Las perlas de los Anarcocapitalistas

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Mensaje por JoseKRK el Lun Ene 28, 2013 5:30 pm

Joer, impresionante aportación, camarada Muntz. Muchas gracias por corregir mi error y por hacerlo tan brillante e instructivamente.

Un saludo.
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Mensaje por Muntz el Mar Ene 29, 2013 9:35 pm

JoseKRK escribió:Joer, impresionante aportación, camarada Muntz. Muchas gracias por corregir mi error y por hacerlo tan brillante e instructivamente.

Un saludo.

Tampoco es para tanto cumplido, camarada, Embarassed

Pero eso de que nuestros amigos ácratas se intenten colgar medallitas que no les corresponden...

Además, es en la Historia donde están las claves para comprender muchas cosas. Mientras redactaba mi respuesta, anduve mirando aquí y allá buscando confirmación de algunas de mis afirmaciones y me encontré con esta "perla" en la webb de la CNT:

Queremos la transformación radical de la sociedad, la supresión del trabajo asalariado, la revolución social. Nuestra finalidad es el Comunismo Libertario, un sistema socio-económico que haga de la libertad y de la igualdad sus valores fundamentales. Y pensamos que para conseguir nuestros fines debemos utilizar unos medios coherentes con ellos. No todo vale. El fin nunca justifica los medios. Si queremos una sociedad libre, igualitaria y fraternal, nuestra organización y nuestra acción debe ser libre, igualitaria y fraternal.

Así que aprovecho para un brevísimo comentario al respecto.

No hay ni una sola referencia a la explotación del hombre por el hombre, que es justamente el motor mismo de la lucha de clases, lo que la provoca, y no el trabajo asalariado en sí, que puede ser nocivo exclusivamente en ciertas relaciones sociales de producción, pero no en lo absoluto (en todas esas relaciones). La confusión que tienen es impresionante, cosa que suele pasar cuando no se ha leído a Marx. Ni una referencia a la supresión de las clases sociales para alcanzar ese comunismo libertario, cuando justamente la división de la sociedad en clases sociales es el resultado de esa misma explotación del hombre por el hombre, explotación, por cierto, que no tiene por qué revestir la forma de trabajo asalariado, como bien lo demuestran tanto el sistema de explotación esclavista como el sistema de explotación feudal del trabajo humano: ni los esclavos ni los siervos de la gleba cobraban un salario, pero eran unos explotados, exactamente igual que los proletarios modernos.

Este pequeño texto de la CNT de 2013 es pre-marxismo puro, claro socialismo utópico del siglo XIX y, por lo tanto, agua pasada. Quien no se dedica a estudiar el funcionamiento de la explotación capitalista hasta su esencia misma -la explotación del hombre por el hombre- no puede saber cómo funciona el sistema capitalista. Las ideas que ignoran cómo funciona un sistema socio-económico difícilmente podrán convertirse en la vanguardia ideológica que cambiarán ese sistema, lo transformarán, lo revolucionarán; por lo tanto, tales ideas no son revolucionarias. Esto ya lo decían nuestros mayores (Marx el primero), pero conviene recordarlo.

Un saludo.
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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 01, 2013 2:40 pm

Otra


ASESINADO EN BRASIL Activista SOCIAL.

""La disputa por la tenencia de la tierra con grandes empresarios en esa región “se ha agravado por la morosidad en la tramitación de procesos judiciales que involucran inmuebles considerados improductivos y, por lo tanto, sujetos a expropiación para la reforma agraria”, observó la secretaria de Derechos Humanos de la Presidencia de Brasil, Maria do Rosário Nunes. El caso de Cambahyba es “ilustrativo”, añadió la funcionaria en un comunicado.""

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Mensaje por * el Vie Feb 01, 2013 5:27 pm

Que alteramiento,,,como si los comunistas no defendieran las esclavitud,,,
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Mensaje por EZLN el Vie Feb 01, 2013 6:30 pm

* escribió:Que alteramiento,,,como si los comunistas no defendieran las esclavitud,,,

Hey amigo, cuidado con tu comportamiento en este foro, si vas a lanzar acusaciones vacías con el ánimo de provocar, no vas a durar ni 2 horas. Fundamenta lo que expreses y deja la demagogia para los grupos donde seas bienvenido, que aquí, para empezar no lo eres. Primer aviso.
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Mensaje por orsiros el Vie Feb 01, 2013 7:07 pm

* escribió:Que alteramiento,,,como si los comunistas no defendieran las esclavitud,,,


Vaya soberana estupidez. Dónde pone eso? Fuentes? Argumentos??

Debata, pero con datos. Si no los tiene, fórmese primero.


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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 01, 2013 7:54 pm

* escribió:Que alteramiento,,,como si los comunistas no defendieran las esclavitud,,,


Tu escribes en otro tema lo siguiente:

La ciencia no requiere fe,,,, sólo requiere que demuestres lo que dices,,, Es una manera objetiva de conocer las cosas,,, y si las conoces,,, ya no les temes,,,, ya no las consideras divinas,,, Si sabes que es el sol, ya no le tienes miedo,,, ya sabes qué es,,,, como se comporta,,, etc,,, Si no lo sabes,,, el sol se convierte en algo mágico, algo que no entiendes, en algo divino,,,, algo que ni controlas ni entiendes.,,,La gran ventaja de la ciencia es que para que algo sea aceptado,,, debe ser demostrado,,, por tanto,,, no puede ser usada para manipular,,, tienes que convencer al resto para que algo sea aceptado,,, Y si yo quiero investigar algo,,, en parte satisfago mis necesidades,,, la de conocer en este caso, la de estudiar, la de comprender,,, Cuanto más sabes,,, más difícil es que te manipulen y utilizen,,, Si a un hombre no lo educas,,, le podrás manipular muy facilmente,,, Con que le digas que la lluvia es un castigo de dios,,,, se lo va a creer y ya podrás hacer con él lo que quieras,,,,En cambio,,,, esto no funcionaria conmigo,,, pues se el proceso de formación de las nuves gracias a la ciencia,,, La ciencia no intenta gobernar las cosas

tu proximo mensaje en este foro va a ser aplicarte lo que dices y demostrar cientificamente que los comunisas defienden la esclavitud. Nosotros tenemos, pruebas teoricas ideologicas , materialmente historicas y gráficas, ahora te exijo que tu , tal cual comprendes lo que e sun analisis cientifico, demuestres tu afirmación o te retractes confesando tu ignorancia. Lo demuestras o te retractas, o se te aplica la sanción por actividad trolling y el posteo de mensajes absurdos sin fuentes y empiricamente demostrables.


Si posteas un mensaje mas en el foro fuera de esas dos opciones - retractarte o demostrarlo cientificamente - seras sancionado inmediatamente.


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Mensaje por Platon el Vie Feb 01, 2013 8:01 pm

Contestando al anarcocapitalismo

El capitalismo va desarrollándose por su propio pie generando capital robando a los trabajadores. Otra cosa es que el Estado, en su afán de protector de la propiedad privada de los medios de producción, haya dado facilidades al gran capital. Pero injerencia no ha habido.

¿A caso hubo injerencia cuando Ferrán o Ruiz Mateos iba robando a la gente? ¿Acaso ha habido injerencia mientras los bancos han dado créditos a las empresas, que son las que más deudas tienen, sin valorar los riesgos?

El anarquismo del capitalismo ya se ha producido en su fase más desordenada: líneas de RENFE que tienen que cerrar porque a alguien se le ocurrió construir esa línea sin contar cuantos pasajeros va a haber (sin planificación vamos); aeropuertos que se construyen sin propósito más que el del beneficio de las empresas constructoras, edificios que se construyen y luego no son posibles de vender... ESO ES LA ANARQUÍA DEL CAPITALISMO, LA ANARQUÍA DE LOS ANARCOCAPITALISTAS. Sólo que con una diferencia frente a los Botín... ¡Que mientras Botín quiere tener al Estado y a la policía para que lo protejan, los anarcocapitalistas preferís no contar con protección!

La anarquía del capitalismo, el descontrol sin democracia ni planificación, ha desmontado su propio sistema. Dicha anarquía, ante los evidentes errores de gestión de los capitalistas, hicieron saltar las alarmas de los Estados capitalistas. Los estados capitalistas, siempre en beneficio del gran capitalista, dieron miles de millones de euros a los bancos los cuales no saben saciar su hambre.

¿Es bien sabido que el anarcocapitalismo no nos traería la miseria y el hambre? ¡Lo diréis los anarcocapitalistas! Lo que se necesita es planificar en un aspecto concreto. Los marxistas nos oponemos al capitalismo, no sólo porque dicho sistema roba lo trabajado por los obreros, sino por una cuestión que también es importante: la gestión de recursos económicos y profesionales.

¿Puede haber empleo para todos? Nosotros pensamos que sí y lo vemos en la cuestión práctica. Cuando una empresa despide a 1500 trabajadores no implica que no se necesiten, sino que dicho trabajo lo van a desarrollar los demás aumentando la carga de trabajo. Es decir, que lo que antes hacían 3 trabajadores ahora lo hace 1. Y ese es el problema.

¿Cómo solventamos ese problemas? Planificando la economía democráticamente entre todos los trabajadores. ¿Cómo se puede hacer en un ente privado controlado por un empresario? ¡Expropiando! Y no malentiendas, que nosotros no tenemos nada en contra del que tiene una panadería, de el ya se encarga el capitalista de expropiar y cerrar los comercios.

Dicen, las malas lenguas, que la población está creciendo y que no se podrá alimentar a todo el mundo. ¿A caso no hay más medios de producción que antaño? Creemos que es posible alimentar al mundo, pero la concentración de tierra está en manos de muy pocos y por tanto hay que expropiarla bajo control planificado y democrático de los trabajadores. La concentración de distribución de alimentos está en manos de los empresarios.

Estas cuestiones, las del control obrero planificado y democrático, ya se oponen a los planteamientos de los anarcocapitalistas.

Los anarcocapitalistas, en caso de una revolución proletaria, se pondrían del lado de los Botín, los duques de Alba y los Dragó. Porque, al fin y al cabo, el mantenimiento de la propiedad privada se impondrá sobre todas las cosas. Así que, según la concepción francesa de izquierda y derecha, el anarcocapitalismo estaría a la derecha del movimiento.

Y el señor Dragó, crítico en base a la oportunidad bien dada para él, no sé si será de vuestro movimiento o de los nacional anarquistas. ¡Me da igual que me da lo mismo! ¡Es siervo del capital, vendido a banqueros y empresarios y eso es lo que cuenta! Si tú en concreto no estás en esa posición tendrás que ver en qué posición estás: o con los empresarios o con los proletarios.

Los anarquistas de la izquierda, aunque no comparta algunos planteamientos, mucho tiempo antes se decantaron por estar con los obreros. Con eso lo digo todo.

Fuente; El Mundo Rojo
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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 01, 2013 8:16 pm

De un anarcap:
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Informe Zara y esclavitud infantil
http://issuu.com/zinias/docs/informe_zara

Trabajo esclavo en la India, las mayores corporaciones de la industria textil del capitalismo denunciadas por la explotación de mano de obra infantil
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/03/23/trabajo-esclavo-en-la-india-tres-empresas-espanolas-estan-incluidas-en-la-lista-negra-94749/


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Mensaje por cpablo el Vie Feb 01, 2013 8:50 pm

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A mi me gusta mucho mas ese. tipica mentalidad esclavista. El capitalismo te explota, te paga menos, ¿Y encima tienes que agradecerle?
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Mensaje por SS-18 el Vie Feb 01, 2013 9:24 pm

Por que según estos animales, los negros de Africa vivian en hambre permanente y autoesclavizandoles y abrazaron la propiedad privada y capitalista dando las gracias y voluntariamente. Por eso son , unos animales, y por eso no le sinteresa el analisis cientifico, por que materialmente, no existe en la historia la gilipollez que ellos defienden.


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Mensaje por cpablo el Sáb Feb 02, 2013 1:38 am

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Mensaje por lago el Sáb Feb 02, 2013 8:55 am

sinceramente, no se como no hay nadie que les pegue un balazo en medio de la frente a esta gente. no se porque esas cosas no pasan... digo, pensemoslo seriamente, como no hay algun tipo que lo mande a dormir. seria la cosa mas consecuente que ocurra, pero sin embargo no sucede. La gente entra a escuela en eeuu y mata a alumnos, la verdad..: la tienen muy bien planeada los hijos de puta.
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Mensaje por PR17 el Sáb Feb 02, 2013 10:23 am

El anarcocapitalismo es pura contradicción, no hay por donde cogerlo, nada más.


El estado es el arma de represión de una clase sobre otra.
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Mensaje por Hombre _Lagarto el Sáb Feb 02, 2013 10:40 pm

Me mato la imagen de somo ser anarco-capitalista
La desigualdad es un invento de los comunistas para robar XD
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Mensaje por SS-18 el Dom Feb 03, 2013 5:48 am

Yo creo que estos salvajes, vienen bien y todo con esos carteles jajajaajaj. Nos ahorran paginas de discusiones teoricas estupidas con un par de carteles donde se ve a cara descubierta las barbaridades que defienden.


Son lo mas estupido del puto mundo, y se tienen consideración de algún tipo porque van engominados y lucen corbatas. Es la rehostia lo de estos barbaros.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Feb 03, 2013 11:35 am

El que hizo ese cartel se nota que no es español, en la columna 1 no aparece el desempleo.
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Mensaje por Hombre _Lagarto el Dom Feb 03, 2013 2:47 pm

Hablar con esas bestias descerebradas es imposible,por muchos argumentos que les des,no van a retroceder
Entre los admins y los demas camaradas habeis aportado argumentos para hacer 3 libros y estos siguen conque el Anaraco-capitalismo es mejor que el pan con chocolate
Solo falta que vengan los de las teorias masonicas sobre el comunismoXD
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Mensaje por Danko el Dom Feb 03, 2013 10:59 pm

Estos anarcocapitalistas son capaces de vender a su madre, o a sus hijos por unos cuantos billetes... defienden la más salvaje explotación laboral y sexual capitalista sin complejos.

Al menos son sinceros.

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Mensaje por Anarquía el Mar Feb 05, 2013 10:38 am

Ahora mismo estoy bastante liado y en algunos debates en otros foros que me están haciendo evolucionar y perfeccionar mis ideas, de hecho he estado debatiendo con un marxista largo y tendido que me ha hecho comprender mejor vuestro pensamiento y algunos errores que he cometido al debatir con vosotros. También me he dado cuenta de algunos puntos flacos de la argumentación marxista pero eso quedará para más adelante.

La realidad es que pase por este foro a ver si se había aportado algo al hilo, y con vistas a regresar al debate a medio plazo. Sinceramente se me han quitado las ganas al ver los últimos post, insultos varios, peticiones de tiros en la nuca y cosas por el estilo. Y lo que me parece más grave, porque descerebrados que sólo saben insultar los hay en todos lados, es que ataqueis sin cesar a un hombre de paja que os habeis inventado sobre el pensamiento anarcocapitalista. A mi cuando me explicaron que la TLV no prentende explicar la formación del valor de un bien de la naturaleza sino sólo de mercancías reproducibles, desecho el ataque a la TLV por los bienes de la naturaleza y dejo de repetirlo como un autómata. Podrías intentar vosotros hacer lo mismo y atacar a los anarcocapitalistas por lo que dicen, y no por lo que creeis que dicen.

Yo en este debate me he dedicado a argumentar sin intentar faltar al respeto a nadie, a veces es difícil.. he aprendido cosas de vosotros y he intentado explicar las ideas anarcocapitalistas desde mi humilde conocimiento del tema. Pero vosotros no parais de daros palmaditas en la espalda unos a otros por lo fantasticos y coherentes que sois, y de insultar a los que no piensan como vosotros. Espero que esa actitud cambie cuando la inevitable dictadura del proletariado llegue debido a las contradicciones internas del capitalismo, porque sino, vuestro mundo comunista será una autentica mierda en la que el pensamiento único será una obligación.

En fin, seguid poniendo pancartas que quedan muy bien el el facebook, insultando y disfrutando del pensamiento único, y seguid creyendoos superiores por seguir una ideología que es la bondad personificada. Mientras yo seguiré defendiendo las violaciones a los niños, disfrutando del hambre en el mundo y vendiendo a mi madre a la menor oportunidad pues quiero tener montones de billetes para mantener mi red de pedofilia... pues eso es lo que creeis sobre mi, y poco os importa que yo diga lo contrario.

Mi intención era preparar unos textos concretos para centrar los debates sobre ellos y que no se amplie demasiado el debate como la última vez, y en ese momento tendreís dos opciones, seguir con los insultos como hasta ahora o sacar a relucir los argumentos que seguro que algunos tendreis para rebatir lo que YO DIGO, Y NO LO QUE OTROS DICEN, NI LO QUE PENSAIS QUE DICEN. Espero que que elijais esta segunda opción. Eso si no me baneais, o si los continuos insultos y falta de interés sobre lo que digo acaban minando mi interés de debatir con vosotros.

Un saludo.
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Mensaje por Jechu el Mar Feb 05, 2013 2:26 pm

Compañero Anarquía, no creo que debas tomarte las cosas a la tremenda, ya que este hilo es "las perlas de los anarcocapitalistas", entendido "perlas" como chorradas que sueltan algunos anarcocapitalistas. Por lo que he seguido del hilo no creo que se hayan metido contigo en ningún momento, es más tu mismo deberías denunciar con más ahínco a aquellos que con esas perlas echan por tierra tu trabajo de formación sobre tu ideología.

Lo del pensamiento único al que alegas y atacas también está infundado y verás el porqué en cada hilo que se abre y verás los niveles de discusión y debate que existen dentro del marxismo. Vale que yo llevo poco tiempo en el foro, pero he leído mucho y para nada veo pensamiento único, es más, todo lo contrario.
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Mensaje por Anarquía el Mar Feb 05, 2013 2:42 pm

Jechu escribió:Compañero Anarquía, no creo que debas tomarte las cosas a la tremenda, ya que este hilo es "las perlas de los anarcocapitalistas", entendido "perlas" como chorradas que sueltan algunos anarcocapitalistas. Por lo que he seguido del hilo no creo que se hayan metido contigo en ningún momento, es más tu mismo deberías denunciar con más ahínco a aquellos que con esas perlas echan por tierra tu trabajo de formación sobre tu ideología.

Lo del pensamiento único al que alegas y atacas también está infundado y verás el porqué en cada hilo que se abre y verás los niveles de discusión y debate que existen dentro del marxismo. Vale que yo llevo poco tiempo en el foro, pero he leído mucho y para nada veo pensamiento único, es más, todo lo contrario.

A mi no me parece mal que considereis lo que yo digo (o los anarcocapitalistas) como chorradas, es normal dentro de un debate y entiendo que hay distintas opiniones. Lo que no me gusta es que se ponga una etiqueta (en la que yo me incluiría)y en vez de reirse de los argumentos (las llamadas perlas) empiecen a llamarnos "animales", que había que darnos un "tiro en la nuca" y que somos "bestias descerebradas" (todo textualmente). Y todo en base a afirmaciones que nos achacan fruto de una mala compresión de dichas ideas.

La lucha de las ideas me gusta, y no me parece mal que se ridiculicen ni que se califiquen de chorradas, ami también me gusta la ironía y la salsa del debate está ahí. Pero basar los ataques en argumentos ad hominen y descalificar constantemente ya no entrá en los debates de los que yo puedo disfrutar.

Se que hay debates internos dentro de este foro, con lo del pensamiento único me refería a criminalizar a los que no piensan como tú, en este caso a los no marxistas.

Por otra parte Jechu, tu comentario es el ejemplo de que se pueden decir las cosas sin insultar, y eso es de agradece. Un saludo.
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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 05, 2013 6:04 pm

Tu te has dado cuenta que esas pancartas es propaganda anarcocapitalista, de TUS COLEGAS ??? No sé, a ver si te crees tu, que nos lo hemos inventado nosotros.

VAmos, el que uno haga apoligia a la prostitucion infantil no hay que irse más allá para no leerlo textualmente y comprender lo que dice.


Y si, llamare animal a quien me parezca, sobre todo un tipo que defiende la explotacion infantil y colonizacion economica y despues, sin ningun dato , afirma por toda la cara que lso comunistas defendemos la ESCLAVITUD.

Nosotros a lo mucho , te puede paracer que decimos barbaridades llamando a estos elementos ANIMALES, pero es que cada vez que tus colegas abren la boca, suentan animaladas, lo quieras explicar como lo quieras explicar.


Vamos, es que no hay que liarlo mucho más. ¿ necesitas alguna explicacion sobre las pancartas de tus compañeros ?


Tu es simple, o aceptas el uso de datos para esgrimir una opinion fundada en ALGO y no es soplapolleces escolasticas, o puedes ser sancionado por el articulo 4.12 del reglamento del foro, en lo cocnerniente a actividad troll y psoteo de mensajes sin fuentes docuemntadas y argumentos empiricos.

Si necesitas reeler todo el hilo, no dudes en hacerlo, que creo que no nos vas a contar TU, lo que decis o no decis los anarcaps proque lo tenemso textualmente reflejado en este foro sin tocar ni una sola palabra.

¿ La propiedad privada y la explotacion capitalista se eligio voluntariamente si o no Anarquia ? jajaj O rebates la información que contradicen tus afirmaciones con datos y argumentos empiricos o si vuelves a postear un mesnaje ( una quinta vez que es lo que debes de llevar ) defendiendo lo mismo se te aplica el 4.12 Y no, no me pongas de ejemplo paises a 200 años de la imposicion del capitalismo como ejemplo de eleccion voluntaria y aceptacion de la explotacion capitalista, cuando se ha tenido que exterminar a todos los habitantes autoctonos para robarles las tierras y explotarlas. Laughing


Alguien que defiende la explotacion y esclavitud infantil, es un ANIMAL. Alguien que defiende el turismo sexual y consumo de prostitución infantil es un ANIMAL. Se llenan la bocaza de libertad cuando pueden acceder a turismo sexual infantil, pero cuando hay paises como Cuba ( incluso la RPDC )que son capaces de proporcionar a sus niños lo que no son capaces los capitalistas ( vete a saber tu porque ) en sus colonias, son unos dictadores genocidas que cohartan las libertades.

¿ Se puede luchar contra la explotación infantil, contra la prostitucion infantil , contra su explotacion sexual de forma eficaz ? ¿ SI o NO ? Si se puede. Entonces, lo único que te queda es explicarnos porque en la libertad que defienden tus colegas, no es posible luchar contra ella, si no que se JUSTIFICA y se hace APOLOGIA a su CONSUMO y sin embargo, paises donde SE LUCHA CONTRA ELLO y se da una vida digna a sus niños, se les ataca y acusa de no respetar la libertad de esos niños. No tienes opción. O lo aceptas o si incurres en la transgresion del punto 4.12 seras sancionado.



Muestranos asi de simple, en que pais , tierra, etnia, se morian de hambre , explotacion infantil, esclavitud, miseria, durante cientos de miles de años en los que han SOBREVIVIDO sociedades de forma autosuficiente y sostenible , para que llegase el capitalismo y se aceptase voluntariamente, dandoles lo que nunca habian conocido, es decir, explotación, esclavitud, acaparación de tierras, y animale, hambre, miseria y moviles con lucecitas.

Explicanos, en que cabeza CABE que un capitalista en BUSCA de la OBTENCION del MAXIMO BENEFICIO a costa del MINIMO COSTE, este interes va a significar, MEJORAR LAS CONDICIONES DE VIDA de la mano de obra autoctona explotada, encareciendo su uso, si precisamente, lo que interesa al capitalista, ES LO CONTRARIO. ¿ Entiendes la CONTRADICCÍON ? ¿ Entiendes que un capitalista cuando CIERRA UNA FABRICA en ESPAÑA despidiendo a MILES y se la lleva a alguna COLONIA, va buscando mano de obra lo más barata posible ( sin derechos, sin sanidad, sin nada de nada ) para obtener el maximo BENEFICIO por que es eso lo que le itneresa y no una fuerza de trabajo con DERECHOS por que le costaría más y significaria que tendría mentos beneficios totales ? En serio, ¿ que tipo con mas de medio CEREBRO, se cree que un capitalista va a indonesia a explotar mano de obra infantil, por que quiere ayudarles a tener una vida digna, derechos laborales y un futuro fuera de la miseria ? Que CONTRATE A LOS PADRES, POR UN SUELDO DIGNO y ya veras lo RAPIDO que desaparece la miseria infantil y su explotación, es que manda COJONES lo listillos que son tus colegas o a la contra, lo tontos que son ( que dudo que sea esto ultimo ).

Dejate de rodeos, y demuestranos las tesis anarcaps y sus animaladas acientificas. Es simple amigo.


Y deja de tomarnos por tontos. Las justificaciones de tus colegas son claras, muy claras, aceptalo de una vez.



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Mensaje por SS-18 el Mar Feb 05, 2013 6:22 pm

LA EXPLOTACION INANTIL, y lA ESCLAVITUD SEXUAL INFANTIL, NO SON NECESARIAS PARA NINGUN PROGRESO que no te entra en la cabeza, que esta demostrado, la eficacia y la construcción de sociedades avanzadas y desarrolladas con una OPTIMA disposicion de recursos y riqueza para la sociedad. Deja ya de retorcerte en cuatro totnerias que eres incapaz de defender.

Para estos individuos, el malo es el Estado, la CODICIA depredadora del capitalista en su vorágine insaciable en busca de recursos lo más baratos posible y mano de obra explotada, NO SON MALOS, eso les trae HAMBRE, ESCLAVITUD, MISERIA, EXPLOTACIÓN, lo que antes no habían conocido ni entendido. No entienden como funciona el capitalismo esta gente, consideran una especie de "bondad civilizadora del capitalismo" que se sacan de la manga y es más falsa que un euro de chocolate.

PAra estos, En CUBA, los niños son esclavos del Estado, donde tienen una vida digna y la infancia asegurada, estudiando , aliemntandose y formandose como personas libres y DESARROLLADAS por que GRACIAS al TRABAJO de sus PADRES y los beneficios que reportan , los recursos son REINVERTIDOS en la vida de ese trabajador y de su familia!!!!!. Sin embargo, en Guatemala, Chile, y el resto de sus paises , "EJEMPLOS DE LIBERTAD" para ellos, todo el mundo disfruta de las bondades capitalistas, uno teniendo 300.000 niños menores de 11 años es explotación laboral, y el otro con 500.000 niños en riesgo de MUERTE POR HAMBRE, por que las multinacionales acaparan tierras y recursos matando a activistas sociales y si se pone más fea la cosa para sus "libertades" dando golpes de estado y usando al ejercito o la policia para "democratizar" a lso salvajes.

Es que es la rehostia esto. ¿ El uso de datos es demagogico dice el tipo este ? ¿Y no es demagogico tratar de "libertad" lo que es a todas luces para un ser medianamente PENSANTE actividades criminales por todo lo ALTO , y considerarlo libertad por que a uno le sale de la huevada , pro que la gomina que el usa es de una marca cara y el se lo puede permitir ? DEmagogia NOOOOO es poner una foto de un niño de 11 años cosiendo zapatillas en el taller de una subsidiaria de alguna multinacional, y de ello arguir que gracias a esto SE LE SALVA DE LA PROSTITUCION ? Pues quien coño quiere vuestra mierda de capitalismo si lo unico que ofreceis al mundo es o ESCLAVITUD INFANTIL y EXPLOTACIÓN, o PROSTITUCION INFANTIL. La leche vamos. Que PADRE con mas de MEDIO CEREBRO va a elegir voluntariamente, mandar a su hijo al taller a coser zapatillas para poder SOBREVIVIR una semana más, o poner el CULO para algun gringo seboso perturbado por el mismo precio, a elegir que toda la riqueza que EL MISMO PRODUCE, sea reinvertida en la formación, educacion, y aliemtnacion de su familia asegurandole una MINIMA aunqque sea, vida DIGNA !!!!

Pero es que os llamamos ANIMALES como uan forma simpatica de referirnos por no llamaros otra cosa menos diplomatica, pro qeu si tu no eres capaz de entender o comprender algo tan simple, me importa bien poco tu educacion, por que uno educadamente, tambien puede defender el exterminio y esclavizacion de subrazas, que bueno, no hay mucha separacion al fin y al cabo de lo que defienden unos y otros, lo unico que cambia, es que unos ponen de pretexto la "bondad civilizadora del capitalismo" y los otros " la necesidad de la especie humana de defenderse de razas contaminantes " pero el fin es el mismo: EXPLOTACIÓN ECONOMICA en busca del MAXIMO BENEFICIO a COSTA DEL MINIMO COSTE.... y claro, ¿ que coste tiene un esclavo cuando justificas su explotación por razónes de destino de razas o por que consideras que haces un favor para que no se prostituya ?


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Mensaje por Anarquía el Miér Feb 06, 2013 9:37 am

SS-18

Por no variar dices lo que te sale de las narices sin atender ni intentar comprender lo que he dicho a lo largo de este hilo. No voy a entrar en otro debate interminable contigo pues de los compañeros con los que he debatido de este foro eres el que menos intenta razonar. Así que perderé poco tiempo contigo respondiendo a las preguntas claves que me haces.

Tu es simple, o aceptas el uso de datos para esgrimir una opinion fundada en ALGO y no es soplapolleces escolasticas, o puedes ser sancionado por el articulo 4.12 del reglamento del foro, en lo cocnerniente a actividad troll y psoteo de mensajes sin fuentes docuemntadas y argumentos empiricos.

Supongo que no habrás leído todo el reglamento, si lo hubieras hecho tendrías que haberte borrado todos tus mensajes de este hilo y ser baneado también.

5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones, se permiten criticas educadas.
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.
5.7.- No se permite el uso de palabras obscenas. Se pueden sustituir por símbolos @#$% pero no se estimulan.


¿ Se puede luchar contra la explotación infantil, contra la prostitucion infantil , contra su explotacion sexual de forma eficaz ? ¿ SI o NO ? Si se puede. Entonces, lo único que te queda es explicarnos porque en la libertad que defienden tus colegas, no es posible luchar contra ella, si no que se JUSTIFICA y se hace APOLOGIA a su CONSUMO y sin embargo, paises donde SE LUCHA CONTRA ELLO y se da una vida digna a sus niños, se les ataca y acusa de no respetar la libertad de esos niños. No tienes opción. O lo aceptas o si incurres en la transgresion del punto 4.12 seras sancionado.

Por supuesto que se puede luchar contra el trabajo infantil, de hecho donde yo vivo todos los niños ibamos a la escuela hasta los 16 años por lo menos y no teníamos que trabajar. Ahora bien, yo tengo la decencia intelectual de darme cuenta que para ese logro es necesario que mis padres sean lo suficientemente ricos como para darme de comer, y esa es la forma de luchar contra el trabajo infantil.

La generación de mis abuelos no tuvo tanta suerte, mi abuelo a los 12 años tenía que estar navegando para poder comer y sólo un necio defendería la prohibición del trabajo infantil en esos casos. La riqueza es lo evita el trabajo infantil, no normas de políticos.

Llegado a este punto me gustaría que me contestes a una pregunta ¿de que cita exactamente extraes que yo defiendo la prostitución infantil? ¿los has leido de mi? ¿si o no? Si lo has leído de mi pon la cita y permite que me explique mejor porque no he querido decir eso, si no encuentras esa cita cállate la boca y no vuelvas a inventarte cosas que yo no dije.

Desde haces muchos post nadie consiguió explicarme porque en Cuba ponen trabas a la salida del país, si no lo hicieran ya dije en repetidas ocasiones que no tengo nada en conta de Cuba si la gente libremente decide vivir allí, y supongo que si lo harán porque es un país superguay en que todo va genial. No entiendo el miedo que tienen sus dirigentes a la huída de ciudadanos de su país.

Llenas la boca con que Cuba elimino la prostitución y tal, cuando la realidad es que es un receptor muy fuerte de turismo sexual… supongo que las cubanas se prostituyen por vicio, pues tienen todas las necesidades cubiertas ¿no? es lo que se desprende de lo que tu dices Por que si me niegas la prostitución en Cuba la venda en los ojos que tienes es mas grande de lo que pensaba. ¿Y la prostitución en Cuba está prohibida verdad? ¿Porque tienen que prohibirla? ¿Es que a pesar de vivir cojonudamente quieren prostituirse para pasar el rato?

Muestranos asi de simple, en que pais , tierra, etnia, se morian de hambre , explotacion infantil, esclavitud, miseria, durante cientos de miles de años en los que han SOBREVIVIDO sociedades de forma autosuficiente y sostenible , para que llegase el capitalismo y se aceptase voluntariamente, dandoles lo que nunca habian conocido, es decir, explotación, esclavitud, acaparación de tierras, y animale, hambre, miseria y moviles con lucecitas.

Antes de la llegada del capitalismo en TODOS LOS PAÍSES SE MORIAN DE HAMBRE, y vosotros mismo lo reconocisteis en este hilo, vosotros afirmasteis que el sistema esclavista, el feudalista eran sistemas inferiores al actual. Pero no hay que irse tan lejos, en España hace 50 años la gente pasaba hambre, en mi familia eran DUEÑOS DE LOS MEDIOS DE PRODUCCION (tierras, instrumentos de labranza, aparejos de pesca) y sólo salieron de la miseria con el trabajo asalariado. Ser dueños de los medios de producción no asegura la riqueza. Hacen 1000 el 99,9 por ciento de la población era pobre, como demostré en este hilo (una gripe y te morías) por tanto, repito, antes del capitalismo ERAMOS TODOS POBRES, otra cosa es que se pueda pensar que con el comunismo lo seremos más, que sería una aportación más lógica que la que haces tú.

Quiero hacer una matización, el parrafo anterior es en contestación al tuyo, se que para los comunistas con algo de cabeza puedes ganar 5000 euros al mes y puedes sufrir una tremenda explotación por el plusvalor susbstraído. Pero a argumentos primitivos, respuestas primitivas, que se le va a hacer…

La simpleza de tu mente es enorme, debes pensar que la productividad de las personas siempre es igual, y que por tanto a menor coste mayar ganancia para el empresario. Sólo así se explica que pienses que un trabajador enfermo, descontento en su puesto, sin educación es el trabajador más apetecible para un empresario en todas las circunstancias.

Y lo repito por enésima vez (es como un estribillo de una canción) al capitalista no le tiene por que interesar mejorar las condiciones de vida de nadie, pero como el capitalista no puede hacer lo que le de la gana pues se tiene que joder y hacerlo (o sobornar al gobierno y no hacerlo, otra opción, más factible cuando hay planificadores).

El capitalista quiere venderme un pantalón por 1000 euros, pero como los consumidores sólo se lo compran por 30, pues se tiene que joder y ponerlo a 30, o dejar de fabricarlo si no es capaz de producirlo por ese coste.

El capitalista puede querer que trabaje por 1 euro, o gratis incluso, pero como nadie está dispuesto a trabajar gratis pues tiene que pagar lo suficiente para mejorar las condiciones de vida de los trabajadores (si se quedan igual no aceptan trabajar ¿para que?). Si los empresarios pudieran pagar de salarios lo que les diera la gana (que es lo que se desprende de tu hilarante intervención) en Alemania cobrarían todo los trabajadore 0, y en Suecia también (sus salarios mínimos), en España 645… la gente tendría que aceptarlos o se muere de hambre. Pero ¡sorpresa! mucha gente tiene salarios más elevados que el SMI, ¿Por qué será? ¿solidariedad capitalista? Los capitalistas no pueden poner el sueldo que quieran, y cuantas más opciones tengan los trabajadores más subiran los sueldos. Los capitalistas no tienen el poder absoluto, ya que para llegar a un acuerdo las dos partes se tienen que beneficiar de él (o por lo menos pensar que lo hacen) y por eso los trabajadores y los consumidores tienen mucho que decir.

En fin, que al final perdí demasiado tiempo para la atención que me pones, pues ya se lo que me vas responder… bla, bla, bla… eso si intenta citarme y no inventarte lo que digo.

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