Las propiedades como mi casa y mis objetos...

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ElRojillo
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Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Sáb Nov 17, 2012 1:21 am

Bueno, se que habreis tenido este tema un monton de veces por aqui... siento volver a preguntar pero no he encontrado en el buscador Embarassed .


Al caso, en un comunismo mi casa y mis efectos personales de quien son?

un saludo gente.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Nov 17, 2012 1:24 am

Tu casa y tus objetos son un medio de produccion??

Te los ganaste trabajando o explotando?

Si respondiste qe no a ambas preguntas, si, son tuyos.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Sáb Nov 17, 2012 10:46 am

Vale, si me las gano trabajando son mias.. pero en el momento qeu yo fallezca quien se quedaría con esos bienes? mis herederos o el estado?

porque en el caso de que se lo quedaran los herederos estariamos volviendo a acumular riquezas y capital Rolling Eyes

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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Ashandarei el Sáb Nov 17, 2012 12:22 pm

ElRojillo escribió:Vale, si me las gano trabajando son mias.. pero en el momento qeu yo fallezca quien se quedaría con esos bienes? mis herederos o el estado?

porque en el caso de que se lo quedaran los herederos estariamos volviendo a acumular riquezas y capital Rolling Eyes


Depende realmente de como se realizara el sistema, si utilizas como sistema el sistema actual, sí daría base a la acumulación de riqueza pero no CAPITAL (se abolió la propiedad privada de los medios de producción, por lo cual el capital como tal ya no existe), y dado que todos tendrían las mismas posibilidades de generar esas riquezas y la posibilidad de acceder a ellas, no habría una desigualdad real.

Otro sistema sería uno de viviendas públicas en el cual puedas acceder a una vivienda libre y ésta te la quedarías hasta que decidieses devolverla y quede libre, o hasta que mueras en cuyo caso o pasa a tus hijos si no tienen ninguna vivienda y desean ésta y no otra, o bien volvería como vivienda pública.

En cualquiera de los dos casos, la vivienda en tanto que la ocupes será tuya y sólo tuya (aunque en el segundo caso sea pública, sólo tu tendrías acceso a ella).

El segundo sistema me parece mejor en el aspecto de que evita, con el paso de las generaciones, que una misma persona acabe con 8 casas que no utiliza, y facilita mucho el desplazamiento por estudios/trabajo al dejar accesible las viviendas vacías (actualmente son 0.5 viviendas por habitante, por lo que se debería fomentar la construcción de viviendas a medida que éstas se demandasen).

Obviamente todo esto es teoría, pero en base eso es todo.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Sáb Nov 17, 2012 3:08 pm

Hola Ashandarei,

Entonces en el primer caso una persona podría ser un gran terrateniente y acabar teniendo mas dinero que los demas, aunque no controle los medios de produccion, osea habría gente rica en el sistema y generaria clases sociales, no?

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Ashandarei
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Ashandarei el Sáb Nov 17, 2012 3:50 pm

ElRojillo escribió:Hola Ashandarei,

Entonces en el primer caso una persona podría ser un gran terrateniente y acabar teniendo mas dinero que los demas, aunque no controle los medios de produccion, osea habría gente rica en el sistema y generaria clases sociales, no?


No, te equivocas en éste caso, porque la tierra si es un medio de producción (agricultura, pasto, o la ubicación de los lugares donde se ubicarán los centros de trabajo), por lo tanto, no se permitiría la posesión de esas tierras que al fin de al cabo, serían medios de producción. Es decir, que personalmente no podrás poseer tierras, pero sí podrás cosecharlas si no están en uso (o si lo están podrás integrarte en ese oficio, con su correspondiente incremento en la masa de tierra a cosechar en el caso de que el oficio fuese agricultor).

Además, dudo que él solo pudiese cosechar todas esas tierras que dices(en el supuesto caso de que se le permitiese tener todas esas tierras), por lo que su trabajo sería el mismo que el resto de agricultores y por lo tanto, el valor de su producto sería el mismo que el del resto.

Lo que sí puedes acumular por ejemplo, serían consolas (la de tu abuelo, la de tu padre, y la tuya, por poner un ejemplo simple), o acumular muebles (pero al fin de al cabo, todo se acaba desgastando y ocupa sitio, así que tampoco creo que todos tengamos síndrome de diógenes, así que acabaríamos por tirarlo a la basura o reciclarlo).

Además, las clases sociales no se originan por el salario individual, sino por su posición con respecto a los medios de producción. Lo que quiero decir es, en el socialismo, no todos los oficios se remuneran igual, hay algunos muy duros mejor remunerados (minero) que otros mucho más sencillos (cajero), también se remuneran mejor los oficios que requieren estudios avanzados (pues el valor de su fuerza de trabajo es mayor debido al tiempo invertido previamente en su formación.

Por lo tanto, existen diferencias de salario, pero no existen clases sociales (en teoría, pues fuera del país siguen existiendo), y es la posesión de los medios de producción la que genera clases sociales (la clase capitalista suele corresponderse con los sectores ricos de la población y la obrera con los pobres, pero es una tendencia no una ley, sobre todo en países en los que el capitalismo no se ha desarrollado profundamente).

Espero haber aclarado tus dudas, un saludo.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Sáb Nov 17, 2012 5:21 pm

Gracias por las aclaraciones

un saludo!

:hoz:
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Platon el Sáb Nov 17, 2012 5:27 pm

Vale aclarar que por más que tenga mas dinero que los demás, se le va aplicar el principio "el que no trabaja no come", como a todos los demás. Es decir, si no hay constancia de que haya trabajado no va recibir ninguna clase de víveres.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Sáb Nov 17, 2012 5:32 pm

Platon escribió:Vale aclarar que por más que tenga mas dinero que los demás, se le va aplicar el principio "el que no trabaja no come", como a todos los demás. Es decir, si no hay constancia de que haya trabajado no va recibir ninguna clase de víveres.

Pero la comida es tambien comun? yo pensaba que cada uno compraba la suya... Rolling Eyes

Estoy muy verde disculpar Embarassed


un saludo!

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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Ashandarei el Sáb Nov 17, 2012 6:10 pm

ElRojillo escribió:
Pero la comida es tambien comun? yo pensaba que cada uno compraba la suya... Rolling Eyes

Estoy muy verde disculpar Embarassed


un saludo!


El camarada Platon se refiere a que si no trabajas (o estudias, o tienes una ocupación real, vamos, que eres un vago que no hace nada útil por la sociedad), no se te remunerará ni se te mantendrá (excepto casos de jubilados que ya hayan cotizado o de minusválidos, los cuales supongo se intentarán integrar en alguna ocupación dependiendo de su capacidad). Vamos, que realmente la comida debe ser accesible y asequible a todos, pero tiene un precio (en el socialismo), por lo que para comprar comida deberás trabajar (obviamente si te gustan las naranjas y hay naranjas, podrás comprarlas).

El comunismo no fomenta la eliminación de la propiedad privada como tal, sino sólo de los medios de producción (es decir, tu podrás tener una televisión, incluso coches y DVDs por ejemplo propios que puedes guardarte para tí sin compartirlos, sin embargo no podrás ser propietario de una fábrica, de una granja o de tierras, como tampoco de herramientas de la fábrica o de las materias primas que se vayan a utilizar en la producción, y tampoco de la fuerza de trabajo de otros Very Happy).


Siéntete libre para preguntar, pero intenta utilizar más el buscador (puedes usar google, poniendo "forocomunista propiedad privada", por ejemplo.

No te dejes engañar por lo que se suela decir por ahí, en éste foro tendrás montones de información para aprender, y las cifras en muchos lugares suelen estar falseadas (OJO, no digo que TODO lo que haya aquí sea verídico porque sea éste foro, sin embargo cuando una información es dudosa se suele someter a una observación de la fuente, y es bueno siempre ser crítico con las cosas dudosas).

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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Dethklok el Sáb Nov 17, 2012 7:14 pm

Yo tengo una Pregunta sobre esto en un sistema comunista las casas de lujo si uno se la gano trabajando antes de este sistema ¿conservan o se demolerian y se construiria una normal ?
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Kyrie el Sáb Nov 17, 2012 7:27 pm

En este sistema nadie se hace rico honestamente. Nadie puede construir una mansion por si solo si no es aprovechandose de la explotacion de unos contra otros. Bueno esto es mas complejo.

Por ejemplo yo trabajando en suecia puedo ahorrar dinero y construir mi casa. Pero por mas honesto que yo crea ser, el sistema no lo es y me arrastra consigo. Porque yo puedo conprar materiales baratos porque en otro pais esta explotando a trabajadores. Yo puedo comprar frutas a un precio bajo porque en las plantaciones en latinoamerica los campesinos estan siendo explotados.

Por ejemplo con los playstation. Si los puedes comprar a un precio bajo es porque en africa niños estan siendo explotados para adquirir un mineral, el coltan.

De ahi tambien a que toda mercancia sea un fetiche.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Dom Nov 18, 2012 2:54 am

Mil gracias una vez mas gente Very Happy Realmente me gustaba el comunismo desde a fuera pero cuanto mas leo y mas me informo profundamente de como funcionan las cosas mas me gusta como funciona, lo que me jode es que halla gente tan avariciosa que no entienda que podemos vivir todos bien y tranquilos, pero bueno eso es otro tema.

Ya tengo claro todos los aspectos que pregunte pero me surge una nueva duda siguiendo con el tema... entonces la gente que no trabaja ni hace nada, que es de ella? (Quiero aclarar que gente que no quiera colaborar me parece bien que no cobre ni que se merezca nada).

un saludo.

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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Nov 18, 2012 9:42 am

Tienes que distinguir entre MEDIOS DE PRODUCÍÓN, (vease fábricas, tierras, etc) y entre BIENES. Solo se socializan los medios de produc´ción, otra cosa es que en el futuro estado socialista en el que vivamos o contruyamos, el estado cree casas.
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Ashandarei el Dom Nov 18, 2012 11:40 am

ElRojillo escribió:Mil gracias una vez mas gente Very Happy Realmente me gustaba el comunismo desde a fuera pero cuanto mas leo y mas me informo profundamente de como funcionan las cosas mas me gusta como funciona, lo que me jode es que halla gente tan avariciosa que no entienda que podemos vivir todos bien y tranquilos, pero bueno eso es otro tema.

Ya tengo claro todos los aspectos que pregunte pero me surge una nueva duda siguiendo con el tema... entonces la gente que no trabaja ni hace nada, que es de ella? (Quiero aclarar que gente que no quiera colaborar me parece bien que no cobre ni que se merezca nada).

un saludo.


Es bueno que sepas que en el comunismo no es que todos vivamos sin lujos, precisamente es que todos tengamos acceso a una buena vida (incluyendo iPods y consolas! xD).

Hay que distinguir dentro de los que no trabajan varios grupos.

Están los retirados que ya han cotizado toda su vida y por lo tanto, se les ofrece manutención, por otro lado están los menores de edad (estudiantes) y mayores de edad en proceso de formación (también estudiantes, vamos), luego estarían los minusválidos (que también trabajarían de acuerdo a su formación y capacidad, intentando una integración total en el sistema, a menos que la minusvalía fuese tan grave que lo impidiese), luego estarían los enfermos, mujeres que acaban de parir y su respectiva pareja que tendrían vacaciones mientras estuviesen enfermos y por la baja de maternidad-paternidad.


Por último, y seguramente a los que te refieres, es a los vagos que se dedican el día a quedarse en casa en el sofá o en el parque o saliendo de juerga, a esos elementos yo sólo veo dos opciones, o colaboran y van a un centro especializado de reintegración (en plan reformatorio, que incluiría especialistas que les ayudasen a integrarse, pero que no es obligatorio) o bien se quedan sin comer y sin ninguna ventaja a las cuales podrían acceder el resto de personas (sanidad, transporte, vivienda pública...), y obviamente, se estaría atento a la delincuencia de esos individuos sobre todo (observación, que no avasallamiento y otros derivados).

Obviamente, no vas a tener a la población trabajando para éstos elementos que no desean hacer nada (tampoco valdría eso de ir a estudiar y no ir a clase o suspender constantemente, esto también se combatiría).



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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por ElRojillo el Dom Nov 18, 2012 8:35 pm

Gracias por las aclaraciones Smile
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Re: Las propiedades como mi casa y mis objetos...

Mensaje por Sicoo el Mar Nov 20, 2012 5:48 pm


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