cabeza, no me referia a que no tienes cerebro, si lo has entendido asi. Me referia a que tienes basura y propaganda imperialista.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 12:12 am

perdona pero a los comunistas se les persigue en todo el mundo mira el PCEr

en china hay frentes de masas progresistas alejados del partido comunista y ya se ira forjando una vanguardia no una fraccion ni ostias un autentica por supuesto clandestino
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Jue Dic 24, 2009 1:24 am

perdona pero a los comunistas se les persigue en todo el mundo mira el PCEr

en china hay frentes de masas progresistas alejados del partido comunista y ya se ira forjando una vanguardia no una fraccion ni ostias un autentica por supuesto clandestino

Sí, pero es que el PCEr sigue unas tácticas que ya fueron criticadas por Lenin en su día. Unas tácticas que llevan a que la mayor parte de su militancia esté en la cárcel. Y esto lo decía Lenin ya por los albores del siglo XX en el "¿Qué hacer?". Y esto es independiente de la honradez de la organización dada. Las tácticas basadas en la dinámica acción-represión-reacción a la represión han demostrado que conducen a un círcilo vicioso del que se vuelve cada vez más complicado salir. Con la disminución de la influencia comunista en el seno de las masas que ello conlleva, claro.

Ya te digo que Lenin criticó en varios textos estas formas de lucha. Y no solo en el "Qué hacer", sino también en "¿Por dónde empezar?", y otros artículos y proyectos de resolución para el Partido Bolchevique, y por supuesto en su famoso folleto "La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo".

Una cosa es que partamos de que a los comunistas en última instancia se nos va a reprimir y perseguir y otra muy distinta que sirvamos en bandeja a los cuerpos represivos de la burguesía las excusas perfectas para que lo hagan y encima las masas les aclamen como "defensoras del orden público".

Aparte, ¿cuáles son esos frentes que dices que hay en China? Me gustaría saber cómo se llaman y qué hacen. Porque mira que llevo tiempo informándome sobre China y eres la primera persona que veo que dice algo semejante. Aparte que es bastante conocido que varios miembros de organizaciones nominalmente progresistas chinas "casualmente" viven en Washington y tienen cobertura por parte del gobierno americano, que los presenta como "defensores de la libertad y la democracia".
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 1:01 pm

en el maoista blog dazibao rojo habia informacion sobre los movimientos populares chinos , tambien tenemos el caso , de los circulos pro=revolucion cultural que tienen un reportaje en la neta del obrero revolucionario de hace ya unos añicos

jeje lo de que me recomiendes el que hacer es curioso porque es un a critica brutal revisionismo , al derechismo y tambien al izquierdismo y las formas de organizacion que propone son muy parecidas a las del PCEr , a fin de cuentas , os guste o no , el partido bolchevique siempre tuvo su aparato clandestino ,incluso cuando se presento a las elecciones ,y ahora mismo el unico partido organizado bajo formas bolcheviques es el erre , aparato clandestino dirigente al que se subordina un aparato legal y semi clandestino

recomiendo tambien carta a un camarada que creo tambien despeja bastantes dudas en torno a los metodos de organizacion de los comunistas , que nunca podran ser el entrismo trosko
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Jue Dic 24, 2009 2:21 pm

Te parecerá curioso que te recomiende el "Qué hacer", pero el "erre" aplica unas tácticas que son allí criticadas. Y no porque me hagas un resumen del contenido del folleto vas a eludir esa cuestión. Y no es solo en el "Qué hacer", sino en muchos otros folletos como "La enfermendad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo" y algunos más.

Yo no he negado en ningún momento la necesidad de un aparato clandestino ni en China, ni en España, ni en ningún lugar. De lo que he hablado es de determinadas tácticas para tomar el poder. Que fueron criticadas por Lenin en su día y no de manera puntual, sino sistemática. No basta con organizarse conforme al centralismo democrático para ser un partido bolchevique. Hace falta demostrar más cosas. Como ser un destacamento de vanguardia de la clase. Y esto requiere mucho más que tener una ideología de vanguardia. Requiere una ligazón estrecha con las masas. Y con determinadas tácticas que conducen al aislamiento es imposible estrechar lazos con el movimiento de masas. Sobre esto me puedo remitir a multitud de folletos: "La enfermedad infantil del 'izquierdismo' en el comunismo", "Los fundamentos del leninismo", textos de Mao y Dimitrov acerca del trabajo comunista en frentes de masas, ect... De todos modos, un foro público no es adecuado para hablar de aparatos clandestinos y cosas por el estilo.

En el blog que comentas, que he estado revisando, se comenta acerca de las movilizaciones de trabajadores chinos, pero no he visto mención a ninguna organización. Puede que tengas razón y deba plantearse otra forma organizativa para los comunistas chinos, pero desde luego, ya te digo que no veo por ningún lado la existencia de algún núcleo revolucionario comunista chino. Ni siquiera en el blog que comentas. Y bueno, sobre la cuestión de la revolución cultural tengo bastantes reservas. Porque no solo los revisionistas la criticaron. También hubo críticas desde el marxismo-leninismo, como las de Enver Hoxha. Aunque este también se excedió demasiado en ellas (cosa que se explica por el contexto internacional de entonces), sí que señaló errores clave en el desarrollo del movimiento de los guardias rojos. Incluso describe cómo cuadros comunistas albaneses que se encontraban en China en aquel momento presenciaron conflictos violentos entre guardias rojos y obreros en las fábricas.

Sobre la cuestión del llamado "entrismo trotskista". Considero que, efectivamente, en unas circunstancias en las que se cuente con un Partido Comunista en el sentido plenamente bolchevique de la palabra (es decir, no solo basado en la organización del centralismo democrático, sino también con ligazón estrecha al movimiento de masas) no es, en absoluto necesario, y puede hasta ser contraproducente. Pero en el caso de que este partido no exista, ¿acaso ese "entrismo" no puede ayudar (sin abandonar el trabajo de otros destacamentos que no hacen entrismo, por supuesto) a acumular fuerzas, experiencia, influencia en el movimiento de masas y cuadros para la construcción del futuro Partido? Yo considero que sí, siempre y cuando se tenga claro el objetivo: construir Partido Comunista, construir un estado mayor del proletariado. Y, por supuesto, debe tenerse claro que esa situación no es permanente, sino completamente transitoria.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por carlos el Jue Dic 24, 2009 3:14 pm

no todos los que defëndemos la revolucion cultural somos maoistas , enver , la apoyo sus criticas a mao , algunas erradas vinieron mas bien por la llamada teoria de los tres mundos
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Shenin el Jue Dic 24, 2009 3:29 pm

A ver, la revolución cultural tenía carácter popular. Eso es cierto. Y el fin que tenía era loable, expulsar a los revisionistas de la dirección del país. Pero las críticas de Hoxha van en el sentido de que detectó elementos anarquizantes en el desarrollo del movimiento. Elementos espontaneístas.

Yo no pongo en duda el carácter popular de la revolución cultural, ni tampoco la necesidad de los objetivos que se planteó. Pero sí creo que tuvo varios puntos oscuros que, aun todavía, no hemos sido capaces en el conjunto del movimiento comunista internacional de analizar en profundidad.

La teoría de los tres mundos, ahí coincido totalmente contigo. Eso era una teoría del revisionismo chino para justificar el tacticismo chovinista en la política internacional. El apoyo de EEUU contra la URSS, el apoyo a los talibanes en Afganistán contra la URSS, o el reconocimiento de Pinochet en los años 70.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Camarada Víctor el Vie Dic 25, 2009 3:14 pm

La masacre de Tiananmen fue una barbaridad criminal y demostró que China ha traicionado al comunismo, se ha burocratizado y que es una dictadura.


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"El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

"Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Invitado el Vie Dic 25, 2009 4:17 pm

jajaj que casualidad!!

Pues este tema es uno de los que se suponen revoluciones artificiales. El video explicativo esta en material grafico/ Revoluciones artificiales.
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Camarada Víctor el Lun Feb 15, 2010 3:49 am

Respecto a lo que han dicho algunos camaradas, no creo que en Corea haya una dictadura ni mucho menos, y tampoco se parece a China en ese sentido. No sé si leíste la historia del misionero estadounidense que fue allí esperando ser un martír para que la gente se pusiera en contra de la dictadura comunista norcoreana y se encontró con gente amable y amistosa que la trato de forma muy buena...


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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por leooonidas el Jue Ago 19, 2010 8:46 pm

En vista que aún no se ha discutido muy seriamente el tema dejo esta entrevista de Li Minqi, donde hay un punto a tomar en consideración que es como se expreso la clase obrera dentro de todo este movimiento democrático de masas y a su vez como veian a los gobernates chinos.

Este documento señala y centra que China de socialista solo el nombre y apellido pero de fondo es una dictadura contra de la clase obrera.


La rebelión de la plaza Tiananmen vista por un testigo ocular

OR: Platícanos de tus actividades como militante del movimiento de 1989.

Li Minqi: En 1989, estudiaba economía en la Universidad de Pekín. Participé en el movimiento estudiantil de 1988 y, posteriormente, le entré al movimiento democrático. Creo que tenía la misma conciencia política que la mayoría de los universitarios chinos de aquel entonces.

En ese momento el gobierno impulsaba el desarrollo capitalista. La ideología burguesa estaba reemplazando el marxismo-leninismo, así que aquella predominaba en el medio estudiantil.

Y yo no era la excepción, es decir, aceptaba la ideología del Occidente, la ideología pro capitalista. Creía en la democracia y el capitalismo del Occidente. Con ese punto de vista político le entré al movimiento cuando estalló el 15 de abril de 1989.

OR: Empezó como un movimiento estudiantil, pero generó muchísima simpatía y se transformó en un movimiento más amplio. ¿Qué pasaba en la sociedad china en ese momento?

LM: Es muy importante plantear esa pregunta porque es evidente que el movimiento de 1989 no era simplemente un movimiento estudiantil. Llegó a ser un movimiento democrático a escala nacional precisamente por la participación de las demás clases sociales y eso lo diferenció de otros movimientos estudiantiles de los años 80.

Antes de 1989, hubo varios movimientos estudiantiles que no llegaron a ser movimientos de masas a escala nacional. Es importante captar ese aspecto social.

OR: Entonces, ¿por qué ocurrió así?

LM: En breves palabras, a finales de los 70, la sociedad china --la política, la economía y sobre todo la dirección del Partido Comunista de China-- experimentó un cambio fundamental: empezó a fomentar el desarrollo capitalista. Esa clase de desarrollo encerraba un problema: los considerables derechos económicos y sociales que los obreros disfrutaban a consecuencia de la revolución de 1949 chocaron con las exigencias de la acumulación y explotación capitalista. Por eso, era natural que el gobierno lanzara programas, reformas, etc., con el objetivo de eliminar dichos derechos.

Durante los años 80, la contradicción entre la clase obrera y la clase dominante se agudizó, y los obreros les tenían cada vez más rencor a los gobernantes.


OR: ¿Nos podrías dar algunos ejemplos?

LM: Un ejemplo muy claro es la cuestión del "plato de arroz", una política que garantizaba el derecho al empleo --fruto de la revolución socialista-- y servicios elementales como salud, vivienda y cosas básicas. Todo eso sufrió grandes cambios durante el período de "reforma".

El gobierno quería eliminar la seguridad económica; hablaba de "romper el plato" y reemplazaba el sistema de empleos fijos con el llamado "sistema de empleo por contrato" con el objetivo de lograr mayor "flexibilidad" del mercado laboral, además de dar rienda suelta a los gerentes de las empresas estatales para castigar y despedir a los obreros. Se socavaban los derechos de los obreros.

En el período socialista, se dieron "dos participaciones" (de los cuadros en la producción y de los obreros en la gerencia), eliminación de regulaciones opresivas, y colaboración de cuadros, obreros y técnicos para la innovación tecnológica.

Con la "reforma" se reinstituyó el sistema de gerencia de un hombre, que le otorga poder exclusivamente al gerente de la fábrica e ignora el derecho democrático de los obreros de participar en la gerencia. Muchos gerentes cometían abusos, por ejemplo, imponían multas y castigos a los trabajadores. Por otra parte, la disparidad entre los ingresos de los obreros y los gerentes aumentó en los años 80.

Según una investigación del sindicato oficial, la Federación de Sindicatos de China, el descontento de los obreros con las reformas y los cuadros creció en esos años también.

OR: Los estudiantes protestaban contra la falta de derechos políticos, y tantos abusos y corrupción en los altos niveles del partido y el gobierno, ¿verdad?

LM: Efectivamente. Los estudiantes e intelectuales gozan de una posición social relativamente privilegiada comparada a los trabajadores, pero carecen de poder político con relación a la clase burocrática. Eso provocaba inconformidad, es decir, querían que dicha clase les concediera cierto poder político.

Por lo general, los intelectuales chinos ocupan una posición social distinta de la gente trabajadora y, por ende, aceptaban la ideología capitalista y no estaban dispuestos a luchar por los intereses de los trabajadores. Mejor dicho, estaban de acuerdo con el desarrollo capitalista impulsado por la clase dominante; lo que pedían era cierto poder político a cambio de su respaldo al gobierno.

OR: ¿Cómo fue que el movimiento estudiantil se ganó el apoyo de los obreros?

LM: En esos años, los obreros estaban experimentando los ataques capitalistas de la clase burocrática y la eliminación de sus derechos sociales. Sin embargo, después de la derrota de la Revolución Cultural, no había una organización revolucionaria con una ideología socialista cabal, así que la clase obrera carecía de dirección ideológica y orgánica.

OR: Entonces, los obreros se sumaron al movimiento debido a su oposición a las reformas capitalistas, o sea, aprovecharon la oportunidad de echarse a la calle y hacer oír sus reclamos.

LM: Tenían sus propias experiencias y percepciones de las reformas capitalistas, pero no estaban en posibilidades de plantear sus intereses económicos y políticos de una manera científica y consciente.

OR: Eso es muy interesante desde una perspectiva histórica porque en aquel momento los medios masivos de Estados Unidos daban a entender que los manifestantes de Tiananmen abrazaban los valores del Occidente, pero dices que diferentes sectores le entraron al movimiento por motivos muy distintos, acordes con sus intereses de clase.

LM: Es cierto que muchos estudiantes tenían ideas pro Occidente. Es una ilusión falsa, pero mucha gente la compartía en aquel entonces.

Sin embargo, eso no fue la totalidad del movimiento, pues como he explicado, si hubiera sido así, no habría existido un movimiento democrático de masas sino solamente un movimiento estudiantil. El movimiento no habría tenido el alcance que tuvo si no fuera por las masas, sobre todo los obreros, pues desde el comienzo los intelectuales liberales y la dirección estudiantil procuraban frenarlo.

Por ejemplo, yo era estudiante de la Universidad de Pekín. El 17 de abril, se convocó la primera protesta y, cuando estábamos por salir de la ciudad universitaria, el conocido dirigente estudiantil Wang Dan instó a los compañeros a no salir a la calle. Sin embargo, nos echamos a la calle. Luego, un par de profesores exhortaron a regresar a la escuela. Cosas por el estilo ocurrieron una y otra vez.

Pero cuando los estudiantes salieron a la calle, los obreros los apoyaron; la mayor participación de los compañeros obreros fortaleció al movimiento.

OR: Me contaste que los estudiantes iniciaron una huelga de hambre el 15 de mayo con el propósito de alentar al movimiento estudiantil, pero que eso provocó una gran participación de los obreros.

LM: Efectivamente. No esperábamos que sucediera así. Es decir, los dirigentes estudiantiles pensaban que la huelga de hambre alentaría al movimiento estudiantil, pero no esperaban que se sumaran los obreros. Y eso causó mucha confusión a dichos dirigentes porque fue totalmente imprevisto y no sabían cómo canalizarlo.

Los obreros empezaron a sumarse a la lucha a partir del 17 de mayo y las manifestaciones crecieron de docenas de miles de estudiantes a millones de personas.

Cuando los obreros se echaron a la calle y expresaron su gran descontento, el gobierno se espantó; fue un punto de viraje.

OR: La situación se puso más peligrosa para el gobierno.

LM: Los obreros estaban expresando sus propios intereses y reclamos, totalmente contrarios a los intereses del gobierno. Desde luego, este gobierno no goza de apoyo popular; no es un gobierno revolucionario con una base social obrera.

Fue la primera vez desde la Revolución Cultural que tanta gente se movilizó; al gobierno le entró pavor y estaba dispuesto a todo para reprimirlo.

OR: ¿En qué medida influían las opiniones de los obreros acerca del período socialista? Es decir, ¿cómo influían en el medio político, en la conciencia del pueblo?

LM: Por lo que vi, no expresaban sus opiniones de manera contundente.

Hablaban de cómo vivían en la época del Presidente Mao y cómo viven ahora con Deng. En la época del Presidente Mao había una gran igualdad y los cuadros se preocupaban por los obreros. Decían: No nos obligaron a trabajar, nos gustaba; aumentábamos la producción y mejorábamos la calidad voluntariamente. Pero ahora la relación entre los cuadros y los obreros es totalmente distinta: los cuadros son cuadros, los obreros son obreros. Los cuadros tienen sus privilegios y nosotros no podemos hacer nada.

No lo entendí muy bien sino hasta después, con la transformación de mis ideas; lo logré captar.

OR: ¿Cómo te impactó esa transformación del movimiento estudiantil e intelectual en una gran movilización de la clase obrera?

LM: En un principio la ideología burguesa que predominaba en los estudiantes chinos también predominaba en mi forma de pensar. El movimiento estudiantil no esperaba transformarse en un movimiento democrático de masas.

Pero el 17 de mayo, cuando los obreros se echaron a la calle, me di cuenta de que pasaba algo totalmente distinto de lo que esperaba; pensé: esto es muy parecida a una situación revolucionaria.

Antes de esa fecha, los estudiantes solo pedían un diálogo con el gobierno; sus demandas eran típicas de los intelectuales burgueses: libertad de expresión, libertad de organización, etc. Pero cuando los obreros se movilizaron, observé el agudo conflicto entre el gobierno y las masas, y me di cuenta de que el movimiento estaba rebasando la visión y demandas de los intelectuales.

Entendí que las demandas del movimiento eran insuficientes. No correspondían a la situación porque se trataba de un choque frontal entre el movimiento y el gobierno; ya no era posible replegarse. Eso es lo que pensé el 17 de mayo.

OR: ¿Cómo era la actividad de los obreros en ese momento?

LM: En general, desorganizada. Los obreros se organizaban a nivel de fábrica, pero no a nivel de la ciudad o nacional.

Fue una movilización espontánea, es decir, al oír que el ejército iba a entrar a la ciudad, se echaron a la calle para pararlo.

Querían seguir las orientaciones de la dirección estudiantil, pero esta no les dio dirección eficaz.

OR: En esa situación se les plantearon grandes retos.

LM: La dirección estudiantil no estaba dispuesta a movilizar a los obreros. Era muy evidente que el conflicto entre el gobierno y el movimiento no podía resolverse, es decir, solo se resolvería con la derrota de una de las dos partes en contienda. Sin embargo, los dirigentes estudiantiles sembraban la falsa ilusión de que era posible lograr las metas del movimiento por medios "pacíficos y racionales" sin grandes movilizaciones de masas, que en todo caso había que seguir el camino "pacífico y racional". Asimismo, sembraban la falsa ilusión de que el problema podría resolverse en el marco legal.

Por eso, del 20 de mayo al 4 de junio --la etapa final y decisiva de la lucha-- los dirigentes estudiantiles ni siquiera movilizaron a sus bases.

Al declararse la ley marcial, el pueblo de Pekín se echó a la calle espontáneamente. Paró al ejército; este no pudo entrar a la ciudad.

En el gobierno imperaba el pánico. Había un nuevo gobierno central: Zhao Ziyang [el secretario general del falso partido "comunista" de China--Red.] ya no estaba en el poder. Los gobiernos locales se preguntaban qué pasaba en Pekín y si debían apoyar al nuevo gobierno central.

OR: ¿Por qué Deng Xiaoping respondió con una represión tan sangrienta?

LM: Eso no me sorprendió. Cuando peligra el poder, la clase dominante recurre a todos los medios a su alcance.

OR: ¿Qué les quería decir Deng a los obreros?

LM: Que los reprimiría y destruiría su rebelión política para despejar el camino para las reformas capitalistas.

OR: ¿Y a los intelectuales?

LM: Primero, que ni piensen en compartir el poder. Segundo, Deng Xiaoping no quería destruir la alianza política entre la clase dominante y los intelectuales, algo crucial para el desarrollo capitalista. Una manera de hacer eso era dándoles más privilegios materiales a los intelectuales.

OR: Permíteme volver atrás para ver la situación en un contexto más amplio. Si mal no entiendo, dices que las fuerzas que dirigían el movimiento tenían una cosmovisión burguesa, pero que el movimiento, a medida en que se iba desarrollando y creciendo, entraba en conflictos con el gobierno y su programa capitalista. Sin embargo, no expresaba una cosmovisión anticapitalista.

LM: Así es. O sea, en el período socialista los obreros tenían esos derechos sociales y económicos, y no iban a renunciar a ellos voluntariamente. Por eso tenía que estallar una lucha política entre la clase dominante y los obreros con respecto a las reformas capitalistas.

Desafortunadamente, en ese momento los obreros no se pudieron organizar como fuerza política independiente. Pero no por eso iban a abandonar sus intereses políticos y trataron de protegerlos como fuera, aunque fuera luchando bajo la dirección de intelectuales burgueses. Esa fue la expresión política que asumió el resentimiento de los obreros hacia las reformas.

Pero como resultado del fracaso del movimiento, para los obreros resultó imposible organizarse políticamente en el futuro inmediato. No surgió una fuerza política viable capaz de desafiar el gobierno a largo plazo.

OR: Mencionaste que fue la mayor movilización de obreros desde la Revolución Cultural de la época de Mao. Me parece muy interesante dado que en los tiempos del movimiento democrático, Deng se refería mucho al "fantasma" de la Revolución Cultural y recalcaba que era algo terrible, de lo peor. ¿Cómo ves la Revolución Cultural?

LM: En realidad, es una pregunta difícil porque en ese entonces no sabíamos mucho de la Revolución Cultural, o sea, Deng Xiaoping sabía mucho más. Después entendí por qué se refería a la Revolución Cultural así.

Para ser más claro, en ese entonces la ideología burguesa me definía; la aceptaba como aceptaba la interpretación oficial de la Revolución Cultural: diez años de caos con terribles luchas intestinas, tortura de intelectuales y cuadros, etc., o sea, totalmente mala.

No sabíamos que la Revolución Cultural fue algo bueno. Así que cuando Deng Xiaoping identificaba nuestro movimiento con la Revolución Cultural, pensábamos que estaba totalmente equivocado... nuestra causa era justa y no tenía nada que ver con la Revolución Cultural. Claro que después, al interesarme en el marxismo, cambié de opinión acerca de la historia de la revolución china y adquirí más información sobre lo que pasó en esa época.

Quisiera mencionar el libro de Maurice Meisner sobre el período maoísta, Mao's China (La china maoísta), traducido al chino, porque me brindó una visión sistemática del período maoísta muy distinta de la que tenía.

OR: Platícanos un poco más del proceso de concientizarte.

LM: Durante el movimiento, intuía que algo andaba mal. Los dirigentes no se atrevían a movilizar a los obreros ni a organizarlos para tomar el poder político y eso llevó a la derrota del movimiento.

Entonces empecé a cuestionar mis creencias políticas, las ideas que daba por sentadas: la ideología y democracia al estilo occidental. Pensé que a lo mejor hacía falta otra clase de ideas, una alternativa, y era muy obvio que sería el marxismo.

Por otra parte, la experiencia del movimiento y el papel de los obreros me hizo ver que hacía falta un análisis de clase. Empecé a leer más libros de marxismo, de la izquierda. Leo en inglés, así que leí publicaciones de la izquierda en inglés y me parecieron muy correctas, y me interesé más.

Además, un suceso que me impactó en lo personal fue una protesta espontánea que ocurrió el 3 de junio de 1990 a la medianoche en la Universidad de Pekín. Estuve presente y di un discurso, pues ya tenía ideas socialistas y planteé la importancia de los intereses de los obreros, de que los estudiantes se unieran a los obreros. Me arrestaron y me sentenciaron a dos años de cárcel.

Aproveché esos dos años que estuve preso para leer obras marxistas como El capital. Siempre he dicho que en otra situación no hubiera leído los tres tomos de El capital, pero estaba en una pequeña celda y me sobraba el tiempo.

OR: Quisiera preguntarte acerca de la situación actual y las manifestaciones contra el bombardeo de la embajada china por Estados Unidos/OTAN.

LM: Está surgiendo una nueva generación de estudiantes e intelectuales chinos, y las contradicciones que se desenvuelven en China se reflejarán paulatinamente en su conciencia.

Lo que estamos observando ahora, o sea, las manifestaciones estudiantiles contra Estados Unidos... esto podría ser un punto de viraje porque podría ayudar al pueblo, sobre todo a los intelectuales y estudiantes jóvenes, a captar la naturaleza del desarrollo capitalista en China, además de la relación entre el capitalismo chino y el capitalismo estadounidense, o sea, la naturaleza del sistema global del capitalismo.

En primer lugar, los brutales bombardeos demuestran que el imperialismo sigue vigente y sigue oprimiendo a los pueblos del mundo. Y eso podría elevar la conciencia acerca del imperialismo, del problema del imperialismo, y motivar a la gente a cuestionar los valores, ideas y teorías de los imperialistas y sus ideólogos.

OR: Las protestas tienen rasgos nuevos.

LM: Efectivamente. A finales del movimiento del 89, algunos estudiantes montaron una estatua de la diosa de la libertad, o sea, la diosa de la libertad de Estados Unidos [la Estatua de la Libertad--Red.], para expresar su aprecio por los valores de Estados Unidos y la democracia al estilo estadounidense.

En las últimas protestas en Pekín, los estudiantes también tenían una diosa de libertad... pero ahora le pusieron cara de diablo.


fuente: http://revcom.us/a/1244/tienanmen_rebellion_china_interview_s.htm
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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por Danko el Dom Jun 08, 2014 1:35 pm

Parece que la famosísima, (en Occidente), foto del hombre frente a los tanques, (Worl Press Photo del año), fue recortada de su original para ocultar el autobús incendiado por unos no tan pacíficos manifestantes:



Como podemos ver en esta otra foto en el lado izquierdo, el hombre del tanque permanece de pie allí mucho tiempo antes de que lleguen los tanques, bolsas en la mano, esperando. Por el contrario, otros huyen del lugar.  


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Re: Masacre de Tiananmen

Mensaje por NacionalComunista el Sáb Oct 29, 2016 6:54 am

¿La protesta era por gente que quería que China se abriera más a USA, Occidente y el libre mercado o era para que China volviera al socialismo-comunismo de forma participativa? Supongo que era por grupos de disidencia controlada porque lo propagaron los medios liberales y privados

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