TROTSKY, STALIN Y EEUU

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Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 19, 2012 11:59 am

stelaandreu escribió:
No se, a mi lo de los Gulags me lo han pintado como campo de exterminio y que el más cabrón de todos fue Stalin. Repito, hablo sin saber, solo son conclusiones que saco de lo que me dice la gente.


Pero eso no es cierto, es propaganda anticomunista. Como he dicho en la URSS no había cárceles (las había pero se usaban poco, para criminales muy peligrosos o cuando se estaba en espera de juicio). Los que cometían algún tipo de crimen iban al Gulag, que no era un campo de exterminio, de hecho la mayoría de la gente que fue al Gulag no murió. La mayoría de las condenas eran de 10 años, y una vez cumplida la condena se quedaba en libertad.

Es cierto que al principio el índice de mortalidad fue alto, pero fue provocado por el desorden inicial, después ese índice bajó mucho. Aún así, el índice de mortalidad más alto se alcanzó durante la Segunda Guerra Mundial cuando todo el país pasaba dificultades (por ejemplo había hambre, etc). Así que no fue algo organizado por Stalin intencionadamente, sino que es culpa de la invasión nazi de la URSS.


El caso es que hablan de stalin un "don nadie" y un paranoico que precisamente se encargó de quitar de en medio a verdaderos agentes de la revolución como pudo serlo Trotsky o Maiakovsky.

Stalin no era un "Don nadie", el que diga eso no tiene ni idea de historia de la URSS, desde luego. Trotski no era verdadero agente de la revolución, más bien lo contrario. Y lo de Mayakovski es alucinante, el que te haya dicho eso es un tipo despreciable que te ha intentado tomar el pelo...

A ver, Mayakovski se suicidó en 1930. No lo mató Stalin, se suicidó. Punto. Puede que en la depresión que le llevó a ello influyeran cuestiones políticas también, eso no hay forma de saberlo, pero la razón principal parecen ser sus problemas sentimentales (su musa, Lilia Brik se acababa de marchar a Europa con su marido, y su "amante" Veronika Polónskaya, actriz, rechazó irse a vivir con él inmediatamente y reconocerlo como su marido, ya que estaba casada. De hecho el suicidio de Mayakovski tuvo lugar justo después de la discusión con Verónika en la que esta rechaza la propuesta de Mayakovski)... Pero claro, la culpa la tuvo Stalin. Joder, es para flipar...

A la propaganda anticomunista no hay que hacerla ni caso, ni el menor caso. No hace más que manipular, mentir y tomarle el pelo a la gente.

Un saludo, compañero.
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Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 19, 2012 4:29 pm

Puff, es que se hablan de millones y millones de muertes, ya no solo por hambruna si no como consecuencia del régimen. Porque al fin y al cabo es una dictadura, me da lo mismo que sean de izquierdas que de derechas, los totalitarismos siempre serán malos.

Estais a favor de un régimen donde se condenan a personas que piensen distinto?? ya se que es un tópico pero es que creo que los fanatismos no son buenos para nadie y defenderlos tampoco, pero de verdad que no quería entrar en una disputa política, no quiero que se me malinterprete lo que digo, estoy hablando con todo el respeto del mundo.
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Mensaje por Platon el Lun Nov 19, 2012 5:47 pm

stelaandreu escribió:Puff, es que se hablan de millones y millones de muertes, ya no solo por hambruna si no como consecuencia del régimen. Porque al fin y al cabo es una dictadura, me da lo mismo que sean de izquierdas que de derechas, los totalitarismos siempre serán malos.

Estais a favor de un régimen donde se condenan a personas que piensen distinto?? ya se que es un tópico pero es que creo que los fanatismos no son buenos para nadie y defenderlos tampoco, pero de verdad que no quería entrar en una disputa política, no quiero que se me malinterprete lo que digo, estoy hablando con todo el respeto del mundo.
Estimada, todos los temas que tratas ya han sido discutidos reiteradas veces en el foro, lee un par de temas que seguro te ayudaran a eliminar tus prejuicios anti-comunistas.
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Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 19, 2012 5:54 pm

No son prejuicios contra el comunismo, son prejuicios contra cualquier regimen totalitario, que es distinto. Sin embargo me encanta tener vuestra opinión porque la respeto, la comparta o no.
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Mensaje por Hectito el Lun Nov 19, 2012 6:07 pm

stelaandreu escribió:No son prejuicios contra el comunismo, son prejuicios contra cualquier regimen totalitario, que es distinto. Sin embargo me encanta tener vuestra opinión porque la respeto, la comparta o no.

Durante 17 años pensé igual que usted, pero cuando me informé mi perspectiva cambió totalmente. Le recomiendo informarse y leer, sino quiere hacerlo nadie la obliga, pero absténgase de hablar de un tema que desconoce porque es molesto.
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Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 19, 2012 6:13 pm

Es que precisamente desde que me estoy informando me está empezando a pasar esto, si la información es errónea ya no lo se, pero ya no hablo del material que me he encontrado, si no otras personas que me han intentado informar.

Sin embargo no era mi intención ofender. Pido disculpas.
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Mensaje por ArgentoRojo el Lun Nov 19, 2012 8:43 pm

stelaandreu escribió:Es que precisamente desde que me estoy informando me está empezando a pasar esto, si la información es errónea ya no lo se, pero ya no hablo del material que me he encontrado, si no otras personas que me han intentado informar.

Sin embargo no era mi intención ofender. Pido disculpas.

No hay problema, se discute duro, mientras no hay agresiones personales todo bien.

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Mensaje por NSV Liit el Lun Nov 19, 2012 11:41 pm

stelaandreu escribió:Es que precisamente desde que me estoy informando me está empezando a pasar esto, si la información es errónea ya no lo se, pero ya no hablo del material que me he encontrado, si no otras personas que me han intentado informar.

Sin embargo no era mi intención ofender. Pido disculpas.

A mi no me ofendes en absoluto. No hay por qué pedir disculpas, en mi opinión, al menos. Como dice el camarada ArgentoRojo se puede discutir duro (porque estas cosas a veces cabrean bastante o porque ya las hemos discutido en su día). Pero tampoco hay problema, entiendo que es parte del pensamiento dominante. En cualquier caso, en cuanto uno empieza a investigar en serio en la historia de la URSS, de manera crítica, los argumentos habituales quedan en evidencia. Solo hace falta conocer de verdad lo que sucedió (cosa difícil porque las fuentes en español son bastante malas, en España no hay prácticamente expertos en Rusia, y lo que se traduce de otras lenguas suele ser malo y motivado ideológicamente, por eso apenas se traduce a historiadores rusos o a historiadores destacados, solo a unos cuantos propagandistas occidentales).

Por cierto, respecto a Mayakovski, se sucidió justo después de tener la discusión con su amante. Ésta rechazó su plan (de irse a vivir juntos), entonces la echó de la habitación y se pegó un tiro. Pero todavía hay algún degenerado que dice que la culpa es de Stalin... (sin pruebas ni nada, naturalmente, a los anticomunistas no les gusta mucho eso de presentar pruebas, ya tienen su desbordante imaginación, para qué quieren maś).

Un saludo, compañero.

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Mensaje por stelaandreu el Mar Nov 20, 2012 9:40 am

Pero una cosa, vosotros, de donde sois?? Rusos? Españoles?? Europa del Este???

Por cierto, he decidido seguir el hilo inicial de cuando ingresé en el foro.Ya se estaba desvirtuando el tema y quiero avanzar con el hilo que me llevó hast aaqui, en TRIBUNA DEBATE- Bobinas antiguas.
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Mensaje por stelaandreu el Vie Nov 23, 2012 6:09 pm


Cuantas más piezas intentas encajar, más vacíos encuentras y te das cuenta de que el pasado no es lo que es, que el pasado no es siempre como nos lo contaron para aprobar el examen. Te das cuenta de que el pasado es imprevisible.

http://elcasodemaksims.blogspot.com.es/

www.quienesmaximestransky.com
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Mensaje por vilenin el Vie Nov 23, 2012 6:27 pm

stelaandreu escribió:www.quienesmaximestransky.com
Está financiado por el Gobierno de España lol!
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Mensaje por 34BM el Vie Nov 23, 2012 10:29 pm

Igual es delito usar dinero público para estas campañas publicitarias. Suspect
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Mensaje por HRcTokarev el Vie Nov 23, 2012 11:01 pm

Señores, pasen y vean de que va la historia de esta farsante:
http://foro.rkka.es/index.php?topic=6560.0
http://foro.rkka.es/index.php?topic=6543.0
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Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 26, 2012 4:44 pm

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Mensaje por JoseKRK el Lun Nov 26, 2012 5:53 pm

Stelaandreu:

¿Y tú, estúpida/o farsante, participas en un proyecto LUCRATIVO (para más inri y recochineo) sobre la manipulación de la verdad?

De moral, andas escaso o escasa, pero de luces, tampoco andas sobrada/o, cuando ademas insistes en que la Historia es IMPREVISIBLE, que es no poder prever lo que sucederá (futuro).

Además de sinvergüenza, eres tonto/a.

Vete a jugar con tu puta madre o con quien te dé permiso para ello previamente, gilipollas.
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Mensaje por HRcTokarev el Lun Nov 26, 2012 6:28 pm

[quote author=stelaandreu link=topic=6560.msg62770#msg62770 date=1353946414]

El pasado es imprevisible.

[/quote]

Lo que es imprevisible es el futuro, eso lo sabe hasta mi sobrino de 7 años. El pasado puede ser misterioso o desconocido. Y tu lo que eres es una/un impresentable que se a montado esta escusa al encontrarse con el foro equivocado... para tus intereses.

Para no multiplicar las respuestas, lean a partir de la pag. 9:
http://foro.rkka.es/index.php?topic=6560.120
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Mensaje por 34BM el Lun Nov 26, 2012 6:32 pm

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Mensaje por HRcTokarev el Lun Nov 26, 2012 7:45 pm

[quote author=stelaandreu link=topic=6543.msg62769#msg62769 date=1353946302]
Hola a todxs,

Dejando de lado los comentarios por parte de algunxs que se han alejado de la línea que queríamos plasmar y han degenerado, muy tristemente, en un machismo latente y de mal gusto sólo por el simple hecho de ser el personaje de Estela Andreu una mujer

[/quote]

Como ya te han aclarado antes, no nos creiamos ni que fueses una mujer.


¿Qué es más obsceno?. Los videos a los que haces referencia son de adultos teniendo sexo. Es algo natural en el ser humano y la persona que no lo ve así es una enferma o una demagoga. Las personas del video lo hacen de manera voluntaria y una persona es libre de acostarse con uno o con veinte, siempre y cuando no obligue a nadie a hacer algo que no quiere. Más obsceno me parece a mi emplear el video a continuación:

https://www.youtube.com/watch?v=KtOhP2SPc1w&feature=plcp

para tu mierda de proyecto, que no nos olvidemos y lo vistas como lo vistas, es par recaudar dinero. Mas obsceno todavía cuando se hace semejante mierda con dinero público, más con los tiempos que corren.
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Mensaje por stelaandreu el Vie Nov 30, 2012 6:14 pm

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Mensaje por SS-18 el Vie Nov 30, 2012 6:28 pm

Entra en debate o te sanciono.

Se edita tu post.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por HRcTokarev el Vie Nov 30, 2012 6:39 pm

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Mensaje por ajuan el Vie Nov 30, 2012 10:45 pm

Cierro el hilo.


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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