carlos escribió:ummm hay que analizar mas el tema de tianmen no solo eran estudiantes tambien habia obreros

y habia sectores comunistas en l revuelta eso es asi ; habia grupos que cantaban la internacional y portaban retratos de mao

a tianmen lo veo como un revuelta espontanea mas contra el imperalismo (Incoscientemente claro ) que como una conspiracion imperialista

gobierno fascista chino , gobierno anticomunista y criminal !

si hoy en dia en china fueron presos un par de militantes que llevaban pancartas de mao y reclamaban la vuelta a la epoca de la revolucion cultural

Saludos. Bueno, creo que habría que aclarar un par de cosas en este tema.

En primer lugar, es necesario aclarar el carácter de clase de la revuleta. Hay varias versiones. Una es que era una revuelta procapitalista y proyanqui y otra que era una revuelta obrera promaoísta. La realidad es que fue ambas. Si vemos la historia de China, existen dos ciudades que han sido de gran relevancia: Shanghai y Pekín. Pekín siempre fue la ciudad burocrática y administrativa y Shanghai la ciudad industrial y portuaria. Por ello, la rebelión en Pekín tomó un carácter burgués, mientras que en Shanghai tomó un carácter proletario. El gobierno chino había iniciado las reformas aperturistas a capital extrangero y a liberalizar la agricultura varios años atrás. Estas reformas tienen como consecuencia el desarrollo de una emergente burguesía urbana que reivindica un espacio en el reparto de poder político (tal y como hicieron los kulaks en la URSS). Pero estas reformas también tienen como consecuencia el empeoramiento de las condiciones laborales para los obreros. Así se gesta la rebelión.

En segundo lugar, la imagen de una revuelta pacífica es lo que se nos ha transmitido a través de los medios occidentales. Según otras versiones, la visión que en china se tiene de la revuelta no es la de unos pacíficos manifestantes aplastados por el ejército, sino de un combate entre ambos bandos. Aunque, obviamente, esto no quiere decir que el ejército no cometiera excesos. Es más que probable que así fuera.

Otra de las cuestiones a tener en cuenta es el carácter del estado chino. Algunos han asegurado que es un estado fascista. Esto no es cierto. Aunque no constituyen una mayoría, sigue habiendo un sector importante de comunistas consecuentes en el Partido Comunista Chino. Estos comunistas, presentes en las instituciones chinas, están ejerciendo presión sobre el gobierno de Hu Jintao y la dirección del PCCh, sobre todo en cuestiones concretas relacionadas con la mejora del nivel de vida de los trabajadores. Se aprobaron varios decretos en ese sentido en los dos últimos años. Es más, China es de los pocos países asiáticos que ha logrado imponer a las multinacionales yanquis la presencia de sindicatos en sus centros. Además, China no es un estado imperialista al estilo de USA o de los estados de la UE. China está brindando una ayuda importante a países socialistas, como Cuba, y a países subdesarrollados, sobre todo en África. Es posible que, si el capitalismo sigue desarrollándose en China, el gigante asiático se transforme en una nueva potencia imperialista. Pero todavía no lo es. Es un capitalismo nacional.

China no es comunista, hay clases sociales, hay capitalismo, las condiciones de vida de los trabajadores son terribles y no hay libertad de expresión. Mucha gente dice que China es comunista y eso le da una mala imágen al comunismo, es un comunismo falso, igual que en Corea del Norte.

En el Partido Comunista Chino hay comunistas consecuentes que están presionando para que se satisfagan las demandas de los trabajadores chinos. Y ha habido algunas que se han satisfecho. No es tan sencilla la situación china. Las condiciones de vida de los trabajadores son malas en comparación con las europeas, sin duda, pero son mucho mejores si hacemos la comparación con otros países de Asia (Indochina, India, etc...). Además, en China sí hay derecho de huelga y sindicatos. Hay leyes que regulan la libertad sindical y ha habido huelgas organizadas por sectores comunistas del PC chino. Es indudable que se trata de un país capitalista, pero debemos eludir los simplismos, puesto que China tiene unas características que la hacen bastante peculiar.

Y la cuestión del nacionalismo es bastante relativa. En China lo que existe es un fuerte sentimiento patriótico. y esto, desde el punto de vista del marxismo no es en sí malo. El patriotismo es un arma en manos del proletariado de una nación oprimida por el imperialismo. Esto ya fue señalado en su día por Lenin, Stalin y Mao. China odavía es un país opuesto al imperialismo. El apoyo usamericano a los movimientos reaccionarios separatistas en Tíbet y Xingjiang, son buena prueba de ello. Otra cosa es que el desarrollo capitalista chino pueda empujar a China a convertirse en una potencia imperialista en los próximos años.

Además, la excusa medioambiental no es más que un arma arrojadiza del capitalismo occidental para evitar que China se desarrolle y, por tanto, le haga sombra. Esa excusa del medioambiental no es más que un arma arrojadiza de los que ya han ensuciado el planeta y se han desarrollado, pero no quieren tener un competidor más. Es cierto que el modelo chino es altamente contaminante, pero es muy fácil decir eso cuando Europa y EEUU ya están desarrollados y ya han ensuciado lo suyo el planeta.

Sobre Corea. El culto a la personalidad (que, por cierto, según informan servicios secretos surcoreanos y americanos, se está atenuando) es una indudable desviación, pero el carácter socialista de un país no está ahí. El socialismo se da en virtud de la clase que esté en el poder (el proletariado) y de las relaciones de producción. En Corea hay unas relaciones de producción socialistas bastante desarrolladas a través del sistema de gestión democrático de las fábricas. Las fábricas están dirigidas por asambleas de trabajadores, así como las cooperativas. Y es indudable que el proletariado es la clase dominante en Corea. Que existan deformaciones del poder obero, no quita para que la esencia del estado coreano sea proletaria.

Os dejo aquí un artículo que aclara bastantes cosas sobre Corea:

61 años de revolución en Corea

Sobre China os dejo dos artículos. Mi posición es, más o menos, una síntesis de las posiciones de los dos artículos.

Pasado, presente y futuro de China: ¿De semicolonia a potencia mundial?

¿Por qué está de moda la calumnia antichina?