Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

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    fusiles contra el patrón
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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Mar Nov 20, 2012 11:00 pm

    PezBetta escribió:Hombre, con Anguita hay que tener en cuenta los achaques su edad y sus problemas de salud. Con esto lo deja claro desde el principio, se ofrecía a liderar el proyecto en su nacimiento pero no a continuarlo. Tampoco se trata de hacer algo personalista, no es un club de fans de Anguita lo que se pretende hacer. Lo que hace falta es que la gente más joven y sana sea capaz de llevarlo a cabo.
    Esa frase de Marx está pronunciada en un contexto histórico y espacial muy concreto, como la mayoría del Manifiesto en sí, que no debemos dejar de olvidar que no deja de ser el manifiesto de un partido político, aunque incluya un análisis social de aúpa, claramente superior a todo lo publicado hasta la fecha. Del mismo modo es absurdo hablar de la actitud con los demás partidos de la oposición que se trata en el último capítulo si no es con una perspectiva histórica, porque ni en la actualidad existen esos partidos ni la situación mundial es para nada la misma. Esto viene escrito directamente en los posteriores prólogos del Manifiesto, creo que de letra de Engels, que no es que me lo invente yo. Y lo escribiría con apenas unas decenas de años de diferencia tras la primera edición, imaginate ahora que han pasado más de 160 años...
    Además, no debemos menospreciar el discurso. Los grandes líderes comunistas (los líderes en general) lo han sido por saber manejarlo. Que no hay que reducirse a ello, estamos de acuerdo. Pero cambiar el lenguaje no es engañar.
    Ah, y no soy fan de Anguita. No me gustan los ídolos, ni a él tampoco (ni deberían gustarnos a ningún comunista). Que lo defienda en estos pareceres no significa nada. Lo digo porque me conozco la actitud de mucha gente, de clasificar en seguida por un solo comentario. En fin, para qué contar más...
    ¡Salud y República!

    Menuda obviedad, todo se encuentra inserto en un espacio y tiempo determinados.

    Lo que debes de explicar es porqué no es extrapolable al presente, el porque ahora tenemos que enmascararnos ante las masas, cuya confianza es precisamente lo que más necesitamos de cara al proceso revolucionario.

    En fin, como ha decaído el nivel de debate en este foro...

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por AliveRC el Mar Nov 20, 2012 11:12 pm

    ¿Es cierto que Julio Anguita fue falangista en su juventud? Porque entonces comprendo por qué en algunas de sus declaraciones en estos dos, 3 últimos años veo una pequeña influencia, un pequeño eco, de ideas falangistas.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por EatTheRich el Mar Nov 20, 2012 11:19 pm

    Pues yo estoy de acuerdo con Smooth Jazz, hay que tener en cuenta que el mensaje del comunismo no llega a la sociedad española actual.
    Si Marx o Lenin viesen hoy la España de hoy día, con un proletariado aborregado en su mayoría, un PIB que se mantiene principalmente por el sector terciario, una economía de libre mercado, etc. a saber qué dirían.

    Una cosa es renunciar al comunismo (o ser revisionista, como os guste más), y otra muy diferente es contemplar la realidad española actual desde una análisis marxista.

    Salud!

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 21, 2012 10:27 am

    Sin meterme en el asunto de Anguita, si interpretásemos las palabras de Marx como una Biblia tampoco se contradecería, puedes presentar un plan y un programa usando otro léxico.
    La "palabrería", es decir, saber transmitir ideas y conocimientos es algo fundamental, la oratoria y la semiología son un arte y una ciencia respectivamente.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por camaradavorodin el Miér Nov 21, 2012 10:43 am

    AliveRC escribió:¿Es cierto que Julio Anguita fue falangista en su juventud? Porque entonces comprendo por qué en algunas de sus declaraciones en estos dos, 3 últimos años veo una pequeña influencia, un pequeño eco, de ideas falangistas.
    Hombre, el origen no tiene nada que ver. Pio Moa en su juventud fue del PCE ( r ) y de los Grapo y fíjate ahora. Pilar del Castillo y Josep Piqué fueron maoistas en su juventud y ahora son altos cargos del PP.Por otra parte, yo nunca he oido eso de que Anguita fuera falangista de joven.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por Cristelion el Miér Nov 21, 2012 2:20 pm

    Julio Anguita es un señor comunista de los pies a la cabeza. Pero es consciente de que la ideología capitalista imperante en las mentes bienpensantes de cada uno de los ciudadanos de este país hace que todo lo que tenga tufo a hoces y martillos es sospechoso de ser enemigo del ''Mundo libre''. Conceptos como ''dictadura del proletariado'', ''burgués'' o ''imperialismo'' son conceptos que la población aborrece y que ya le suenan arcaicos, porque o no lo logran identificar con la actualidad (han sido educados para que se asocie al siglo XIX, aunque tenga plena vigencia hoy) o lo malinterpretan, siguiendo la lógica ''la dictadura del proletariado ha de ser una dictadura porque tiene la palabra ''dictadura'' y por lo tanto ha de ser una dictadura comunista, como la URSS y Cuba, porque me lo han dicho en las noticias y me lo han enseñado en las películas de Hollywood)''.
    Me parece una estrategia realista y muy eficaz, ya que hay mucho fan del 15M ni-ni (no queremos el capitalismo, pero el comunismo tampoco porque nos han enseñado a decir que ha fracasado) que dice ''queremos una banca pública, una economía más social, un sistema democrático por asambleas pero no somos comunistas''.
    Todo es cuestión de decirles lo que propugnamos pero con otras palabras: derechos humanos, libertad política, igualdad social, democracia, medio ambiente...y cuando la mayoría de la población haya asumido todo esto, entonces se darán de bruces con el Manifiesto Comunista y verán que lo que piensan no dista mucho del comunismo.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por Ashandarei el Miér Nov 21, 2012 3:22 pm

    Cristelion escribió:Julio Anguita es un señor comunista de los pies a la cabeza. Pero es consciente de que la ideología capitalista imperante en las mentes bienpensantes de cada uno de los ciudadanos de este país hace que todo lo que tenga tufo a hoces y martillos es sospechoso de ser enemigo del ''Mundo libre''. Conceptos como ''dictadura del proletariado'', ''burgués'' o ''imperialismo'' son conceptos que la población aborrece y que ya le suenan arcaicos, porque o no lo logran identificar con la actualidad (han sido educados para que se asocie al siglo XIX, aunque tenga plena vigencia hoy) o lo malinterpretan, siguiendo la lógica ''la dictadura del proletariado ha de ser una dictadura porque tiene la palabra ''dictadura'' y por lo tanto ha de ser una dictadura comunista, como la URSS y Cuba, porque me lo han dicho en las noticias y me lo han enseñado en las películas de Hollywood)''.
    Me parece una estrategia realista y muy eficaz, ya que hay mucho fan del 15M ni-ni (no queremos el capitalismo, pero el comunismo tampoco porque nos han enseñado a decir que ha fracasado) que dice ''queremos una banca pública, una economía más social, un sistema democrático por asambleas pero no somos comunistas''.
    Todo es cuestión de decirles lo que propugnamos pero con otras palabras: derechos humanos, libertad política, igualdad social, democracia, medio ambiente...y cuando la mayoría de la población haya asumido todo esto, entonces se darán de bruces con el Manifiesto Comunista y verán que lo que piensan no dista mucho del comunismo.

    Todo eso está muy bien, pero plantea graves problemas que tarde o temprano hay que tratar, como es por ejemplo el que la burguesía no está dispuesta a dejar que se les coma el territorio, y los medios de comunicación actuarían a favor de la burguesía, y si no es suficiente, siempre existen los sobornos, extorsión o incluso la intervención por parte de otros países para recuperar la "democracia" que hemos perdido, puede darse un golpe de Estado también, o una contraofensiva dentro del propio sistema, y la gente no estaría preparada para algo así, no tienen la capacidad para hacerle frente sin una formación básica, que es en definitiva un paso que parece que se quiere saltar diciendo "no hablo de comunismo, sólo de derechos humanos", y ése es el problema que tarde o temprano hay que tratar.

    Aunque por supuesto, prefiero a que Julio esté tratando de llevar a la gente a una posición mas crítica, por así decirlo, y que atraiga a la gente a la idea del comunismo, y acaben por enterarse bien de qué es y cómo llegar a él. Mejor su labor que la que hacemos muchos (yo ni siquiera estoy formado, así que mi labor práctica es nula, y estoy formandome teóricamente), así que prefiero que la gente esté más "concienciada" que alienada para el momento en el que los comunistas empiecen a atraer a las vanguardias.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por AliveRC el Miér Nov 21, 2012 4:03 pm

    camaradavorodin escribió:
    AliveRC escribió:¿Es cierto que Julio Anguita fue falangista en su juventud? Porque entonces comprendo por qué en algunas de sus declaraciones en estos dos, 3 últimos años veo una pequeña influencia, un pequeño eco, de ideas falangistas.
    Hombre, el origen no tiene nada que ver. Pio Moa en su juventud fue del PCE ( r ) y de los Grapo y fíjate ahora. Pilar del Castillo y Josep Piqué fueron maoistas en su juventud y ahora son altos cargos del PP.Por otra parte, yo nunca he oido eso de que Anguita fuera falangista de joven.

    Supuestamente, Julio Anguita recibió premios en su juventud por escribir pequeñas biografías sobre Primo de Rivera. Y, siendo verdad que Anguita fue falangista en su juventud, encaja con lo que dice décadas después: http://www.burbuja.info/inmobiliaria/attachments/politica/50432d1341139862-movimientos-falangistas-sumarse-al-manifiesto-politico-de-julio-anguita-anguita.jpg y con algunos comentarios que hace ahora.

    No es malo ni dice nada en contra suyo que de joven fuera falangista (Argala fue franquista muy de joven, y eso no quita que haya sido un gran marxista, por ejemplo). Anguita es criticable por muchas cosas, pero no por lo que pensase hace décadas.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por jerome haldol el Jue Nov 22, 2012 11:51 am

    ¿Pero qué estoy leyendo?

    ¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo? ¿En serio, así se crea hegemonía de pensamiento? Estoy bastante cansado de ese discurso victimista de "es que nadie nos hace caso, hay que actualizar el discurso", no hay discurso más actual hoy por hoy que el comunista que toca todo lo que a esa 'gente con rechazo' preocupa. Lo que hace falta aquí es mucho trabajo duro y continuado, menos oportunismo y menos excusas.
    No entiendo qué aura de santidad rodea a Julio Anguita, que aparte de ser un gran orador ha demostrado una y otra vez ser un oportunista que en un sitio dice una cosa y en otro dice otra (aún recuerdo un vídeo en el que dice que en Cuba no hay libertad o un artículo muy reciente en el que dice que lo que hace falta es que la UE tenga europeístas de los de antes, un discurso muy marxista...) Es uno de esos intocables a los que siempre se buscará la excusa para defender. Allá cada cuál, yo desde luego aspiro a cambiar la realidad y la conciencia de los trabajadores y estudiantes, no a venderles mi ideología como si fuese un producto.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por Ashandarei el Jue Nov 22, 2012 3:00 pm

    jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

    ¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

    Para nada, precisamente hay que aprovechar el interés que tiene la gente en el comunismo gracias a que se fijan en personas como él para mostrar la verdad y enseñarles que el comunismo REAL, no revisionista aprovechando precisamente, el que atrae a los sectores más alineados hacia la idea del "comunismo" (en éste caso, de los derechos humanos o como quieras llamarlo). Por ello no hablo ni de lejos de adoptar esa posición derrotista de intentar llegar al poder mediante las elecciones (para eso tenemos a IU) siguiendo el juego al sistema burgués, sino precisamente, aprovechar la fuerza que está tomando para reafirmar que no sólo debemos avanzar hacia el socialismo, sino que además la posición del PCE-IU es INSUFICIENTE, o imposible de seguir como tal para llegar al socialismo.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Jue Nov 22, 2012 4:00 pm

    Ashandarei escribió:
    jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

    ¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

    Para nada, precisamente hay que aprovechar el interés que tiene la gente en el comunismo gracias a que se fijan en personas como él para mostrar la verdad y enseñarles que el comunismo REAL, no revisionista aprovechando precisamente, el que atrae a los sectores más alineados hacia la idea del "comunismo" (en éste caso, de los derechos humanos o como quieras llamarlo). Por ello no hablo ni de lejos de adoptar esa posición derrotista de intentar llegar al poder mediante las elecciones (para eso tenemos a IU) siguiendo el juego al sistema burgués, sino precisamente, aprovechar la fuerza que está tomando para reafirmar que no sólo debemos avanzar hacia el socialismo, sino que además la posición del PCE-IU es INSUFICIENTE, o imposible de seguir como tal para llegar al socialismo.

    Si con lo remarcado en negrita te estás refiriendo a Anguita, definitivamente se te ha ido la olla.

    Ahora resulta que la gente va a conocer el socialismo por medio de un personaje refor y revi a más no poder. Es como aconsejar seguir la linea marxista-leninista a través de Bernstein no me jodas.

    A todos los albertogarzonianos, y si os llamo así es porque en sus charlas este tio habla de lo mismo que estáis diciendo ahora aquí, os pediría que nos alumbraseis al resto de comunistas sobre cual va a ser el modelo linguistico revolucionario a adoptar de ahora en adelante. Más que nada para echarme unas risas.

    La burguesía monopolista ha conseguido con algunos de los aquí presentes lo peor que podría haber hecho, avergonzar a los propios comunistas de lo que son.

    Y lo dramático de todo esto es que este es un debate completamente estéril. Podemos charlar largo y tendido sobre las palabras y su uso en nuestro salón virtual, copa y puro en mano, pero priorizar este punto es idealista y, por lo tanto, antimarxista. Porque lo que el marxismo prioriza es la práctica, y en este sentido, nada de lo que digan vuestro gurús revisionistas podría tener valor, aun a pesar de que confesasen que se masturban pensando en Stalin, si mientras tanto desarrollan su práctica política en el seno de las filas anti-revolucionarias.

    Es como si de repente Rajoy entrase en una crisis esquizoide en pleno Congreso dando un discurso y se ponne a dar vivas a la revolución socialista. Eso no lo convertiría en revolucionario. Yo no soy revolucionario por lo que digo, sino porque defiendo, tanto teórica como, sobre todo, prácticamente, los intereses del proletariado y de las capas populares. Defiendo su toma de poder y trabajo para ello.

    Tampoco comprendo esta simpatía enfermiza que algunos gastan con el personaje de Anguita. Alguno hasta tiene los santos cojones de defenderse alegando que no es comunista, pero casi. Como si estuviésemos hablando de la graduación de una bebida alcoholica y se pudiese ser comunista al 20, 40 o 90 por ciento. O se es comunista o no se es.

    Es curioso, aquí casi todo el mundo ponemos a parir a Carrillo, con razón. Pero en cambio, a Anguita, que ha sido el más próximo continuador de la destrucción del PCE comenzada por su antecesor, se le lanzan hasta rosas. Jamás ha luchado ni siquiera dentro de su partido para cambiar su línea, es más, se ha reafirmado es las tesis revisionistas que se venían arrastrando. Así que no entiendo esta simpatía por un traidor al comunismo y a nuestra clase.

    Anguita es un plato más dentro de todo el banquete de gusanos revisionistas y traidores, los Carrillos, los Anguitas, los LLamazares y los Laras.
    Y ser buen orador no es ser revolucionario, Hitler también lo era.


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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 22, 2012 4:13 pm

    fusiles contra el patrón escribió:
    Ashandarei escribió:
    jerome haldol escribió:¿Pero qué estoy leyendo?

    ¿O sea que como "la gente tiene rechazo al comunismo" lo que hay que hacer es ocultarlo y hablarle de lo que quiere oír intentando así llevarla al comunismo?

    Para nada, precisamente hay que aprovechar el interés que tiene la gente en el comunismo gracias a que se fijan en personas como él para mostrar la verdad y enseñarles que el comunismo REAL, no revisionista aprovechando precisamente, el que atrae a los sectores más alineados hacia la idea del "comunismo" (en éste caso, de los derechos humanos o como quieras llamarlo). Por ello no hablo ni de lejos de adoptar esa posición derrotista de intentar llegar al poder mediante las elecciones (para eso tenemos a IU) siguiendo el juego al sistema burgués, sino precisamente, aprovechar la fuerza que está tomando para reafirmar que no sólo debemos avanzar hacia el socialismo, sino que además la posición del PCE-IU es INSUFICIENTE, o imposible de seguir como tal para llegar al socialismo.

    Si con lo remarcado en negrita te estás refiriendo a Anguita, definitivamente se te ha ido la olla.

    Ahora resulta que la gente va a conocer el socialismo por medio de un personaje refor y revi a más no poder. Es como aconsejar seguir la linea marxista-leninista a través de Bernstein no me jodas.

    A todos los albertogarzonianos, y si os llamo así es porque en sus charlas este tio habla de lo mismo que estáis diciendo ahora aquí, os pediría que nos alumbraseis al resto de comunistas sobre cual va a ser el modelo linguistico revolucionario a adoptar de ahora en adelante. Más que nada para echarme unas risas.

    La burguesía monopolista ha conseguido con algunos de los aquí presentes lo peor que podría haber hecho, avergonzar a los propios comunistas de lo que son.

    Y lo dramático de todo esto es que este es un debate completamente estéril. Podemos charlar largo y tendido sobre las palabras y su uso en nuestro salón virtual, copa y puro en mano, pero priorizar este punto es idealista y, por lo tanto, antimarxista. Porque lo que el marxismo prioriza es la práctica, y en este sentido, nada de lo que digan vuestro gurús revisionistas podría tener valor, aun a pesar de que confesasen que se masturban pensando en Stalin, si mientras tanto desarrollan su práctica política en el seno de las filas anti-revolucionarias.

    Es como si de repente Rajoy entrase en una crisis esquizoide en pleno Congreso dando un discurso y se ponne a dar vivas a la revolución socialista. Eso no lo convertiría en revolucionario. Yo no soy revolucionario por lo que digo, sino porque defiendo, tanto teórica como, sobre todo, prácticamente, los intereses del proletariado y de las capas populares. Defiendo su toma de poder y trabajo para ello.

    Tampoco comprendo esta simpatía enfermiza que algunos gastan con el personaje de Anguita. Alguno hasta tiene los santos cojones de defenderse alegando que no es comunista, pero casi. Como si estuviésemos hablando de la graduación de una bebida alcoholica y se pudiese ser comunista al 20, 40 o 90 por ciento. O se es comunista o no se es.

    Es curioso, aquí casi todo el mundo ponemos a parir a Carrillo, con razón. Pero en cambio, a Anguita, que ha sido el más próximo continuador de la destrucción del PCE comenzada por su antecesor, se le lanzan hasta rosas. Jamás ha luchado ni siquiera dentro de su partido para cambiar su línea, es más, se ha reafirmado es las tesis revisionistas que se venían arrastrando. Así que no entiendo esta simpatía por un traidor al comunismo y a nuestra clase.

    Anguita es un plato más dentro de todo el banquete de gusanos revisionistas y traidores, los Carrillos, los Anguitas, los LLamazares y los Laras.
    Y ser buen orador no es ser revolucionario, Hitler también lo era.


    Sí señor. Completamente de acuerdo.

    Lo que demuestra el acierto de una línea teórica (ideológica) revolucionaria no son las palabras, sino los avances reales en la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario al orientarse con dicha línea.

    Eso es lo que al final indica si se está defendiendo Revisionismo o Comunismo Científico.

    Y respecto a Anguita, es un político burgués de izquierda, no un miembro de la vanguardia revolucionaria del proletariado, simple y llanamente. Ni se le debe considerar lo que no es, ni medirle con un patrón marxista, ya que el Marxismo es revolucionario desde sus mismas bases y fundamentos y, por tanto, en sus desarrollos. Anguita es ajeno por completo al Movimiento Comunista, milite donde milite y diga lo que diga.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por EatTheRich el Jue Nov 22, 2012 4:40 pm

    Me encantaría que me explicárais (los camaradas fusiles contra el patrón y JoseKRK) de qué forma contribuís a la defensa de los intereses del proletariado y de las capas populares y a la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario.

    Saludos.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 22, 2012 4:59 pm

    Yo he visto en dos meses trolleando la pagina en facebook de democracia real ya como el discurso y la linea comunista va contagiando a otra gente que al darle recursos y argumentos consigue estructurar de forma correcta lo que ve y percibe.

    No estoy en contra de enseñar y reseñar el nivel politico y analitico del comunismo, no veo mal hablar por encima del nivel de las masas, pero tampoco veo mal adaptar el discurso hacia otro tipo de masas menos avanzadas y mas estupidizadas. Creo que las dos cosas pueden ir perfectamente de la mano y antes que nada, lo primero es una correcta tactica politica adaptandose en el entorno y lenguaje en el que uno se mueve.

    No se puede vivir ni avanzar politicamente dandonos charlas unos a otros entre los rojos por que en base, poco nos podemos enseñar a cierto punto y no podemis multiplicarnos por clonacion.

    No entirndo que problema hay en adaptar lenguaje y discurso al nuvel de sibdesarrollo de las masas capitalustas. Si hay que hablar en nombre de dios y del cristianismo porque la mayoria de la gente lo entirnde asi, se hace, si hay que hablar en nombre de la patria , pues se hace.

    No entiendo como la derecha es mas lista para estas cosas, y tuvieron al mejor comunicador y propagandista, goebbels. No comprendo como ellos saben de que hablar a quien hablar y como hablar en cada momento y nosotros nos encontramos aun asi con este tipo de discusiones.

    Como leches le vas a hablar a alguien de proletariado y burguesia si el muy idiota, cuando hablas de clase trabajadora se jacta de que no existen esas clases, por que ella esta en paro y no trabaja.

    Esta claro que el partido es el partido y


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 22, 2012 5:02 pm

    EatTheRich escribió:Me encantaría que me explicárais (los camaradas fusiles contra el patrón y JoseKRK) de qué forma contribuís a la defensa de los intereses del proletariado y de las capas populares y a la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario.

    Saludos.

    Particularmente, no voy a detallarte mi biografía política ahora, que ni viene a cuento en este hilo del foro. Hay elementos de ella en referencia a esa pregunta tuya esparcidos por mis intervenciones en el foro, si tanto te interesa el tema.

    Y lo que yo sea y haga o deje de hacer, no quita que Anguita sea lo que es y haga lo que hace, analizado desde una perspectiva revolucionaria. Demuestra tú que Anguita es un miembro de la vanguardia revolucionaria del proletariado y que su actividad y propuestas son estrategias correctas dentro del Comunismo Cientifico, si es que lo afirmas y deja de desviar el tema, por favor.


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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 22, 2012 5:10 pm

    Dentro es como.tiene que ser pero cara afuera, no entiendo el proposito de pretender hablar a comunistas cuando la gente no sabe ni lo que es. Que se obliga a colectivizar hasta lis coches me dice gente de cierta forma politizada.....

    Hay que ser dialecticamente inteligentes, por que yo lo siento, pero prefiero adaptar discurso a los mas tontos, a que llegue amanecer dorado llevandoselos de calle entrando hasta Madrid por la incompetencia de los cuadros rojos.

    Para eso estamos supongo , para hacer avanzar a las masas, y no para otra cosa dandonos charlas los unos a los otros, y creo que en esos objetivos vale cualquier medio. Y digo cualquier medio signifique lo que signifique, como si tengo que hablar del mio cid para meter linea.

    No puede ser que al final el discurso rojo este limitado a circulos antisistema aislado de la clase obrera por que los unicos que se identifican con el discurso comunista son cuatro frikis.

    Mecanicos, obreros de pura cepa dandome la razon al discurso comunista, socializacion de medios de produccion, poder obrero, y diciendome que ojo, que ellos son de derechas por que pasan de travestis de izquierda unida y les gusta la rojigualda. Aqui hay un serio problema de que unos pretendemos ser muy avanzados sin entender lo que es la mayoria de clase trabajadora que es la que vota al pp y psoe.


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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 22, 2012 5:20 pm

    Ademas, que critica mas acientifica y puramente srnsacionalista es medir desde lo que fue uno con dieciseis años con lo que dice o no dice un tipo ahora. Musolini se dice que era rojo antes de ser fascista , tiene eso algo que ver con su ultimo discurso?. Nosotros mismos, los rojos somos uno de los grandes problemas de la sociedad, por que somos parte de ese subdesarrollo que nos da miedo ir al mc donalds para no ser capitalistas.

    Pues nos adaptamos , por que parte de la superioridad de ese analisis politico es entender como lidiar ante las masas y atraer el corazon de la clase trabajadora y no rascar cuatro frikis. Se que no es del todo asi y hay mucho buen trsbajo pero estas criticas de " o hablas en mis terminos o eres reaccionario" sobra tres pueblos y es lo realmente reaccionario.


    Si tienes que hablar a las masas como a un subnormal, pues lo haces. Es que no veo el problema. Al final hasta por pactar con los nazis te hace fasicsta, anticomunista y reaccionario en la GGP, o apoyar al partido nacionalista chino, pclatamente reaccionario para derrotar a los japoneses.

    El arte de la guerra y la politica, esta fuera del dogmatismo izquierdista.


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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por EatTheRich el Jue Nov 22, 2012 5:41 pm

    Coincido totalmente con los últimos posts de SS-18, hay que saber hacer llegar el mensaje a la gente. Hay que abordar las problemáticas del día a día, de lo que todo el mundo ve por la tele, escucha por la radio o lee en los periódicos, para al final hacer ver a la persona con la que se está hablando que el problema se en cuentra en el sistema de producción capitalista en su totalidad. Esta labor es complicada, a mí me ha llevado tiempo y ganas con bastante gente, pero cada pequeño logro me incentiva a seguir despertando conciencia de clase.

    JoseKRK, símplemente, ya que criticas determinada forma de organizar el movimiento y el proceso revolucionario, me gustaría saber cuál es la que propones. En según que tipo de discusiones, es preciso acompañar las críticas con propuestas. Solamente eso.

    Salud.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 22, 2012 6:17 pm

    Ojo que yo no vengo a defender a anguita ni nada de eso, no se sufucientemente sobre el como para posicionarme en este tema. Fidel decia que era comunista? Hay entrevistas de cuando tiro a batista al mar,de diarios yankesbinteresandose por ka cuestion de que iba a pasarle a las propiedades de multinacionales yankes. El decia que no iba a pasar nada y que el no era comunista, tenuendo a las bayonetas yankes en el mar. En cuanro pudo, zasca, expropiacion y bloqueo economico de respuesta contra la isla. Supongo que hoy nadie tiene dudas de la defensa del socialismo por parte de Cuba. Ejemplos tenemos muchos.

    No creo que sea basico o determinsnte lo que diga uno que es mientras que obedezca a una estrategia politica. Vamis es que creo que es de manual. JCon ello, reitero que no estoy diciendo que anguita es o no es lo que dice. Si no que solo por esto, no podemos emitir un juicio, y ver realmente si tiene valor o no para el movimiento.

    Es lo que pretendo subrsyar.no voy a contradecir a otros camaradas que tirnen claro lo que es anguita, pero no podemos concluir el tema solo.por lo que diga el tipo que es.
    ju
    Acepta la lucha de clases? La existencia de la dictadura burguesa? Propone un poder popular.formado por soviets desde donde se ejerza el poder.popular? Yo creo que es ahi donde tenemos que ir mas alla de lo que se lea a simple vista. Es igual que los fascistas, burguesia, capitalistas, etc. Se determina wue son analizando lo que hacen, no por lo que dicen defender o promover. Pues esto creo que seria lo mismo.


    Por cierto, no.lei los mensajes antetiores que nadie se ofenda por mis palabras porfavor


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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 22, 2012 6:22 pm

    EatTheRich:

    Expresado de esa última manera, la interpretación y el tono de tu petición cambian considerablemente.

    Para evitar repetirme en cosas que he ido desarrollando en numerosos hilos durante muchos meses y hacerlo, además, en un hilo no pertinente para ello, te remito a dos discusiones en este foro donde abordo en líneas generales y de manera resumida esas cuestiones que me planteas, para que puedas examinarlo en detalle y debatir conmigo en esos hilos, si ello resulta del agrado de ambos y de utilidad para el foro.

    En este hilo, empiezo el desarrollo del tema a partir de aquí;

    http://www.forocomunista.com/t24396-es-el-momento-de-la-revolucion#285827

    Y en este otro, casi desde el mismo principio:

    http://www.forocomunista.com/t24746-la-huelga-general-del-14-n-y-la-lucha-por-el-comunismo-del-blog-revolucion-o-barbarie

    En este hilo presente, lamento decirte que no voy a debatir esas cuestiones, pues no es procedente y constituiría por ello un off-topic, ya que este hilo es sobre Anguita y su declaración en torno a su renuncia a plantear el comunismo como alternativa.

    Saludos.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 22, 2012 6:56 pm

    ESte tema ya se discutió y hay que distinguir entre lo que es la agitación y lo que es la propaganda.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Jue Nov 22, 2012 8:31 pm

    EatTheRich escribió:Me encantaría que me explicárais (los camaradas fusiles contra el patrón y JoseKRK) de qué forma contribuís a la defensa de los intereses del proletariado y de las capas populares y a la organización del Movimiento y del proceso Revolucionario.

    Saludos.

    Trabajando dentro de destacamentos y organizaciones determinadas, marxistas-leninistas, y con la aspiración de la reconstrucción del Partido de Nuevo Tipo.

    Cosa que gente como Anguita y revis varios tipo IU, pues no.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por tirajanero el Vie Nov 23, 2012 12:11 am

    mientras algunos estan trabajando en la reconstruccion del partido de nuevo tipo...

    el revi de Anguita se la pasa recorriendo Andalucia concienciando a las masas

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por Cristelion el Vie Nov 23, 2012 12:38 am

    SS-18 estoy completamente de acuerdo contigo. La retórica marxista ha de estar vigente siempre, pero de cara al militante que quiere formarse y entre camaradas. Pero no se le puede hablar de lucha de clases a la gente que oye la palabra ''comunismo'' y piensan que somos el demonio.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

    Mensaje por Heraclito el Vie Nov 23, 2012 2:57 am

    Juzgad menos sus palabras y más sus actos. Anguita, tanto cuando ha empleado como cuando NO ha empleado una "terminología comunista" siempre ha servido aunque fuera indirectamente a los intereses de la burguesía.

    En cuanto a la retórica, es evidente que a una obrero base -me refiero al típico/a padre/madre de familia sin formación alguna- no le puedes ir con terminología política, pero ni la más básica, yo mismo he tenido que explicarle a varias personas qué es la oligarquía 5 minutos después de entregarle una octavilla con esa palabra, y esas varias personas son las que se interesan y preguntan, la gran mayoría no se molesta, y es lógico.
    Pero tampoco es cuestión de subestimar a las masas y hablarles "como a un subnormal", la gente tampoco es tonta y otra cosa no, pero palabras en la lengua castellana nos sobran para explicar las cosas de manera sencilla.
    Recuerdo cuando la nacionalización de bankia que un camarada le explicaba a un hombre el porqué de esa nacionalización como si diera una clase de economía, con lo fácil que es decir "es tan simple como que cuando el banco tiene beneficios es privado y ganan los poderosos y cuando pierde se nacionaliza y pagamos todos", y luego explicarle que el sistema agoniza y es un recurso de los capitalistas para tal y para cual... aunque algunos camaradas te saquen los matices y las críticas luego (xD) pero esa persona se hace una idea joder, no hay que complicarse tampoco la vida.

    Que se puede llegar a la gente perfectamente sin rebajar el discurso político ni un ápice.

    PD: lo del mío cid quizá este un poco pasado ya, pero el discurso patriótico en verdad sí que tiene una gran salida entre las masas y muchos comunistas por odio a la España del capital no recuerdan lo que es la patria, o parafraseando a canciones dicen que "es un invento", con la de fuerza que ganó el antiguo PCE con el discurso patriótico...y los comunistas rusos hoy día igual.

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    Re: Julio Anguita: "Hace tiempo que renuncié a plantear el comunismo como alternativa"

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