Aparece Jon Anza

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    sorge
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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por sorge el Miér Mar 17, 2010 1:54 pm

    Aralar la veo demasiado socialdemocrata tambien realizan la politica de alianzas con la burguesia vasca como es el caso de Nafarroa Bai, de todas maneras creo que los comunistas abertzale se desvincularon de Batasuna desde su fundación, ¿que puede haber mucho comunistas en la izquierda abertzale? no lo niego, ¿que estan deseorganizado? pienso que si porque le interesa a la dirección del MLNV, la reflexion de Carlos te la puede hacer perfectamente un m-l sobre el PCE, a mi no me vale la intuición, me valen los hechos y los hechos son que no existe partido comunista abertzale.

    El aislamiento de la lucha del pueblo vasco respecto al resto al resto del pueblo tiene su base en el terrorismo, en los años 70 habia sectores importante de la izquierda española que incluso aplaudian los atentados, ahora miran para otro lado antes las detenciones da igual que sea, incluso si promulgan la deseobediencia civil.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Miér Mar 17, 2010 4:57 pm

    yo tambien lo creo sorge , de hecho creo que ni te leiste el texto porque para sacar esas conclusiones

    yo creo que tiene que existir un partido comunista para todo el estado que se ponga a la cabeza de la lucha nacional que actualmente estan dirigiendola un sector yo creo reformista o cercano al reformismo

    si crees que condenar significa solo eso , condenar , en un contexto como euskal herria estas muy equivocado amigo , aralar no es un ejemplo valido sencillamente porque aralar no es un grupo politico se asemeja mas a una institucion del estado , como la ertanzia o la guardia civil

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 5:30 pm

    todo eso es consecuencia de una politica inadecuada, buscando alianzas con la bruguesia nacional en vez de con obreros "extrangeros", a que me sonara eso?

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Miér Mar 17, 2010 5:39 pm

    sí, Gazte, te suena a lo que es: nacionalismo antepuesto a la lucha de clases

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Miér Mar 17, 2010 5:51 pm

    no... me sonaba a revolucion por etapas, pero bueno, eso tambien Very Happy

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por ZHU DE el Miér Mar 17, 2010 8:27 pm

    Siempre que surge la falsa diatriba internacionalismo-patriotismo pego la tesis del Presidente Mao.

    ¿Pueden ser los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no solo pueden, sino que deben serlo. El contenido concreto del patriotismo esta determinado por las condiciones históricas. Por consiguiente, los comunistas debemos unir el patriotismo con el internacionalismo. Somos a la vez internacionalista y patriotas y nuestra consigna es: “Luchar en defensa de la patria contra los agresores”. Porque solamente luchando en defensa de la patria podremos derrotar a los agresores y lograr la liberación nacional, y solo logrando la liberación nacional el proletariado y los demás trabajadores podrán conquistar la propia emancipación. De ahí que el patriotismo sea la aplicación del internacionalismo en las guerras de liberación nacional.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por sorge el Jue Mar 18, 2010 10:35 am

    carlos escribió:yo tambien lo creo sorge , de hecho creo que ni te leiste el texto porque para sacar esas conclusiones

    yo creo que tiene que existir un partido comunista para todo el estado que se ponga a la cabeza de la lucha nacional que actualmente estan dirigiendola un sector yo creo reformista o cercano al reformismo

    si crees que condenar significa solo eso , condenar , en un contexto como euskal herria estas muy equivocado amigo , aralar no es un ejemplo valido sencillamente porque aralar no es un grupo politico se asemeja mas a una institucion del estado , como la ertanzia o la guardia civil
    ¿de que texto esta hablando?
    Los que ha dicho sobre aralar me parece una barbaridad, ya que desde Batasuna intentaron de todas maneras que no se escidieran hasta querian que participaran en la dirección.

    ZHU DE: el problema es que en la lucha liberación nacional tiene que estar todo el pueblo, no solo el vasco, si los andaluces, castellanos,extremeños se expresan claramente a favor de la autodeterminación, el pueblo vasco podra conseguir ese objetivo mas claramente, el problema es que la IA no ha creado lazos de unión, cuando aparecieron como churros los comites de apoyo a HB en las 1º elecciones europeas, todo el mundo tenia la expectación que al dia siguiente de las elecciones, HB se empezara a involucrar en un movimiento sociopolitico potente en el conjunto del estado, la decepción vino cuando fue todo lo contrario, se limitaban a aparecer cada 4 años para pedir el voto. Tambien la masacre de Hipercor hizo mucho daño a ese movimiento.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por ZHU DE el Jue Mar 18, 2010 11:04 am

    [quote="sorge"]
    carlos escribió:
    ZHU DE: el problema es que en la lucha liberación nacional tiene que estar todo el pueblo, no solo el vasco, si los andaluces, castellanos,extremeños se expresan claramente a favor de la autodeterminación, el pueblo vasco podra conseguir ese objetivo mas claramente, el problema es que la IA no ha creado lazos de unión, cuando aparecieron como churros los comites de apoyo a HB en las 1º elecciones europeas, todo el mundo tenia la expectación que al dia siguiente de las elecciones, HB se empezara a involucrar en un movimiento sociopolitico potente en el conjunto del estado, la decepción vino cuando fue todo lo contrario, se limitaban a aparecer cada 4 años para pedir el voto. Tambien la masacre de Hipercor hizo mucho daño a ese movimiento.

    A eso lo llamo yo ilusiones de pato ahumado, la "izquierda" española, la autentica, cabe en un taxi, el problema de la izquierda no vasca es que tiene asimilado el concepto de estado-nacion franquista, defiende dicho estado a muerte, prefieren condenar el MLNV a los oligarcas tanto nacionales como extranjeros que dominan el territorio del Estado Increiblemente Menguante, desengañate, la izquierda del estado español murio en marzo de 1939, no es que los vascos y catalanes no prefiriesen vivir en otro tipo de estado, es que ya estan desengañados de cualquier "izquierda" estatalista, los que se consideran de izquierda en el Estado (excluyo naturalmente al partido bilderberg) son españolistas, ¡algunos incluso hacen loas a la constitucion de Cadiz!. El franquismo aniquiló cualquier idea de izquierda en del Ebro hacia abajo, quedo una sombra, un fantasma aterrado, que suplica paz, pues el inmenso castigo que supuso la dictadura la marcó para siempre. En cuanto a lo de Hipercor, revisad las hemerotecas y el archivo de video de TVE, no digo mas.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por sorge el Jue Mar 18, 2010 12:03 pm

    A eso lo llamo yo ilusiones de pato ahumado, la "izquierda" española, la autentica, cabe en un taxi, el problema de la izquierda no vasca es que tiene asimilado el concepto de estado-nacion franquista, defiende dicho estado a muerte, prefieren condenar el MLNV a los oligarcas tanto nacionales como extranjeros que dominan el territorio del Estado Increiblemente Menguante, desengañate, la izquierda del estado español murio en marzo de 1939, no es que los vascos y catalanes no prefiriesen vivir en otro tipo de estado, es que ya estan desengañados de cualquier "izquierda" estatalista, los que se consideran de izquierda en el Estado (excluyo naturalmente al partido bilderberg) son españolistas, ¡algunos incluso hacen loas a la constitucion de Cadiz!. El franquismo aniquiló cualquier idea de izquierda en del Ebro hacia abajo, quedo una sombra, un fantasma aterrado, que suplica paz, pues el inmenso castigo que supuso la dictadura la marcó para siempre. En cuanto a lo de Hipercor, revisad las hemerotecas y el archivo de video de TVE, no digo mas.

    creo que te confundes la izquierda organizada puede caber en un taxi, la deseorganizada creo que ni en un trasatlantico, eso se vio en la mal llamada transición "democratica" vamos que los 300.000 votos que consiguio en las europeas no fueron precisamente todos del País Vasco, hubo una parte importante de afuera, han vuelto hacer la misma estrategia con Iniciativa Internacionalista pero ni por asomo han llegado al mismo nivel.
    Lo se: en Hipercor avisaron, pero Hipercor no es un objetivo militar cosa basica que cualquier manual de guerrillero define, pero claro hace ya bastante rato que no hablamos de guerrilla

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 18, 2010 7:52 pm

    y en lemoniz tambien, y el gobierno dejo morir a un par de obreros.

    esas ekintzas yo creo que las dejaron pasar para desacreditar al oponente.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por sorge el Vie Mar 19, 2010 10:47 am

    gazte escribió:y en lemoniz tambien, y el gobierno dejo morir a un par de obreros.

    esas ekintzas yo creo que las dejaron pasar para desacreditar al oponente.
    ¿y porque pusieron las bombas? ¿no sabian que el gobierno podia hacer semejante salvajada?.

    Ademas se me quedo en el tintero, ANV durante la republica formo parte de la conjunción republicano-socialista y del Frente Popular, lucho en la guerra junto al bando republicano, por lo cual tambien la izquierda vasca murio en marzo del 1939.

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