Comunismo y monetarismo

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    LasPalabrasQueman
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    Comunismo y monetarismo

    Mensaje por LasPalabrasQueman el Mar Nov 06, 2012 2:26 pm

    Hola amigos, mi primer tema en este foro. Lo sigo de lejos hace varios anos, y hoy me decidi por registrarme.

    El tema que invito a charlar es Comunismo y Monetarismo.

    La URSS, China, Cuba, Vietnam, e incluso Corea del Norte, fueron/son experiencias socialistas que no abolieron el monetarismo, es decir, el uso del dinero.

    Entiendo que otras experiencias socialistas que coquetean mas con el ala libertaria (Zapatistas, por ejemplo), suprimieron el uso de la moneda.

    A su vez se que en la URSS se usaban ''bonos'' u otros tipos de cupones estatales que se cambiaban por comida u otros beneficios.


    Que opinion les merece esto? Porque creen que no se abolio la moneda, siendo el monetarismo afin a la ideas de libre mercado y alejadas a los principios del socialismo?
    Desconozco que pensaban Marx u otros teoricos al respecto.
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    Re: Comunismo y monetarismo

    Mensaje por Ashandarei el Mar Nov 06, 2012 3:27 pm

    La moneda es absolutamente necesaria en tanto que los recursos son relativamente "limitados" y uno no puede simplemente tomar todo lo que desea, las fuerzas productivas no están lo suficientemente desarrolladas como para que uno pueda tomar lo que desee, por eso se remunera al trabajador con un salario para que lo cambie por artículos que desee sin exceder el valor de esos alimentos al de su trabajo, es decir, la cantidad de bienes que tendrá ese trabajador es proporcional a su trabajo, de ahí la frase "A cada cual según su trajo" del socialismo.


    En resumen, no hemos llegado a una etapa en la cual se pueda eliminar la moneda, ya que ésta funciona actualmente como medio de intercambio (quizás tu no quieras comprar plátanos sino cocos), y los bonos actúan en última instancia igual que el mismo dinero. Otra historia es la cartilla de racionamiento, necesaria para evitar que individualmente se consuma más de lo que hay para cada ciudadano (por ejemplo, evitar que una persona compre todas las naranjas del supermercado y con ello pueda provocar enfermedades en el resto de personas por falta de vitaminas, así que se racionan las naranjas y ésa persona deberá usar su dinero en otra cosa, si así lo desea).

    Saludos.
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    Re: Comunismo y monetarismo

    Mensaje por LasPalabrasQueman el Mar Nov 06, 2012 4:02 pm

    Pero ese razonamiento es totalmente egoista y contrario a un desarrollo genuino.

    Te falto la parte de "... y a cada cual segun su necesidad"

    Todos tenemos las mismas necesidades basicas, y tenemos los medios de produccion, entonces porque no crear en abundancia para que asi haya para todos y todas?

    La moneda es consecuente con un esquema de escasez. Y nostros no buscamos un sistema de abundancia?
    El aire, o el agua, por ejemplo, son tan abundantes que no se pueden vender, y aun asi son vitales.
    Tenemos la capacidad de crear un sistema en donde podamos crear abundancia, entonces para que queremos moneadas? Que cada cual tome lo que necesite y listo.
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    Re: Comunismo y monetarismo

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Nov 07, 2012 1:47 am

    El dinero es necesario , aunque tener dinero en un pais socialista no significaba lo mismo que en un pais capitalista.

    Aparte de que las diferencias salariales no eran muy grandes. El dinero pretende en el sistema socialista dar a cada cual según lo que haya trabajado. Logicamente no va ha cobrar lo mismo un medico que un dependiente de kisoko.

    El sistema socialista busca la correcta asignación de los recursos para que no haya crisis de superprodución.

    El dinero es necesario , es una buena forma de inercambio de biene, pero en el capitalismo se instrumentaliza para la acumulación de plusvalia. el principal problema no es el dinero ni el mercado si ya nos ponemos(aunque yo creo en el sistema de planificación mor razones que no voy a extender aqui porque me llevaria mucho tiempo) ,es el sistema capitalista de produción.
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    Re: Comunismo y monetarismo

    Mensaje por Ashandarei el Miér Nov 07, 2012 2:08 am

    LasPalabrasQueman escribió:Pero ese razonamiento es totalmente egoista y contrario a un desarrollo genuino.

    Te falto la parte de "... y a cada cual segun su necesidad"

    Todos tenemos las mismas necesidades basicas, y tenemos los medios de produccion, entonces porque no crear en abundancia para que asi haya para todos y todas?

    La moneda es consecuente con un esquema de escasez. Y nostros no buscamos un sistema de abundancia?
    El aire, o el agua, por ejemplo, son tan abundantes que no se pueden vender, y aun asi son vitales.
    Tenemos la capacidad de crear un sistema en donde podamos crear abundancia, entonces para que queremos moneadas? Que cada cual tome lo que necesite y listo.

    Te equivocas, primero porque a cada cual según su necesidad sólo ocurre en el comunismo, y LasPalabrasQueman preguntó por países socialistas (aunque las personas de dichos países fuersan/sean comunistas), y yo te respondo sobre el socialismo.

    En el socialismo (uno MUY poco avanzado) la abundancia no es la ley, el aire y el agua son abundantes, sí, pero los alimentos no, en tanto que para alimentar a toda la población deben existir agricultores que trabajen 8 horas diarias para alimentarles, tampoco lo son los ordenadores, ni las casas, hay que construirlas, son "escasas" en el sentido de que se debe trabajar para tener esos bienes materiales (ojo, escasas SÓLO en ese sentido, es sabido de sobra que en realidad la vivienda, por lo menos en mi país, España, es de sobra abundante y no accesible a montones de familias). A lo que quiero llegar es, una familia decide tener una casa nueva, muebles nuevos, comer el doble que antes y porqué no, tener 3 coches, ¿es justo que por su "necesidad" deban trabajar más el resto de obreros-agricultores y en general, trabajadores? No, no lo es, por eso en el socialismo a cada uno se le remunera en función de su trabajo, y no se le permite tomar según su necesidad.


    En el comunismo, las fuerzas productivas estarían tan desarrolladas, que el esfuerzo extra para suplir a esa familia de toda esa nueva demanda sería tan nimia que sería insignificante para cualquier trabajador.


    Por eso en el socialismo, cuando los bienes aún son escasos (además de que sin moneda el comercio internacional sería bastante complicado), es necesario retribuir en bien al trabajo de cada uno y no en función de la necesidad (además, a más de uno le gustaría comer sin trabajar porque no quiere, y quien no trabaja no come!)


    La moneda es importante en tanto que existen recursos escasos, permite remunerar a las personas en base a su esfuerzo y trabajo (nadie quiere mantener a un vago), y permite flexibilizar los intercambios en un mundo de recursos escasos (imaginate tú en el mercado intentando vender televisores al frutero, al carnicero y al pescadero, un día tras otro).

    Saludos.
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    Re: Comunismo y monetarismo

    Mensaje por najseba el Mar Nov 13, 2012 4:53 pm

    Para mi lo de la moneda está mal. Un socialismo debería tender a eliminarla y a usar la distribución planificada y asignada según necesidad y uso funcional. Todo en especie.

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    Re: Comunismo y monetarismo

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