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    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 7:46 pm

    http://www.publico.es/espana/301068/hallado/cadaver/etarra/jon/anza/morgue/toulouse

    me parece que rubalcaba nuevamente va a tener que tragarse sus palabras

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 11, 2010 7:57 pm

    Te me has adelantado... Habrá que esperar a más información, de momento no han dicho nada más que ha aparecido en una morgue de Toulouse. No obstante somos bien sabidos que aquí ni dios va a dar explicaciones si ha pasado algo raro.


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 8:02 pm

    GARA como mucho, eso si, el dinero por ningun lado, me da que unos "defensores del orden" se lo encontrarion, y al ver el dinerito decidieron deshacerse de el y quedarse ocn el dinero, la otra posibilidad es que se lles fuera la mano en el interrogatorio dado su debil estado de salud.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 11, 2010 8:05 pm

    Bueno, según El País, no es oficial que sea él... Supuestamente fue recogido en una calle de Toulouse y murió en el hopital de infarto.

    Que raro que tras un año de intensa búsqueda por ambos países, aparezca en una morgue como cadáver sin identificar... No es de los primeros sitios donde buscan a los desaparecidos???


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 8:16 pm

    se lo encontraron tirado en la calle medio muerto? en fin...

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 11, 2010 8:55 pm

    Hombre, si no me equivoco, estaba enfermo de cáncer...


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 9:01 pm

    he estado buscando el dia que lo encontraron en el parque pero no aparece en ningun sitio, si lo encuntras dime

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 9:12 pm

    se le encontro el 29, tenia un billete de ida el 18 y de vuelta el 20, donde estuvo todos esos dias? ese tiempo lo tendrian encerrado ilegalmente y todo el dia a hostias, le daria un infarto y lo tirarian en la calle.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 11, 2010 9:53 pm

    La cita cuando la tenía, el 18???


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 10:01 pm

    si, y no aparecio, le cogerian, interrogatorio, se les va de las manos, se quedan el dinero, le quitan la documentacion y lo tiran en un parque.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 11, 2010 10:06 pm

    Yo es bien sabido que soy muy objetivo y nunca hago conjeturas... Pero me parece que con estos datos, si se confirma que el cadáver es de Jon, hay motivos para hacer muchas, pero muchas conjeturas.


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por gazte el Jue Mar 11, 2010 10:13 pm

    a mi tampoco me gusta hacer conjeturas, pero en este caso no podemos hacer otra cosa, no creo que la verdad salga a la luz

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Vie Mar 12, 2010 4:20 pm

    vamos esta clarisimo que nos encontramos ante un doble crimen de estado por parte de francia y el estado español

    la version oficial hace aguas por todas partes

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    jon anza , semilla de libertad

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por jlkontra el Vie Mar 12, 2010 8:13 pm

    Un año en la morgue sin que nadie se preguntara o comprobara quien era, a pesar de la notoriedad del caso... Esta mentira si que no cuela. De repente lo han aparecido en Toulouse y nadie sabe explicar que ha sucedido durante todo un año

    Huele a guerra sucia

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Lun Mar 15, 2010 9:35 am

    jon anza, "semilla de libertad"????
    Por favor. una cosa es que pueda haber habido un crimen de Estado y otra cosa es que este tipo sea una "semilla de libertad". Un grupo mafioso, que pega tiros en la nuca y pone bombas a distancia...

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mar 15, 2010 10:49 am

    Yo tampoco estoy a favor de ETA, es más, a mi como si desaparece mañana mismo... Pero lo que es gravísimo es que el estado haya podido actuar así como ya lo hizo tiempo atrás.


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Lun Mar 15, 2010 4:13 pm

    hombre caos emergente no me parece muy convincente ese argumento , quiero decir lo que seria estupido es poner bombas sin distancia , porque te mueres , y pegar tiros a pecho descubierta porque el urbanismo de un pais industrializado lo impide

    pero vamos que no es ese el debate simplemente he querido darle un poco de recuerdo

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Lun Mar 15, 2010 11:23 pm

    la despersonalización de la víctima, el no ver los resultados de tu acción, es como los aviones que lanzan bombas que solo ven muñequitos en la pantalla. Cobardía para afrontar tus propios actos. Más ruines que un navajero de las 3000 viviendas. En fin, mal vamos los comunistas si tenemos que considerar a gente así como "semillas de libertad".

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Invitado el Mar Mar 16, 2010 12:51 am

    carlos escribió:vamos esta clarisimo que nos encontramos ante un doble crimen de estado por parte de francia y el estado español

    la version oficial hace aguas por todas partes

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    jon anza , semilla de libertad

    El tipo ese que hizo? mato a alguien? colaboro en asesinatos? representa a movimientos NAcionalistas?

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    Carlos, me caes genial pero siempre en tu problema de diferenciar entre Comunistas y asesinos y mas aún tipos que cagan a los comunistas o revolucionarios ya que el apoyo POPULAR que es por lo que uno esta en estas cosas , es inexistente.

    Pues yo estando en un estado Comunista me vienen Chechenos poniendo bombas como tus etarras y los paso a cuchillo y deporto a siberia a quien lo necesite.Bueno , los chechenos por lo menos tenian apoyo de su propia etnia en los actos de sus "terroristas" estos de aqui en España no sirven mas que para cagar la causa, y no lloro por los que se cargan los Franceses o Españoles, o saben hacer las cosas o que se jodan. Si no es con el pueblo , que se dediquen a hacer ganchillo o poner bombas en casa de sus madres. perturbados de gatillo facil por ahora no hacen falta.


    EN serio que me saca de quicio estos individuos que se creen que estan ante un Gobierno y estado como el Zarista...en fin... cada uno con su pelicula en la cabeza.

    En el momento en el que el pueblo no se representa por ningun interes de ciertos individuos, y sus acciones esos personajes se quedan fuera de juego y su causa ineficaz y destructiva.

    Que se joda ETA y el nacionalismo Vasco ( y cualquier nacionalismo), Stalin arrasaria ese nacionalismo pero bien, vamos, que digan gracias a que el Estado Burgues Español no sea como Stalin en su época que si no, bueno , seguro que igual tendrian mayor apoyo en la poblacion al no andarse con chiquitas el otro...

    A ver si algunos pro una vez dejan de ir de piratillas y entienden que lo que deben de defender son los intereses del pueblo y no el de sus nacionalismos y las elites que pretenden emancipar el poder economico al que aspiran y sobre todo sabiendo a lo que se enfrenta uno , que NO ES EL IMPERIO RUSO NI EL EMPERADOR ZAR , NI NADA SEMEJANTE.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 16, 2010 1:15 am

    Mi condena total al posible asesinato de estado de Jon Anza... Pero estoy de acuerdo, la lucha armada no se puede hacer sin el apoyo del pueblo, la lucha armada se hace fusil contra fusil, en combate... Coches bomba y tiros por la espalda contra gente cuya muerte no representa nada, eso qué es??? Qué se consigue con eso??? Aparte de desprestigiar la verdadera causa comunista, claro...


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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Mar Mar 16, 2010 4:23 pm

    asesinos??? todo movimiento politico y social ha asesinado , el problema es a quien , no caigamos en el moralismo de la burguesia que nos intenta vender continuamente que ellos son los unicos que pueden ejercer la violencia

    luego esta el tema del apoyo... en Euskal Herria la lucha armada tiene mas apoyo que en colombia por ejemplo o al menos similar

    en las condiciones de un pais como españa la guerrilla rural por asi decirlo es imposible , la lucha armada se desarrolla en baja intensidad o media a la zaga o con una menor importancia que otras formas de lucha legales o no y a la espera de una insurrecion ( lo de a la espera es un decir , no soy espontaneista , las cosas no caen del cielo)

    las organizaciones armadas del estado español han llegado a ejecutar a una de las mas importantes burguesas del estado español , a coronoles y hasta a ministros , por supuesto , tambien a gente de los cuerpos represivos ¿no representan nada? permite dudarlo

    y yo NO apoyo a ETA ni al resto de organizaciones independientes que forman el MLNV puedo coincidir en algun aspecto , pero tengo diferencias tanto tacticas , como sobretodo teoricas , rechazo la concepcion de un partido una nacion , rechazo las alianzas con la burguesia nacional , rechazo su busqueda constante de presentarse a las elecciones cuando esta claro que esa via se ha agotado , rechazo infinidad aspectos , pero tambien se reconocer ciertas , en la IA hay comunistas me atreveria a decir que cientos de comunistas , la lucha de clases ha llegado a episodios mucho mas altos que en el resto del estado y alguien tendra que ver las formas de lucha que alli se han empleado ( por ejemplo en catalunya tambien habia un movimiento politico indepen de izquierda muy fuerte hasta los 90 que hoy ya es mucho menor , y todos sabemos lo que ocurrio en los 90)

    y por cierto y ya que estamos si rechazo ciertos atentados de ETA sobretodo en los 90

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Mar Mar 16, 2010 4:25 pm

    y otra cosa mejor que dejemos el temita que ya cansa , esto para hablar de un crimen de estado que ha cometido el psoe-gal y que no creo que ha nadie se le ocurra defender , no para entrar por enesima vez en conversaciones ya manidas y en las que uno de los dos bandos por asi decirlo no puede expresarse libremente

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Mar Mar 16, 2010 4:41 pm

    perdona, también se han cargado a cientos de obreros como en hipercor o en vallecas. No se puede comparar la situación con Colombia, donde se detienen y ejecutan peridistas, líderes sindicales y sociales (hace poco se encontró una fosa con 2000 asesinados por el ejército colombiano). en España, aunque precaria, existe una democracia donde se pueden defender las ideas políticamente, ARALAR defiende los postulados políticos de ETA y pueden defenderlos allí donde los ciudadanos les voten. La vía armada no tiene sentido y, por lo que se está viendo, la propia ETA se está dando cuenta de ello, ya que muchos presos han comenzado a desvincularse de ella. Otegi también va por esa línea (cualquier día aparece como Yoyes en una cuneta, ya que se está jugando el pellejo, y digo eliminado por ETA no por el Estado).
    Eso de la lucha de clases qué tiene que ver con el conflicto vasco?. ¿que la lucha de clases ha llegado en Euskal Herria a cotas cotas más altas que en el resto del EStado?? Partimos de que el nacionalismo es un movimiento que trata de unir a todos los ciudadanos en base al denominador común de la nación o patria. De forma que evita el conflicto de clases, dado que considera más importante el concepto de "nación" que el de "clase". Por eso un verdadero comunista, a mi entender (y al de Marx, Lenin, etc) nunca podrá ser nacionalista.
    Considero que hay más conflicto de clases en Marinaleda o Vallekas que el país Vasco.

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por carlos el Mar Mar 16, 2010 10:12 pm

    a cientos no , compañero , se debe ser objetivo

    vuelvo a repetir condeno la linea de atentados de primeros de los 90 , absolutamente desastrosa y de la que hoy se esta ya muy lejos (aun asi la mayor parte de atentados se aviso y fue el estado el que hizo caso omiso a los avisos a la espera de victimas inocentes las cosas como son)

    en euskal herria han existido tambien atentados paramilitares , ilegalizaciones , torturas , asesinatos policiales , y un largo etcetera otra cosa es que algunos quieran cerrar los ojos , cosa suya .

    Se que no al mismo nivel que en colombia pero han existido y existen

    aralar no defiende nada , aralar esta claro que es un invento del estado para promover un abertzalismo bueno que se la maman a la legalidad y respetan la constitucion llegando a integrar coaliciones con el pnv

    decir que existe camino para defender tus ideas( de manera organizada que es lo que jode y no en un foro de un internet) pacificamente raya con lo absurdo , ¿la izquierda abertzale practica la lucha armada ? es mas ¿la defiende publica y oficialmente? la respuesta es no caso similar ocurre con el PCE (r) solo que este si apoya la lucha armada (entre otras cosas porque se le denego la amnistia total y jamas se le permitio el mayor resquicio de legalidad ante situaciones como esas no apoyarla seria casi de masoca ) , pero si no te sirve el ejemplo , tenemos la represion contra todo movimiento popular , sindical , ecologista o incluso pro-amnistia en euskadi y fuera de euskadi , las razzias contra ETB , las fiestas populares asaltadas , los movimientos de liberacion nacional catalan y galego , las penas de carcel por okupacion , la criminalizacion , represion y carcel contra el movimiento antifascista , las decenas quizas cientos de sindicalistas que han entrado en prision desde la transicion , las huelgas obreras salvajemente reprimidas , una parte importante del movimiento libertario no armado (FIJL , CNA ..) ahora incluso piden carcel para tres militantes del PCPE y casualmente una excusa muy utilizada para justificar dicha represion es el todo es eta (o todo es grapo) , burda manipulacion , del estado terrorista español

    pareces un ministro macho , aqui hay que pasar por el aro , condena esto condena aquello , acepta la ley e integrarte en el sistema !si hasta sacaras tu tajada de ello! tendras tu subvencion , tu ministro , tu espacio para el politiqueo vario , saldras en la tele haciendo llamamientos , a detener "al que practica lucha armada , al que se solidariza , al que segun ellos y esto atenta contra los principios basicos del derecho , juega en su segunda division , al que esta en contra de las detenciones , y si me apuras hasta a toda la familia " De hecho ahora estan fijandose en eusko alkartasuna , veremos a ver en que acaba la cosa

    si eres marxista reduciras todo movimiento a la lucha de clases , y esta claro que en euskal herria esta adquiere mayor virulencia ,tanto en el plano nacional (en el que por desgracia estan al frente elementos pequeño burgueses radicalizados , sin embargo , no-capitalistas) como en otros planos

    podemos fliparnos todo lo que queramos con ejemplos de lucha resistencialistas que estan muy bien ; en vigo , en andalucia , o (cada vez menos) en barrios obreros de madrid , pero en euskal herria creo que estan un paso por delante , a pesar de que la lucha la este dirigiendo gente de ideologia pequeño burguesa (antaño no antaño herri batasuna se presentaba con la hoz y el martillo y estaba recomendado leer a stalin)

    tened en cuenta que alli se han hecho ya dos huelgas generales , huelgas para mas inri !!politicas!! con reinvidicaciones politicas , derecho de autoderminacion , anticapitalismo etc... que nos hacen intuir cierto grado aun muy leve pues no existia un PC al frente de conciencia para si

    la paz llegara cuando se resuelva el conflicto vasco por la via democratica , lo que tu propones una capitulacion acritica , un si se puede vivimos en democracia y no se que cuentos mas , si que no conduce a nada , o bueno sí : conduce a que un movimiento al menos antagonista , se integre en el regimen , disminuyendo el grado de resistencia general ,a que si el marxismo ya suena poco se acabe poniendo parejo al grado de popularidad que goza en el resto del estado (sensiblemente menor) , y finalmente que esa paz forzada, impuesta acabe volando por los aires como ha pasado en irlanda pues las causas que alimentan el conflicto todavia existirian ( represion y falta de derecho a la autodeterminacion y el socialismo)

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    Re: Aparece Jon Anza

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Mar Mar 16, 2010 11:21 pm

    ¿Acaso condenar la lucha armada, lo que ha hecho Aralar, es capitular de sus ideas? no capitula de sus ideas sino del modo de conseguirlo. Si ser crítico consigo mismo es colaborar con el Estado, caeríamos en una dicotomía A vs B, en la que quien está en contra de poner bombas o pegar tiros en la nuca es un colaboracionista español, que reniega de la lucha armada y cuyo único fin es conseguir subvenciones y salir en la tele.
    Se debe luchar por el derecho de autodeterminación de los pueblos, del vasco, el catalán y si me da la gana hasta mi barrio... si lo quiere la mayoría se debe respetar. Pero no creo que para ello tenga que meter un tiro en la nuca al concejal del pueblo de al lado que lo único que hace es organizar los conciertos de las fiestas patronales.
    Está claro que hay una persecución policial tremenda contra todo movimiento social y político que pretenda cambiar el sistema, y siempre se trata de vincularlos con el terrorismo. La ley de partidos es una patraña fascistoide, hecha ad hoc para acabar con batasuna.En eso estoy de acuerdo contigo. salud

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