PCE en Euskal Herria

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Dom Sep 04, 2011 10:13 pm

    Tengo amigos en la izquierda abertzale que se consideran marxistas, y no hay ningún problema con ellos.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por m-l Power el Dom Sep 04, 2011 10:23 pm

    Tengo amigos en la izquierda abertzale que se consideran marxistas, y no hay ningún problema con ellos.

    Pues ahora mismo, viendo el percal, deben de estar más amargados que un putero en un desierto.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Dom Sep 04, 2011 11:43 pm

    m-l Power escribió:
    Tengo amigos en la izquierda abertzale que se consideran marxistas, y no hay ningún problema con ellos.

    Pues ahora mismo, viendo el percal, deben de estar más amargados que un putero en un desierto.

    Y tanto... por lo menos siguen luchando... hay otros que se han rendido y creen que ya no hay esperanza para casi nada... aunque razón no les falta.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por tsang cho el Lun Sep 05, 2011 12:29 am

    No se puede ser marxista e independentista?por que en euskal herria somos unos cuantos.....

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Sep 05, 2011 12:39 am

    El socialismo es la autoemancipación del proletariado vasco. Lee a Stalin sobre El marxismo y la cuestión nacional.



    Aquí la tienes:

    http://www.marxists.org/espanol/stalin/1910s/vie1913.htm

    Saludos.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Team21 el Lun Sep 05, 2011 12:43 am

    Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Lun Sep 05, 2011 1:13 am

    Yo personalmente me considero independentista y marxista, no son incompatibles, podemos luchar por una Euskal Herria libre y comunista.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Sep 05, 2011 1:23 am

    Team21 escribió:Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

    El independentismo es un fenómeno surgido en el nacionalismo burgués. El derecho de autodeterminación es la única vía verdaderamente socialista.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Team21 el Lun Sep 05, 2011 1:32 am

    Rodimtsev escribió:
    Team21 escribió:Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

    El independentismo es un fenómeno surgido en el nacionalismo burgués. El derecho de autodeterminación es la única vía verdaderamente socialista.
    Pero imaginemos que los independentistas - marxistas consiguieran organizar una toma de poder de parte del proletariado en el país vasco. ¿Acaso no debería ser un estado socialista independiente de la España capitalista? Porque no creo que el Estado Español cumpla la autodeterminación de los pueblos, ¿no?

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Català-internacionalista el Lun Sep 05, 2011 1:38 am

    Team21 escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Team21 escribió:Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

    El independentismo es un fenómeno surgido en el nacionalismo burgués. El derecho de autodeterminación es la única vía verdaderamente socialista.
    Pero imaginemos que los independentistas - marxistas consiguieran organizar una toma de poder de parte del proletariado en el país vasco. ¿Acaso no debería ser un estado socialista independiente de la España capitalista? Porque no creo que el Estado Español cumpla la autodeterminación de los pueblos, ¿no?

    No es posible que los marxistas consigan tomar el poder sólo en una parte del Estado. La revolución de Asturias en 1934 lo demuestra, junto a otras experiencias. El bloque oligárquico-burgués que se estructura a nivel estatal sacaría fuerzas represivas de todos los rincones de España para sofocar la revolución vasca.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Sep 05, 2011 1:59 am

    Team21 escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Team21 escribió:Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

    El independentismo es un fenómeno surgido en el nacionalismo burgués. El derecho de autodeterminación es la única vía verdaderamente socialista.
    Pero imaginemos que los independentistas - marxistas consiguieran organizar una toma de poder de parte del proletariado en el país vasco. ¿Acaso no debería ser un estado socialista independiente de la España capitalista? Porque no creo que el Estado Español cumpla la autodeterminación de los pueblos, ¿no?

    ¿? ¿Te crees qué el País Vasco socialista sería independiente con una España capitalista?

    Un Estado es una institución represiva de una clase sobre otra formado a lo largo de la historia. La actual estructura territorial de España es fruto del desarrollo económico capitalista que es capaz de crear la burguesía (a lo largo de siglos de historia) de ese territorio para su explotación. España tiene un Estado aliado a los intereses de la burguesía internacional... es imposible pensar en la indepencia de Euskadi sin el derrocamiento o la destrucción del actual Estado español.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Lun Sep 05, 2011 3:07 am

    Rodimtsev escribió:
    Team21 escribió:
    Rodimtsev escribió:
    Team21 escribió:Si el independentismo es socialista, está bien, pues es la liberación del pueblo vasco. Si es Independentismo Burgués (Ser independiente pero capitalista) vais por mal camino.

    El independentismo es un fenómeno surgido en el nacionalismo burgués. El derecho de autodeterminación es la única vía verdaderamente socialista.
    Pero imaginemos que los independentistas - marxistas consiguieran organizar una toma de poder de parte del proletariado en el país vasco. ¿Acaso no debería ser un estado socialista independiente de la España capitalista? Porque no creo que el Estado Español cumpla la autodeterminación de los pueblos, ¿no?

    ¿? ¿Te crees qué el País Vasco socialista sería independiente con una España capitalista?

    Un Estado es una institución represiva de una clase sobre otra formado a lo largo de la historia. La actual estructura territorial de España es fruto del desarrollo económico capitalista que es capaz de crear la burguesía (a lo largo de siglos de historia) de ese territorio para su explotación. España tiene un Estado aliado a los intereses de la burguesía internacional... es imposible pensar en la indepencia de Euskadi sin el derrocamiento o la destrucción del actual Estado español.
    Completamente de acuerdo... cuando salgo del País Vasco, hay españoles que me preguntan a ver si soy de ETA... y me lo preguntan en serio. Os pregunto, ¿hay mucha intoxicación en los medios de comunicación españoles acerca de los vascos? Porque sino no me puedo explicar cómo hay tanto odio hacia los vascos... me han llegado a amenazar solo por considerarme parte de la nación vasca...
    Además, si en Euskadi llegara el partido comunista al poder, (cosa bastante improbable), no se qué haría el estado español... porque visto lo que hacen contra los que protestamos a favor de los presos, (por poner un ejemplo)...

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por tsang cho el Lun Sep 05, 2011 9:52 am

    "El independentismo burgues" se llama nacionalismo vasco representado por el PNV,seria imposible un EUSKAL HERRIA independentista marxista,primero por que la constitucion permite al rey como jefe del ejercito perservar la unidad de todos los españoles por encima de todo,es decir,si nos autodenominariamos independientes,se presenta el ejercito y todos para casa.Segundo,nos ahogarian economicamente como podemos ver los bloqueos a cuba,etc.....
    De todas formas,si que esta claro que los medios de informacion estatales intoxican mucho acerca de nuestra situacion,sin ir mas lejos en este foro hay opiniones muy manipuladas por los medios de informacion acerca de Euskal Herria,que luchemos por la independencia no significa que ni seamos marxistas ni dejemos de apoyar al proletariado de cualquier otra parte del mundo

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Team21 el Lun Sep 05, 2011 1:29 pm

    Os pregunto, ¿hay mucha intoxicación en los medios de comunicación españoles acerca de los vascos?
    Muchísima, si ves los informativos y te los crees acabas pensando que todos los vascos son ETA.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Estadulho el Lun Sep 05, 2011 8:08 pm

    Pero entonces, como va la historia, ¿le habéis encontrado ya partido a Gazte, o todavía sigue huérfana la criaturita?
    Tantos partidos comunistas como hay ahí y que no encuentre quien le haga un huequecillo al hombre. ¡No es justo!
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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Mar Sep 06, 2011 12:45 am

    Team21 escribió:
    Os pregunto, ¿hay mucha intoxicación en los medios de comunicación españoles acerca de los vascos?
    Muchísima, si ves los informativos y te los crees acabas pensando que todos los vascos son ETA.
    Eso pensaba.. sino no explico cuánto odio nos tienen algunos.. No

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Team21 el Mar Sep 06, 2011 12:48 am

    thisisparto escribió:
    Team21 escribió:
    Os pregunto, ¿hay mucha intoxicación en los medios de comunicación españoles acerca de los vascos?
    Muchísima, si ves los informativos y te los crees acabas pensando que todos los vascos son ETA.
    Eso pensaba.. sino no explico cuánto odio nos tienen algunos.. No
    Unos familiares míos hasta dijeron que Bildu tuvo éxito electoral porque ETA tenía una especie de dictadura por allá, y que os tienen asustados... Y no es broma.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por orsiros el Mar Sep 06, 2011 4:20 pm

    Team21 escribió:
    Unos familiares míos hasta dijeron que Bildu tuvo éxito electoral porque ETA tenía una especie de dictadura por allá, y que os tienen asustados... Y no es broma.

    Jé, pues si vieseis los caretos de algunos en Pamplona por los resultados obtenidos por Bildu en Navarra....era para enviarlos a vídeos de primera.....ni que los hubiesen trincado por los "braulios" (pandilla de....)

    Y no, no es broma, los niveles de desinformación hoy en día son ya de tal calibre, que me siento parte de un universo "orwelliano".... aunque creo que esa sensación nunca me abandonó... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Mar Sep 06, 2011 11:14 pm

    orsiros escribió:
    Team21 escribió:
    Unos familiares míos hasta dijeron que Bildu tuvo éxito electoral porque ETA tenía una especie de dictadura por allá, y que os tienen asustados... Y no es broma.

    Jé, pues si vieseis los caretos de algunos en Pamplona por los resultados obtenidos por Bildu en Navarra....era para enviarlos a vídeos de primera.....ni que los hubiesen trincado por los "braulios" (pandilla de....)

    Y no, no es broma, los niveles de desinformación hoy en día son ya de tal calibre, que me siento parte de un universo "orwelliano".... aunque creo que esa sensación nunca me abandonó... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
    Sabes? Aunque no tenga mucho que ver con el tema... ¿Por qué los navarros insisten tanto en resaltar que no son vascos? Porque tampoco hay mucha diferencia.. Yo soy de Bilbao pero considero que sin Navarra, el País Vasco prácticamente no es nada (en su historia)

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por tsang cho el Mar Sep 06, 2011 11:49 pm

    yo tambien soy de Bilbao y estuve viviendo unos añitos en Navarra,en una ocasion unos Navarros nos recriminaban a los de Bilbao no ser tan "vascos" como ellos,creo que en Navarra existe bastante diversidad entre sus habitantes

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por EztarriSakon el Vie Sep 09, 2011 12:02 am

    Ojala todos los vascos fuéramos de ETA.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por thisisparto el Vie Sep 09, 2011 12:33 am

    EztarriSakon escribió:Ojala todos los vascos fuéramos de ETA.
    Que conste, estoy de acuerdo. Así por fin podrían decir que lo somos, y les daríamos la razón Smile

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por orsiros el Dom Sep 11, 2011 8:18 am

    thisisparto escribió:
    Sabes? Aunque no tenga mucho que ver con el tema... ¿Por qué los navarros insisten tanto en resaltar que no son vascos? Porque tampoco hay mucha diferencia.. Yo soy de Bilbao pero considero que sin Navarra, el País Vasco prácticamente no es nada (en su historia)

    No, no hay diferencia.... aunque yo lo vea mejor que los propios navarros, puesto que yo no lo soy, y desde fuera se ve mejor. Yo soy gallego, mi viejo es donostiarra, ( mi abuelo era donostiarra también) y vivo en una zona que se considera, o no, o tal vez vasca... según la zona y la "influencia" de las "fuerzas vivas" de la zona (como en Galicia, aquí todavía existen los "caciques").

    Y sabéis que?: me importa un huevo que miren mal a los vascos. Antes me importaba mucho (a fin de cuentas, la mitad de mi familia es vasca).... con el tiempo aprendes a valorar otras cosas, y a darte cuenta que lo primero es sacudirse el yugo uno mismo, formarse, tomar conciencia de clase y abrir bien los ojos. Ver que la opresión más importante es la que ejerce el capitalismo contra la clase trabajadora, y trabajar, en la medida de las posibilidades de cada uno, para que quien esté en tu entorno tome conciencia, al igual que tu.

    A fin de cuentas, lo único que no van a poder cambiar, aunque lo hayan intentado, es la historia de un pueblo.....

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por Estadulho el Dom Sep 11, 2011 10:58 am

    thisisparto escribió:
    EztarriSakon escribió:Ojala todos los vascos fuéramos de ETA.
    Que conste, estoy de acuerdo. Así por fin podrían decir que lo somos, y les daríamos la razón Smile

    Pues sí que tiene glamour ser etarra, síiiii.

    Yo siempre compré vehículos con matrícula foránea porque viajaba constantemente y sentía a veces esa mirada de desprecio de los energúmenos e ignorantes de siempre. Eso sí, cuando estaba en Euskadi, el coche con matricula foránea, lo escondía a buen recaudo en un garaje cerrado (por si las moscas). Porque esa misma actitud la encuentras también en Euskadi, enacarnada en el mismo tipo de imbéciles que pinchan las ruedas a un vehículo por llevar una pegatina del toro de Osborne o matricula foránea.
    Y es que la idiotez es universal y no conoce fronteras.
    Y aunque las cosas ya están cambiando y cada vez hay más tolerancia, siempre habrá algún niñato malparido jodiendo la marrana.

    Estas cosas solo se curan viajando y educandose.

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    Re: PCE en Euskal Herria

    Mensaje por julss el Lun Sep 12, 2011 2:43 am

    Estadulho escribió:
    thisisparto escribió:
    EztarriSakon escribió:Ojala todos los vascos fuéramos de ETA.
    Que conste, estoy de acuerdo. Así por fin podrían decir que lo somos, y les daríamos la razón Smile

    Pues sí que tiene glamour ser etarra, síiiii.

    Yo siempre compré vehículos con matrícula foránea porque viajaba constantemente y sentía a veces esa mirada de desprecio de los energúmenos e ignorantes de siempre. Eso sí, cuando estaba en Euskadi, el coche con matricula foránea, lo escondía a buen recaudo en un garaje cerrado (por si las moscas). Porque esa misma actitud la encuentras también en Euskadi, enacarnada en el mismo tipo de imbéciles que pinchan las ruedas a un vehículo por llevar una pegatina del toro de Osborne o matricula foránea.
    Y es que la idiotez es universal y no conoce fronteras.
    Y aunque las cosas ya están cambiando y cada vez hay más tolerancia, siempre habrá algún niñato malparido jodiendo la marrana.

    Estas cosas solo se curan viajando y educandose.
    de acuerdo contigo completamente.
    El nacionalismo lleva implícito el germen del fascismo

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