Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Comparte
avatar
Manifiesto
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1809
Reputación : 2204
Fecha de inscripción : 12/07/2010
Localización : Galiza

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 08, 2012 11:15 am

No quiero ser el friki del foro, pero estas cosas de la acupuntura, las semillas pegadas en la oreja y los sellos y la meditación que se practican en los hospitales de China funcionan, no se si en concreto el Falung-Gong funciona, pero seguramente, lo se por experiencia, es acojonante.
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 11:58 am

Manifiesto escribió:No quiero ser el friki del foro, pero estas cosas de la acupuntura, las semillas pegadas en la oreja y los sellos y la meditación que se practican en los hospitales de China funcionan, no se si en concreto el Falung-Gong funciona, pero seguramente, lo se por experiencia, es acojonante.

Hombre, camarada Manifiesto. Tu intervención me anima a aclarar algo mi visión de estos temas en concreto.

Yo practico Chi-kung (Qi-Gong) a diario desde hace más de quince años, además de que he sido instructor de Yoga para personas con limitaciones físicas por enfermedad y por la edad. Sé que mucho en esas técnicas milenarias funciona muy bien para lograr estados de buena salud, de calma mental y equilibrio emocional.

De hecho, el Yoga y el Chi-kung me han salvado la vida, literalmente, al revertir mediante su práctica un cáncer de esófago que no respondía al tratamiento farmacológico y que amenazaba con acabar con extirpación quirúrgica parcial del esófago y del estómago, por no hablar de la posible metástasis. También me recuperé con su práctica de unas lesiones post-quirúrgicas en mi muñeca derecha, que me la mantenían casi completamente rígida.

Con el chi-kung, he sido protagonista y testigo de algunos fenómenos bastante asombrosos y muy difciles de explicar sin aceptar la existencia real, material, del Chi y de su posibilidad de manejarlo a voluntad sabiendo cómo hacerlo.


También recibo con frecuencia tratamientos de medicina tradicional china (más de fitología que de acupuntura, que no me suele ayudar mucho, a diferencia de la fitología china, que es asombrosamente efectiva para muchas enfermedades). Tengo la fortuna de que mi pareja es muy amiga de una doctora de origen mongol que reside donde nosotros y que es una excelente médica doctorada en Medicina "occidental" en Moscú y en Medicina Tradicional China en Mongolia y Vietnam.

Pero para olvidarse del PCCh, me temo que no están diseñadas estas disciplinas y no funcionan con garantías para ello Smile.

Por otro lado, el Falung-gong, hasta donde conozco el Chi-kung (el Falung-Gong es supuestamente una forma o escuela de Chi-Kung), parece tener muy poco de auténtico, en mi opinión, independientemente de que sea moderadamente efectivo para inducir estados de calma mental por el uso de la visualización y la concentración en los movimientos del cuerpo y en la respiración, constituyendo con ello una modalidad de "meditación" para la calma mental.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Razion el Jue Nov 08, 2012 12:38 pm

Interesante camarada JoseKRK, tengo familiares que han estudiado Reiki y acupuntura. La verdad que como métodos de relajación y mejoramiento anímico (también a nivel físico) son muy interesantes. Cabe destacar que hoy en día, desde la medicina (supongo que los más progres) no se oponen a este tipo de tratamientos, sino que los incentivan como complemento (claro está, siempre que no se caiga en curanderos de mala muerte que se opongan al tratamiento médico propiamente dicho, algo que en general no pasa con las disciplinas mencionadas de la medicina tradicional china).
Responde esto también a una realidad social, donde los tratamientos alternativos muchas veces tienden a mejorar el estado mental (romper con somatizaciones por las que muchos recurren regularmente al médico) de las personas. En Argentina, hay muchas prácticas que no tienen que ver con la medicina oriental sino con curanderos -no lo digo en sentido despectivo- y demás que "curan el empacho" el "mal de ojo", tiran el cuerito, etc. No son nocivas para la salud y en general tienden a mejorar -como mencioné- el estado anímico de las personas. Recordemos que la enfermedad mucho tiene que ver con este estado. Forman parte además de algo más tradicional o cultural (de las clases populares por sobre todo).
Saludos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 12:50 pm

Razion escribió:Interesante camarada JoseKRK, tengo familiares que han estudiado Reiki y acupuntura. La verdad que como métodos de relajación y mejoramiento anímico (también a nivel físico) son muy interesantes. Cabe destacar que hoy en día, desde la medicina (supongo que los más progres) no se oponen a este tipo de tratamientos, sino que los incentivan como complemento (claro está, siempre que no se caiga en curanderos de mala muerte que se opongan al tratamiento médico propiamente dicho, algo que en general no pasa con las disciplinas mencionadas de la medicina tradicional china).
Responde esto también a una realidad social, donde los tratamientos alternativos muchas veces tienden a mejorar el estado mental (romper con somatizaciones por las que muchos recurren regularmente al médico) de las personas. En Argentina, hay muchas prácticas que no tienen que ver con la medicina oriental sino con curanderos -no lo digo en sentido despectivo- y demás que "curan el empacho" el "mal de ojo", tiran el cuerito, etc. No son nocivas para la salud y en general tienden a mejorar -como mencioné- el estado anímico de las personas. Recordemos que la enfermedad mucho tiene que ver con este estado. Forman parte además de algo más tradicional o cultural (de las clases populares por sobre todo).
Saludos

En mi opinión, muchas de esas tradiciones son dignas de ser estudiadas de manera extensa y, las que se muestren especialmente beneficiosas, ser protegidas, aunque no se lleguen a comprender del todo.

Las tradiciones populares terapéuticas, si bien no todas ellas, suelen esconder una sabiduría milenaria validada empíricamente, aunque no científicamente, y por ello merecen atención y un prudente respeto, si se quiere escéptico, pero no ser descalifcadas sin más por no encajar en la dirección en que apuntan los descubrimientos científicamente establecidos. Al mismo tiempo, tampoco se debe presentar como científicamente validado lo que no lo es, pero no por ello ha de ser perseguido o tildado sin más de falso.

Y esto lo digo yo, que soy un materialista impenitente, completamente convencido y tras haber sido casi "fraile" antes de haber sido "cocinero".
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Razion el Jue Nov 08, 2012 1:30 pm

JoseKRK escribió:
Razion escribió:Interesante camarada JoseKRK, tengo familiares que han estudiado Reiki y acupuntura. La verdad que como métodos de relajación y mejoramiento anímico (también a nivel físico) son muy interesantes. Cabe destacar que hoy en día, desde la medicina (supongo que los más progres) no se oponen a este tipo de tratamientos, sino que los incentivan como complemento (claro está, siempre que no se caiga en curanderos de mala muerte que se opongan al tratamiento médico propiamente dicho, algo que en general no pasa con las disciplinas mencionadas de la medicina tradicional china).
Responde esto también a una realidad social, donde los tratamientos alternativos muchas veces tienden a mejorar el estado mental (romper con somatizaciones por las que muchos recurren regularmente al médico) de las personas. En Argentina, hay muchas prácticas que no tienen que ver con la medicina oriental sino con curanderos -no lo digo en sentido despectivo- y demás que "curan el empacho" el "mal de ojo", tiran el cuerito, etc. No son nocivas para la salud y en general tienden a mejorar -como mencioné- el estado anímico de las personas. Recordemos que la enfermedad mucho tiene que ver con este estado. Forman parte además de algo más tradicional o cultural (de las clases populares por sobre todo).
Saludos

En mi opinión, muchas de esas tradiciones son dignas de ser estudiadas de manera extensa y, las que se muestren especialmente beneficiosas, ser protegidas, aunque no se lleguen a comprender del todo.

Las tradiciones populares terapéuticas, si bien no todas ellas, suelen esconder una sabiduría milenaria validada empíricamente, aunque no científicamente, y por ello merecen atención y un prudente respeto, si se quiere escéptico, pero no ser descalifcadas sin más por no encajar en la dirección en que apuntan los descubrimientos científicamente establecidos. Al mismo tiempo, tampoco se debe presentar como científicamente validado lo que no lo es, pero no por ello ha de ser perseguido o tildado sin más de falso.

Y esto lo digo yo, que soy un materialista impenitente, completamente convencido y tras haber sido casi "fraile" antes de haber sido "cocinero".

Estoy de acuerdo, considero importante estudiar las denominadas terapias alternativas de manera seria.
Un interrogante que me surge es debido a la formación de la medicina, y de las ciencias occidentales, en gran medida por imposición a otros pueblos y aniquilamiento de las tradiciones populares de los pueblos conquistados (como por ejemplo los pueblos originarios de américa), es que hubiera ocurrido si el desarrollo de la medicina y ciencias actuales hubiera tenido otro tipo de base.¿Es decir, es unidireccional el desarrollo del conocimiento?(recordemos que incluso en el desarrollo de las formaciones económicas no hay univocidad, o unidireccionalidad, si bien el capitalismo con su capacidad de expansión exponencialmente superior a cualquier formación que lo antecediera, barrió con casi toda estructura anterior a él, solo dejando resabios de sistemas anteriores para utilizarlos en beneficio propio)¿Nos habremos perdido de algo por el tipo de pensamiento impuesto?¿Se habrá "absorbido" todo conocimiento "útil" (o solo lo útil al capital)?
Hoy en día a la luz del avance de los conocimientos de manera exponencial, y sobre una estructura de modelos y pre-conceptos, parece un simple ejercicio de historia ficción lo que menciono, pero no estaría de más estudiar todo lo que ha arrojado la historia al costado, o que ha perdurado como tradición popular, para utilizarlo en futuro beneficio de la humanidad, además de expandir las fronteras del conocimiento y romper con ciertas estructuraciones absolutas (aunque esto sea cada vez menor).
Cabe destacar que civilizaciones consideradas históricamente "bárbaras" como los árabes, persas y demás, tenían un grado de avance científico-técnico en muchos aspectos superiores a la europa medieval. Estos han sido en gran medida incorporados y superados por la expansión capitalista.
Ahora con los chinos "a la cabeza" del mundo, con un tercio del personal científico mundial, posiblemente estemos ante el desarrollo de nuevos paradigmas científicos, tal vez no basados solamente en el pensamiento y desarrollo occidental, si bien necesariamente será -ya ha sido- incorporado.

Saludos


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 1:59 pm

Interesantísima reflexión, camarada Razion, que considero acertada en su totalidad.

Desgraciadamente, es casi imposible recuperar lo que el desarrollo del Capitalismo ha tirado al basurero, en cuestión de descubrimientos y artes terapéuticos (entre toras ramas del saber humano). Parte de ello, quizás sí se pudiera rescatar buceando en escritos antiguos y en grupos sociales que han mantenido tradiciones y formas sociales primitivas o, al menos, precapitalistas. De hecho, hay industrias framacéuticas actuales que se apropian de plantas y recetas medicinales de pueblos ancestrales de todo el mundo, las patentan como propias y las explotan como tales, en un ejercicio de expolio colonialista descarado, ya que hasta los mismos pueblos que descubrieron esas artes y substancias curativas, deben a partir de entonces comprarlas a esas industrias imperialistas, bajo pena de fuertes sanciones y represión.

De hecho, aún más, los lugares donde crecen esas substancias curativas, son comprados y parcelados por dichas empresas con la colaboración de los estados colonizados.

Es claro que el Capitalismo ha aprovechado sólo lo que convenía a los intereses de la burguesía y sus aliados, dejando fuera el resto, erradicándolo o, como mínimo, dejándolo en algo puramente marginal.

La Ciencia desarrollada sobre otras bases sociales, sin duda que hubiera sido diferente en no pocos aspectos y el auge de China en el mundo científico, seguro que trae aires nuevos e insospechados, provenientes de su antiquísima civilización, muy respetuosa con sus herencias culturales (salvo en los momentos más traumáticos y desvocados de la Gran Revolución Cultural Proletaria, en que proliferaron algunos abusos, a veces muy graves).

De hecho, en la R.P. China hay hospitales, no muchos, pero los hay hasta estatatales, que usan sólo Medicina Tradicional China o incluso Tai Chi y Chi-kung como técnicas terapéuticas, y hay instituciones de investigación científica dedicadas al estuido sistemático de diversos aspectos y postulados de esas y otras disciplinas tradicionales, descubriendo a veces cosas muy interesantes.

Por ejemplo:

http://lantiancentre.blogspot.com/2010/09/el-hospital-sin-medicinas-mas-grande.html

http://www.zhong-yi.org/news/teamnews.php?quina=14&cat=news

http://medicinachinahoy.blogspot.com/2010/12/proyecto-de-investigacion-europea.html
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 08, 2012 2:22 pm

Oye jose eso de que el chunki ese te curó un cáncer de esófago es cuanto menos discutible.
avatar
MargauMonteyR
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 52
Reputación : 70
Fecha de inscripción : 19/03/2012
Edad : 30

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por MargauMonteyR el Jue Nov 08, 2012 3:08 pm

Disculpen, ¿Por que todos estan hablando del Falun-Gong (con todo respeto, hay otros lugares de la net para hacer eso) después que el compañero ha declarado que quiere olvidarse del Partido Comunista por siempre?

Estimado, ¿podrias explicarnos por qué te vas? ¿Cual es la verdad sobre China? Yo trabaje con científicos chinos, personas extraordinarias, ns explicaron como el gobierno toma pleno interés en diseñar las políticas basadas en la investigación seria (algo en lo que estamos a años luz de lograr en muchos otros sitios) Pero igual ellos, nunca supieron explicar bien cuál es la verdad sobre el comunismo en China. Toda la información online es basura anti comunista.

Ilústranos sobre el tema, por favor.
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 3:13 pm

PequeñoBurgués escribió:Oye jose eso de que el chunki ese te curó un cáncer de esófago es cuanto menos discutible.

En realidad es Chi-kung, no chunki, camarada "FrakeñoPutrés".

Y yo lo considero como algo relativo, más que discutible, como muchas cosas más.

El caso es que hasta que empecé con la práctica de Chi-kung, que no tuvo nada que ver con buscar tratamiento alternativo a mi enfermedad el comenzar a practicar esa disciplina (muy similar al Tai-Chi y a algunas formas suaves de Yoga), no parecía funcionar el tratamiento de quimio y estaba hecho unos zorros por sus efectos secundarios, que no quiero ni recordar, pues eran realmente fuertes y desagradables. Y eso cambió radicalmente tras cuatro semanas de Chi-kung diaro (las sesiones que hacía y hago son tres diarias, de unos veinte minutos cada una). Los efectos secundarios se minimizaron de manera muy sensible y rápida (desde la primera sesión, de hecho, que sólo duró unos diez minutos, ya que no aguantaba mas en pie) y la proliferación de células cancerosas empezó a revertir a un ritmo que asombró al equipo de oncología que me trataba, hasta desaparecer y dejar sólo unos pocos daños en la parte inferior del esófago y la superior del estómago, que ya están cicatrizados. De golpe, lo que no había causado los efectos esperados, comenzó a funcionar mejor de lo habitual, sin explicación aparente.

Si no me curé gracias a ello, lo que parece muy claro es que influyó muy positivamente en ello. Y los médicos no encontraban manera de desbloquear el asunto, que iba a peor a pesar de sus esfuerzos, con los que jamás dejé de colaborar.

Cierto es que no dejé el tratamiento médico (no es algo que haya hecho jamás) en ningún momento, pero el cambio fue evidente. Jamás recomendaré a nadie que abandone sus tratamientos médicos, pero si no hay progreso con ellos y se juega tanto como yo me jugaba, sí le anim aría a buscar remedios complementarios y que no sean incompatibles con el tratamiento que siga por prescripción médica.

Respecto a la recuperación de la movilidad de la muñeca, sí que sólo resultó efectivo el Chi-kung y el Yoga donde fracasaron la farmacología y la fisioterapia, que la dieron por irrecuperable, tras darme el alta con una ridícula indemnización, que me arrojó al paro y a los trabajos de economia sumergida por dos años. Hoy día, es normal salvo por la cicatriz quirúrgica y las alteraciones internas post-quirúrgicas, resultado del tratamiento quirúrgico de una tenosinovitis de De Quervain en los extensores del pulgar y el índice de la mano derecha.

Pero de lo demás que he vivido y he visto gracias a la práctica del chi-kung, mejor ni te hablo, porque ni lo creerías y no merece la pena perder el tiempo en relatarlo, ya que no puedo aportar pruebas objetivas ni conozco estudios serios a los que referirte, la verdad, ya que no sé ni cómo buscarlos para no ir a parar a informaciones no fiables. Pero te aseguro que mi caso es de lo menos llamativo en comparación.

Y aún así, jamás he recomendado ni recomendaré a nadie en absoluto (ni a mí mismo) abandonar los tratamientos médicamente prescritos por otras terapias, reconocidas o no como eficaces. Como mucho, buscar tratamientos complementarios y no incompatibles con los prescritos por los médicos, para lo que es imprescindible consultarles antes si se tienen dudas respecto a su incompatibilidad.
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 3:19 pm

MargauMonteyR escribió:Disculpen, ¿Por que todos estan hablando del Falun-Gong (con todo respeto, hay otros lugares de la net para hacer eso) después que el compañero ha declarado que quiere olvidarse del Partido Comunista por siempre?

Estimado, ¿podrias explicarnos por qué te vas? ¿Cual es la verdad sobre China? Yo trabaje con científicos chinos, personas extraordinarias, ns explicaron como el gobierno toma pleno interés en diseñar las políticas basadas en la investigación seria (algo en lo que estamos a años luz de lograr en muchos otros sitios) Pero igual ellos, nunca supieron explicar bien cuál es la verdad sobre el comunismo en China. Toda la información online es basura anti comunista.

Ilústranos sobre el tema, por favor.

Si estoy seguro de que ese tío ni es chino ni nada. Es un prosélito de esa secta que ha dejado su boñiga aquí y se ha ido a poner otra en otra parte.

En el otro hilo que ha abierto, ya hemos colgado unos links que presentan una versión del tema mucho menos favorable a las tesis de los falungonianos estos.

Y no estamos hablando en el hilo de Falung-Gong, precisamente, sino que lo hemos reconvertido en uno sobre diversos aspectos de terapias complementarias, anulando así también la tendencia original de trolling del mismo.

El asunto de este hilo se denunció ya, en el hilo correspondiente, a los admimnistradores y está en sus manos decidir qué hacen con él. También está pedido el baneo de su creador.

Salud.
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 08, 2012 5:21 pm

Hoy día, es normal salvo por la cicatriz quirúrgica y las alteraciones internas post-quirúrgicas, resultado del tratamiento quirúrgico de una tenosinovitis de De Quervain en los extensores del pulgar y el índice de la mano derecha.

Antes de operarte del Quervain no probaron a inyectarte corticoides en la vaina del tendón?

Respecto al Chi-kung quizá no sea el Chi-kung en sí mismo, si no que éste alivie otro problema que afectaba a tu cáncer, por ejemplo en algunas enfermedades reducir el nivel de estrés en la persona acelera muchísimo el proceso de recuperación, el strés tiene una base química que puede resultar dañina.

Pero vamos, no conozco suficiente del exteso y variado mundo de los tumores como para meterme en el asunto.

Saludos.
avatar
Ashandarei
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 293
Reputación : 301
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Edad : 25

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Ashandarei el Jue Nov 08, 2012 5:44 pm

JoseKRK escribió:


Si no me curé gracias a ello, lo que parece muy claro es que influyó muy positivamente en ello. Y los médicos no encontraban manera de desbloquear el asunto, que iba a peor a pesar de sus esfuerzos, con los que jamás dejé de colaborar.[/justify]

Felicidades por tu antigua recuperación.

El paradigma actual ha sido enfermo-> cama y reposo. Lo que no se ha dicho en muchas ocasiones es que el optimismo y el ejercicio benefician de forma directa o indirecta al paciente (aunque obviamente, con 40 de fiebre no te pondrás a hacer ejercicio). Supongo que los efectos del ejercicio y otros mecanismos no están tan estudiados como el de la propia medicina moderna. Aunque soy bastante escéptico en que una determinada clase de técnica cure a un paciente (llámale Yoga, deporte o Chi-kung), sí creo en que por lo menos existen formas de que un paciente se mejore más rápidamente (que creo que es tu caso, dudo que el ejercicio curase el cáncer por sí mismo, pero estoy seguro que influyó en tu rápida recuperación e incluso en parte en su eliminación, aunque como siempre con soporte básico en la qumio).


Saludos.
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Jue Nov 08, 2012 5:55 pm

PequeñoBurgués escribió:
Hoy día, es normal salvo por la cicatriz quirúrgica y las alteraciones internas post-quirúrgicas, resultado del tratamiento quirúrgico de una tenosinovitis de De Quervain en los extensores del pulgar y el índice de la mano derecha.

Antes de operarte del Quervain no probaron a inyectarte corticoides en la vaina del tendón?

Respecto al Chi-kung quizá no sea el Chi-kung en sí mismo, si no que éste alivie otro problema que afectaba a tu cáncer, por ejemplo en algunas enfermedades reducir el nivel de estrés en la persona acelera muchísimo el proceso de recuperación, el strés tiene una base química que puede resultar dañina.

Pero vamos, no conozco suficiente del exteso y variado mundo de los tumores como para meterme en el asunto.

Saludos.


Sí se probó eso. Estuve previamente en tratamiento combinado de fisioterapia y farmacológico, con infiltraciones incluidas durante unas tres semanas (no recuerdo bien, pues fue hace unos trece o catroce años ya de esto). Y eso tras dos semanas de llevar una férula y tomar AINES. En vista de que la inflamación y el dolor no cedían, optaron por la cirugía, pues dedujeron (con acierto) que al menos el tendón del extensor del pulgar estaba "astillado" y rozaba en la pared interior de la vaina tendinal, irritandola constantemente. Lo corrigieron y por fin la inflamación cedió y bajó mucho el dolor, pero la muñenca me quedó bloqueada tras la cirujía y no hubo manera en cuatro meses de tratamiento continuado de revertir esa situación.

Total, que tras todo eso y hacerme una resonancia magnética y varias radiografías, me reconocieron a regañadientes que no sabían qué pasaba y me largaron.... y a tomar por saco. Eso fue en FREMAP, en Madrid, en la Calle Capitán Haya si mal no recuerdo (y en el hospital suyo de Majadahonda) y me trató uno de los traumatólogos del Real Madrid de entonces, pues fue debido a una lesión laboral todo y la empresa tenía con ellos el seguro de accidentes laborales. Era su mutua patronal, vamos.

Lo del Chi-kung y el cáncer del esófago (un adenocarcinoma en fase II) pudo ser lo que mencionas u otra cosa. Quién sabe. Pero no puedo evitar enlazarlo con muchas más cosillas que he vivido en primera persona y como testigo directo en relación con esa práctica. El mío no es un caso aislado, ni mucho menos, ni tampoco es de los más espectaculares que he conocido o de los que conozco por referencias fiables para mi. Y hubo una clarísima relación de causa y efecto en ese mi caso concreto, en esa ocasión.

Lo demás, es cuestión de especulación y de interpretaciones y sensaciones bastante subjetivas, a falta de investigaciones serias y sistemáticas sobre el asunto, más frecuentes en China y en Taiwan que en Europa o en América, pero escasas y poco difundidas y conocidas en general, pues es todo estudios de investigación no destinados en principio a su divulgación internacional a través de PUBMED y otras revistas científicas de tirada internacional. Son en su mayoria de consumo interno de hospitales y de instituciones locales o privadas.

Una pena, pues creo que merecería la pena profundizar de forma sistemática en ello, pero entiendo que eso depende de muchos factores que hacen que no se pueda investigar todo lo que apunta a ser potencialmente interesante. Las condiciones en que se desarrolla la vida social, incluyendo a la Ciencia, hacen que se sea muy selectivo con a qué se dedican recursos y esfuerzos, y con la Medicina Científica u "occidental" las cosas no van mal del todo, salvo en casos más bien minoritarios, como fue el mío. Habitualmente, funciona de maravilla, lo que causa que no se dediquen muchos recursos a investigar otras posibles alternativas que no aparenten ser humo sólamente.

Si yo dispusiera de recursos para organizar investigaciones científicas sobre el asunto, los emplearía encantado en ello. Pero resulta que soy pobre de solemnidad, jajajajaja.

En fin. Es lo que hay y no más.
avatar
PequeñoBurgués
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 7895
Reputación : 8268
Fecha de inscripción : 12/10/2010

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 08, 2012 5:56 pm

Eso de cama y reposo se hace en los hospitales porque básicamente no hay instalaciones para que los enfermos hagan otra cosa, temas del presupuesto.
En cambio en por ejemplo en el hospital privado de Pamplona (del Opus para más señas) los enfermos tienen habitaciones personales y espacio para esparcimiento y diversión.

Saludos.
avatar
Repesp
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 477
Reputación : 566
Fecha de inscripción : 12/02/2011

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Repesp el Jue Nov 08, 2012 10:29 pm

Totalmente de acuerdo con vosotros en que deberian desarrollarse mas la medicina tradicional que la basada tanto en medicamentos artificiales, que se ha demostrado que muchos de ellos perjudican a la salud, ademas de ser solo algo psicologico como el reflex de los deportistas.
Aunque si hay que tener en cuenta que una persona emocionalmente sana siempre suele estar mucho mas sana fisicamente que alguien que no esta psiquicamente bien, el factor psicologico es increible.

Quizas por ello en las sociedades urbanas donde abunda el estres no estamos muy sanos, ademas de muchos otros factores como la contaminacion... lo curioso es que duramos mas.
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 09, 2012 1:56 pm

Repesp escribió:Totalmente de acuerdo con vosotros en que deberian desarrollarse mas la medicina tradicional que la basada tanto en medicamentos artificiales, que se ha demostrado que muchos de ellos perjudican a la salud, ademas de ser solo algo psicologico como el reflex de los deportistas.
Aunque si hay que tener en cuenta que una persona emocionalmente sana siempre suele estar mucho mas sana fisicamente que alguien que no esta psiquicamente bien, el factor psicologico es increible.

Quizas por ello en las sociedades urbanas donde abunda el estres no estamos muy sanos, ademas de muchos otros factores como la contaminacion... lo curioso es que duramos mas.

Bueno, yo no defiendo eso que dices por principio.

No tengo como criterio para este tema el que se use más o menos farmacología, sea sintética o sea en forma de fitoterapia, o que se primen unas formas de tratamiento sobre otras atendiendo a criterios de ser más o menos "naturales" (¿Qué es más natural en la especie humana, por otro lado: Usar técnicas y modos de vida "naturales" en el Neolítico, o hacer uso de los avances que el desarrollo sociohistórico nos proprocionan, por mucho que aparenten para algunos ser "menos naturales"?).

Para mí el criterio que debe primar es el de la eficacica curativa demostrada de cada forma de tratamiento en cada caso concreto.

Si atiborrarme de compuestos químicos sintéticos bajo prescripción médica me salva de una neumonía vírica (por ejemplo) mejor que las friegas con alcohol de romero, pues esa es la terapia que se debe potenciar socialmente, por "poco natural" que le parezca a quien sea.

Lo que sí que defiendo yo por principio es que se investigue de manera sistematizada y seria toda terapia, técnica y arte curativo que muestre indicios empíricos de ayudar en la curación de las enfermedades, ya que seguro que antes o después salen cosas interesantes y útiles de ese tipo de investigaciones, aportando cosas de valor para el arte y la ciencia de la Medicina. Y no que se descarten ese tipo de investigaciones por cuestiones económicas o por un escepticismo científico demasiado estricto o "positivista", despachando el asunto con un par de frases referentes a que no se basan en nada ya validado por el acerbo científico acumulado.

Si hay base empírica suficiente para apuntar hacia su efectividad, habrá que investigarlo y descubrir de dónde nace esa efectividad, sea exclusiva o sea por su uso complementario en otras terapias o tratamientos, por mucho que las explicaciones tradicionales que se aduzcan sobre ella sean a todas luces anticientíficas o pseudocientíficas. Habrá que determinar con la mayor precisión posible qué es lo que las hace funcionar en ayudar a la curación.

Pero considero que eso no se hace, por intereses no siempre claros y que se abusa del concepto de "efecto placebo", sin haber terminado jamás de entender y delimitar tampoco claramente dicho concepto, por otro lado.

En el mundillo de la investigación científica aplicada a la Medicina, quizás se tienda demasiado a tratar la Medicina sólo como Ciencia, incluso como una de las llamadas "ciencias duras", cuando también es un arte, lo que es muy claro para los médicos y terapeutas experimentados, pero no tanto para los investigadores.

Creo que, entre otros campos de investigación en este área, no se ha profundizado (y no se tiene demasiado interés en profundizar) en las conexiones entre las funciones físicas y las psíquicas en los asuntos de Medicina, a diferencia de lo que claramente muestra la experiencia a todo el que se dedica a la práctica de la curación y de la Medicina.

Pero el criterio de base, en mi opinión,siempre ha de ser la eficacia curativa comprobada a la hora de decidir qué potenciar en Medicina y en la investigación médica.

pedrocasca
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 9589
Reputación : 18570
Fecha de inscripción : 31/05/2010

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por pedrocasca el Vie Nov 09, 2012 2:26 pm

Cuando los criterios económico-empresariales empezaron a tratar enfermedades y no enfermos, pretendieron que la Medicina pasara a ser una técnica más desligada del componente de arte curativa que a lo largo de los siglos acompañó a la ciencia aplicada. No hay que extenderse ni repetir lo que está ya bien dicho, por lo que hago mías las palabras de tovarich JoseKRK y la necesidad de existencia de criterios de curación de los enfermos (en principio, fin último de la Medicina), de utilidad real, sin falsas y vacías polémicas acerca de lo que es natural y lo que es simple química. Como bien escribió el conocido editor del blog La pizarra de Yuri (Gagarin) : el pasado fue una mierda y ya les hubiera gustado a nuestros antecesores disponer de antibióticos para vivir más y mejor. Salud.
avatar
Repesp
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 477
Reputación : 566
Fecha de inscripción : 12/02/2011

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Repesp el Vie Nov 09, 2012 8:04 pm

En cuanto a tecnicas tradicionales me refiero por supuesto a las que sean efectivas como las que tu expusiste antes. Y si una tecnica natural se puede usar antes que una sintetica, el efecto es el mismo, no hay dolor... etc, pues que se aplique.
Lo que critico es que muchos medicamentos en realidad son solo productos creados para vender, las empresas farmaceuticas son eso, empresas, y quieren obviamente ganar lo mas posible, aunque sea engañando al personal, o haciendo medicamentos que solo 'curen' psicologicamente como el reflex. Muchos de los medicamentos que tenemos hoy en dia, considero que no son demasiado utiles, incluso inutiles en algunas ocasiones, en su gran mayoria los que tratan enfermedades leves. Para las graves ya es mejor usar artificios.
Tambien esta el tema de los psicotropicos, los tranquilizantes, sedantes... etc, que sus efectos son inmediatos pero sus efectos secundarios pueden ser mortales porque crean adiccion.

Totalmente de acuerdo contigo en que un producto se debe probar que realmente funcione, y que tenga los menos efectos secundarios posibles, añadiria yo.

Y como curiosidad, esto ya suena a teoria de la conspiracion, pero algunas enfermedades como la gripe A se dice que son creadas en laboratorios, se les vende a la gente que son ser endemicas, y se aprovecha para fabricar millones de vacunas y sacar tajada, y eso pasa con varias enfermedades y medicamentos.
No se si creerlo pero vale la pena investigar sobre ello.

Y a la naturalidad, le veo cierto parecido con el tema de los transgenicos...
avatar
falunguero
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 3
Reputación : 7
Fecha de inscripción : 08/11/2012

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por falunguero el Vie Nov 09, 2012 9:06 pm

La verdad es que a mi si me ha funcionado, antes vivia con mucha ansiedad, ahora ando krankis todo el dia
avatar
JoseKRK
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 2534
Reputación : 2707
Fecha de inscripción : 15/10/2011
Edad : 56
Localización : Celtiberialandia

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 09, 2012 9:25 pm

falunguero escribió:La verdad es que a mi si me ha funcionado, antes vivia con mucha ansiedad, ahora ando krankis todo el dia

Como te hubiera funcionado cualquier técnica de concentración y de calma mental, como diversas técnicas de meditación, visualización, coordinación de movimientos suaves con la respiración, música relajante especializada para la ansiedad, pasear por el bosque, hacer montañismo, etc.

En psicología clínica se usan montones de técnicas muy eficaces para el control de la ansiedad y para inducir incluso estados de trance leve, sumamente relajantes y placenteros. Y lo sé por experiencia, pues por desgracia he debido recurrir a tratamiento contra el estrés crónico.

Pero de ahí a montar la que se ha montado con Falgung-Gong, hay un abismo que sólo se justifica por intereses de crear una secta anticomunista.

El Tai-chi, el Yoga y un montón de técnicas de concentración, incluso el simple ejercicio físico, como el jogging, correr a diario, la gimnasia, cualquier arte marcial (judo, karate, kung-fu, aikido....), la bicicleta estática y otros muchos, son muy efectivos para calmar o combatir la ansiedad, pues liberan enormes cantidades de endorfinas en el torrente sanguíneo. Y no por ello hay que montar con ellas una secta anticomunista, como se ha hecho con el Falung-gong.

Es un truco muy viejo de las religiones y las sectas. Te enseñan o usan contigo técnicas que producen sensaciones placenteras y estados alterados de conciencia muy relajantes y sugestivos, y a partir de ahí, te van colando trolas cada vez más gordas, que tragas porque lo inicial que te enseñaron "funcionó" y así deduces que en el resto te están contando también la verdad y te esperan estados muy sublimes de "realización espiritual".

Al final, sin darte cuenta, estás tragando ruedas de molino que en este caso concreto son ruedas de molino anticomunistas.

Me juego el cuello a que no tienes ni pajolera idea de las bases más elementales del Comunismo Científico, pero ya eres anticomunista gracias a Falung-gong.
avatar
Razion
Moderador/a
Moderador/a

Cantidad de envíos : 7166
Reputación : 7598
Fecha de inscripción : 29/09/2011

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Razion el Sáb Nov 10, 2012 7:31 pm

JoseKRK escribió:
Repesp escribió:Totalmente de acuerdo con vosotros en que deberian desarrollarse mas la medicina tradicional que la basada tanto en medicamentos artificiales, que se ha demostrado que muchos de ellos perjudican a la salud, ademas de ser solo algo psicologico como el reflex de los deportistas.
Aunque si hay que tener en cuenta que una persona emocionalmente sana siempre suele estar mucho mas sana fisicamente que alguien que no esta psiquicamente bien, el factor psicologico es increible.

Quizas por ello en las sociedades urbanas donde abunda el estres no estamos muy sanos, ademas de muchos otros factores como la contaminacion... lo curioso es que duramos mas.

Bueno, yo no defiendo eso que dices por principio.

No tengo como criterio para este tema el que se use más o menos farmacología, sea sintética o sea en forma de fitoterapia, o que se primen unas formas de tratamiento sobre otras atendiendo a criterios de ser más o menos "naturales" (¿Qué es más natural en la especie humana, por otro lado: Usar técnicas y modos de vida "naturales" en el Neolítico, o hacer uso de los avances que el desarrollo sociohistórico nos proprocionan, por mucho que aparenten para algunos ser "menos naturales"?).

Para mí el criterio que debe primar es el de la eficacica curativa demostrada de cada forma de tratamiento en cada caso concreto.

Si atiborrarme de compuestos químicos sintéticos bajo prescripción médica me salva de una neumonía vírica (por ejemplo) mejor que las friegas con alcohol de romero, pues esa es la terapia que se debe potenciar socialmente, por "poco natural" que le parezca a quien sea.

Lo que sí que defiendo yo por principio es que se investigue de manera sistematizada y seria toda terapia, técnica y arte curativo que muestre indicios empíricos de ayudar en la curación de las enfermedades, ya que seguro que antes o después salen cosas interesantes y útiles de ese tipo de investigaciones, aportando cosas de valor para el arte y la ciencia de la Medicina. Y no que se descarten ese tipo de investigaciones por cuestiones económicas o por un escepticismo científico demasiado estricto o "positivista", despachando el asunto con un par de frases referentes a que no se basan en nada ya validado por el acerbo científico acumulado.

Si hay base empírica suficiente para apuntar hacia su efectividad, habrá que investigarlo y descubrir de dónde nace esa efectividad, sea exclusiva o sea por su uso complementario en otras terapias o tratamientos, por mucho que las explicaciones tradicionales que se aduzcan sobre ella sean a todas luces anticientíficas o pseudocientíficas. Habrá que determinar con la mayor precisión posible qué es lo que las hace funcionar en ayudar a la curación.

Pero considero que eso no se hace, por intereses no siempre claros y que se abusa del concepto de "efecto placebo", sin haber terminado jamás de entender y delimitar tampoco claramente dicho concepto, por otro lado.

En el mundillo de la investigación científica aplicada a la Medicina, quizás se tienda demasiado a tratar la Medicina sólo como Ciencia, incluso como una de las llamadas "ciencias duras", cuando también es un arte, lo que es muy claro para los médicos y terapeutas experimentados, pero no tanto para los investigadores.

Creo que, entre otros campos de investigación en este área, no se ha profundizado (y no se tiene demasiado interés en profundizar) en las conexiones entre las funciones físicas y las psíquicas en los asuntos de Medicina, a diferencia de lo que claramente muestra la experiencia a todo el que se dedica a la práctica de la curación y de la Medicina.

Pero el criterio de base, en mi opinión,siempre ha de ser la eficacia curativa comprobada a la hora de decidir qué potenciar en Medicina y en la investigación médica.

Suscribo totalmente. Hablar en favor del estudio serio y aplicación de terapias alternativas, no significa desmerecer los tratamientos médicos farmacológicos ni su investigación.
Saludos

PD: Agradezco los enlaces compartidos anteriormente camarada, muy interesantes.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa

Contenido patrocinado

Re: Sobre el Falun Gong y sus beneficios para la salud

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Dom Nov 19, 2017 4:51 pm