Bobinas viejas

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 13, 2012 11:14 am

    Escanea los documentos para leerlos a ver que es.

    Que curioso todo esto...


    ------------------------------
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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por Platon el Mar Nov 13, 2012 3:47 pm

    Lo mejor que podría hacer es intentar autentificar los documentos.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Jue Nov 15, 2012 5:12 pm

    A ver, aqui están los documentos escaneados del otro día.






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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Jue Nov 15, 2012 5:18 pm

    Por otro lado, tengo nueva información sobre documentos nuevos encontrados. Los he subido al blog así es más cómodo para ver, de todos modos si quereis cargo las imágenes por separado. Pero es super curioso todo, es verdad.
    http://elcasodemaksims.blogspot.com.es/

    Es un telegrama, una carta en inglés de un tal Max Oppuls a su hija Bárbara.... y dos vídeos de EEUU.

    PEro MAx Oppuls!!!? I dont understand xD, porque este tipo era un cineasta super conocido, y yo estoy siguiendo la pista de Maksim S. ME han dicho que se utilizaban otros nombres para jugar al despiste, y por lo que se puede deducir el tal Maksim S era un espía ruso no??

    ¿Alguien puede traducir el telegrama??


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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por NSV Liit el Jue Nov 15, 2012 9:10 pm

    El telegrama en ruso dice esto:

    Puede ser 1932 ----------------------------------------------------------------------Maksim S.

    -------------------------------------------------------------------------------------Hollywood Blv. 105
    -------------------------------------------------------------------------------------Los Ángeles, California

    Camarada torero Bravo! Stop. Gladis Rais sobrina de Erroll Flynn será Vuestra Puerta en Hollywood. Stop. Una familia será la mejor tapadera. Stop. Integrarse lo más rápidamente. Cuidado a padres, a su (de Usted) hijo y su esposa. Stop. Espero informes de Eisenstein y Trotski, camarada Maksim.

    Stalin

    Notas: como he hecho la transliteración del ruso, no estoy seguro de que el nombre de Gladis esté bien escrito (en ruso suena Rais, pero en inglés no sé si será Rais, Reis, Reys, Rays....)

    La verdad es que no entiendo muy bien la carta, no estoy muy seguro de haberla traducido bien.

    Un saludo, camarada.



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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por vasiliyktov el Vie Nov 16, 2012 12:11 am

    Hola camaradas, parece que el tal Maksim no estuvo solo. Trotsky, Eisenstein y creo que el nombre de mujer se escribe Gladys. El telegrama procede del mismo lugar que el primero que Stela nos enseñó y el remitente es de nuevo Stalin. Respecto a la referencia a Hollywood, y a parte de la relación que existe entre Eisenstein y el cine, me aventuraría a ubicar en cierto contexto el tema del que se podría hablar en ese telegrama. Situación un poco tensa entre Estados Unidos y Rusia y aquello de los comunistas perseguidos por Roosevelt. ¿Qué os parece? Por otra parte, tengo mis dudas sobre si se traduce como informes y no como informar (verbo) Cambiaría sustancialmente el mensaje.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 16, 2012 12:50 pm

    vasiliyktov escribió:Hola camaradas, parece que el tal Maksim no estuvo solo. Trotsky, Eisenstein y creo que el nombre de mujer se escribe Gladys. El telegrama procede del mismo lugar que el primero que Stela nos enseñó y el remitente es de nuevo Stalin. Respecto a la referencia a Hollywood, y a parte de la relación que existe entre Eisenstein y el cine, me aventuraría a ubicar en cierto contexto el tema del que se podría hablar en ese telegrama. Situación un poco tensa entre Estados Unidos y Rusia y aquello de los comunistas perseguidos por Roosevelt. ¿Qué os parece? Por otra parte, tengo mis dudas sobre si se traduce como informes y no como informar (verbo) Cambiaría sustancialmente el mensaje.

    Esa última frase es una de las problemáticas. Más que nada porque no tiene lógica, o está mal escrita o simplemente al ser un telegrama está abreviada (seguramante sea esta última opción), debe faltar una preposición. De todas formas en ruso no dice informar, sino que literalmente es algo así como que "espero que Eisenstein esté en los informes, y Trotski".


    Salud, camarada.


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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Vie Nov 16, 2012 1:28 pm

    Entonces se supone que stalin quería información sobre estas dos personas.
    Tiene sentido porque Trotsky fue asesinado por stalin. ¿qué opinais sobre ello?

    Pero que relación puede tener Eisensteis que es un cineasta con Trotsky. ¿También lo quería matar?

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por Hectito el Vie Nov 16, 2012 1:44 pm

    Más abajo se puede leer, "Camarada torero Bravo!.Stop. Encuentre a Ramón Mercader. Stop. Comprar Piolet y viajar a México a escalar montañas." Twisted Evil Twisted Evil

    Qué documentos más misteriosos has encontrado!. ¿Qué tendrán que ver Errol Flynn y Eisenstein en esto?.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 16, 2012 3:24 pm

    stelaandreu escribió:Entonces se supone que stalin quería información sobre estas dos personas.
    Tiene sentido porque Trotsky fue asesinado por stalin. ¿qué opinais sobre ello?

    Pero que relación puede tener Eisensteis que es un cineasta con Trotsky. ¿También lo quería matar?

    En esa época Eisenstein estuvo en los EEUU brevemente (y en Méjico), además tenía un contrato con empresas norteamericanas. Quizás Stalin (en el caso de que el documento sea cierto), quería información sobre las actividades de Eisenstein en los EEUU. Al final, ese mismo año Eisenstein volvió a la URSS, bastante disgustado de su experiencia norteamericana (y mejicana). De hecho a su vuelta pasó un tiempo en un sanatorio en la URSS descansando y reponiéndose.

    De todas formas creo que no hay nada que muestre una relacción entre Trotski y Eisenstein, podría ser simplemente que estuvieran los dos en los EEUU en ese momento y se pidiera informes de los dos, aprovechando que el agente iba para allá.

    Por otro lado yo no tengo claro que estos documentos sean verdaderos. Me explico, a mí me parece muy difícil aceptar que Stalin directamente vaya a mandarle telegramas a un agente soviético en el extranjero, o a un espía, firmando con el nombre de Stalin. No tiene mucha lógica, especialmente tratándose de un agente en el extranjero. Que Stalin mandara cartas firmadas con el nombre de Stalin a agentes del interior de la URSS, pues todavía. Pero al extranjero.... qué menos que hacerlo con un pseudónimo por si el mensaje es interceptado, ¿no?

    Además, ¿qué sentido tiene que aparezca un documento en España que en realidad iba enviado a Los Ángeles? ¿El agente Maksim estuvo primero en los EEUU y luego volvió a España (que es lo que parece)? Y si lo hizo ¿cómo es posible que se llevara un documento así? Este tipo de cosas se queman nada más leerlas, digo yo (o quizás he visto muchas películas de espias en el cine, no sé). Es decir, ¿qué pinta un telegrama secreto soviético de 1932 enviado a los EEUU en España en 1937 o 1938 (aunque el tipo al que fue enviado resulte que estuvo en EEUU y después en España)?.

    Por un lado, en el caso de que el documento fuera cierto, indicaría que Stalin seguía muy de cerca los acontecimientos. Pero no es habitual que un líder político siga tan de cerca este tipo de cosas, con tanto detalle. Eso también es algo curioso.


    En fin... demasiados enigmas ....

    Un saludo.


    Última edición por NSV Liit el Vie Nov 16, 2012 3:42 pm, editado 1 vez

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 16, 2012 3:39 pm

    Por cierto, en uno de los telegramas (el de frebrero de 1937) se puede leer la organización que lo envía (en el otro no está claro, pero parece ser la misma):

    НКС хххх СССР (o sea NKS xxxx SSSR)

    (xxxx- ininteligible)

    que sería el Comisario Popular de Comunicaciones (hasta enero de 1932 era llamado Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.


    Y otra cosa más, sobre Errol Flynn, fue investigado en los EEUU por ser miembro del Partido Comunista o simpatizante. Lo que no quiere decir que lo fuera.


    http://archive.org/details/ErrolFlynnFbiFileVolume4


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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 16, 2012 9:26 pm



    Esta es casi ilegible por el mal estado...

    Está también mandada a Maksim S., a su dirección de Hollywood, en Los Ángeles.

    En cuanto al texto en sí, a veces es casi ilegible, pero lo que se puede leer se entiende sin problemas:

    Primera línea:

    Vuestro viejo amigo Stanley en Washington. Stop.

    Segunda línea:

    Pueden estar xxxx (podría ser "вовлечены" -"implicados"-, pero no estoy seguro - quizás viendo el original sea más evidente si es eso) en el "Poryecto" (está en español y mal escrito) de (?? parece que pone из - "de") comspiraciyn (yo distingo esta palabra en inglés, pero mal escrita). (lo que viene detrás en la misma línea no lo entiendo, porque está como cortado).

    Tercera línea:

    Yo no confío ni(?, la última palabra no es muy legible, pero supongo que dice eso) en él, xxx (parece que pone "ni" - ни, pero no lo distingo bien) xxx xxx (otras dos palabras ilegibles, la primera podría ser "su" (de él) - его). Stop.

    Tercera línea:

    Mandarme informes de allí.

    Firma: Stalin.


    Salud, camarada.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 16, 2012 9:45 pm

    sí hombre Stalin firma los mensajes de los servicios secretos xDDDDD

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Nov 17, 2012 12:04 am

    Hectito escribió:Más abajo se puede leer, "Camarada torero Bravo!.Stop. Encuentre a Ramón Mercader. Stop. Comprar Piolet y viajar a México a escalar montañas." Twisted Evil Twisted Evil

    Qué documentos más misteriosos has encontrado!. ¿Qué tendrán que ver Errol Flynn y Eisenstein en esto?.

    Jjajjajajajakajkjakjs igual me cage de la risa XD

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por PezBetta el Dom Nov 18, 2012 9:47 pm

    Muy interesante el caso, la verdad... creo que merece la pena prestarle atención. Al menos yo lo haré, que me aburro demasiado xD
    Empecemos a hacer deducciones, aunque sean de obviedades.
    En primer lugar, los telegramas son muy probablemente falsos. ¿Firmados por nada menos que el propio Stalin? O.o Y encima se supone que son telegramas secretos... Dudo que un documento así haya pasado desapercibido tanto tiempo. No sé, suena demasiado de película. De todas formas, en esto siempre hay que dudar mucho. Si son mensajes cifrados puede significar cualquier cosa, incluso la firma de Stalin (aunque lo poco que hemos podido traducir lo veo demasiado explícito, lo que me lleva a pensar una vez más que seguramente sean fraudulentos).
    Además, con tanto nombre famoso como Trotsky, Einsenstein o Stalin...
    Bueno, ya reducimos las posibilidades a dos: mensaje cifrado o fraude.
    Me interesaría ahora saber donde se obtuvo el material. En cuanto tenga más tiempo me pongo a leer el blog, para ver si se confirman mis sospechas.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 19, 2012 10:39 am

    GAZGRAFF escribió:
    Hectito escribió:Más abajo se puede leer, "Camarada torero Bravo!.Stop. Encuentre a Ramón Mercader. Stop. Comprar Piolet y viajar a México a escalar montañas." Twisted Evil Twisted Evil

    Qué documentos más misteriosos has encontrado!. ¿Qué tendrán que ver Errol Flynn y Eisenstein en esto?.

    Jjajjajajajakajkjakjs igual me cage de la risa XD


    Ya...a mi también me hizo gracia, además me tragué que de verdad el telegrama seguía jejeje. En realidad de Errol Flynn no se más de lo que me habeis dicho por aqui. Un chico me dijo esto: A mí me suena mucho a agentes soviéticos durante la GCEspañola, incluso me suena que Errol Flynn fue una especie de "espía" durantee esa época y algo anduvo por España. Aunque esto lo comento dee oirlo en un documental del Canal Historia.

    Pero bueno, no es más de lo que ya me habeis dicho por aqui.

    La relación que yo les veo es que los dos eran personas del mundo del cine.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Lun Nov 19, 2012 10:54 am

    NSV Liit escribió:

    Esta es casi ilegible por el mal estado...

    Está también mandada a Maksim S., a su dirección de Hollywood, en Los Ángeles.

    En cuanto al texto en sí, a veces es casi ilegible, pero lo que se puede leer se entiende sin problemas:

    Primera línea:

    Vuestro viejo amigo Stanley en Washington. Stop.

    Segunda línea:

    Pueden estar xxxx (podría ser "вовлечены" -"implicados"-, pero no estoy seguro - quizás viendo el original sea más evidente si es eso) en el "Poryecto" (está en español y mal escrito) de (?? parece que pone из - "de") comspiraciyn (yo distingo esta palabra en inglés, pero mal escrita). (lo que viene detrás en la misma línea no lo entiendo, porque está como cortado).

    Tercera línea:

    Yo no confío ni(?, la última palabra no es muy legible, pero supongo que dice eso) en él, xxx (parece que pone "ni" - ни, pero no lo distingo bien) xxx xxx (otras dos palabras ilegibles, la primera podría ser "su" (de él) - его). Stop.

    Tercera línea:

    Mandarme informes de allí.

    Firma: Stalin.


    Salud, camarada.


    Gracias por la traducción, la verdad es que se lee bastante mal. He mirado lo de Stanley, pero las referencias más conocidas son Stanley Kubrick, que no es de la época xD.

    También me sale un tal Sir Henry Morton Stanley inglés, igual que la postal o la foto de Cambrige, pero ese es demasiado viejo también jejejeje.

    No tengo ni idea sobre esto la verdad. ¿Podeis aportar algo más? Bueno he mirado que es eso de Trinity Collegey es una universidad pero el edificio es histórico, tipo el siglo XV o así. si esta documentación es real quizás Maksim S tuvo que viajar a inglaterra a investigar a alguien, quizás stanley, pero claro, a saber quien es ese...

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por PezBetta el Lun Nov 19, 2012 7:05 pm

    Por curiosidad, ¿donde encontraste estos documentos?
    Por lo que pones en el blog me doy a entender que trabajas en una inmobiliaria y que estaban en una de las casas para vender. Quizás me equivoque.
    Por como estaba guardado todo pensé al principio que en su tiempo pertenecería a un pequeño coleccionista, que guardaba documentos antiguos que seguramente no guardaran demasiada relación entre sí
    Pero viendo el video en el que sale una caja de metal exactamente igual a la que contenía todo esto... ¿no se te ha ocurrido pensar que quizás sea una cápsula del tiempo?
    ¿Sabes a lo que me refiero, no? Una cajita, donde se guardan objetos o mensajes para enterrarla o esconderla y que no salga a la luz hasta muchos años después.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Mar Nov 20, 2012 9:35 am

    PezBetta escribió:Por curiosidad, ¿donde encontraste estos documentos?
    Por lo que pones en el blog me doy a entender que trabajas en una inmobiliaria y que estaban en una de las casas para vender. Quizás me equivoque.
    Por como estaba guardado todo pensé al principio que en su tiempo pertenecería a un pequeño coleccionista, que guardaba documentos antiguos que seguramente no guardaran demasiada relación entre sí
    Pero viendo el video en el que sale una caja de metal exactamente igual a la que contenía todo esto... ¿no se te ha ocurrido pensar que quizás sea una cápsula del tiempo?
    ¿Sabes a lo que me refiero, no? Una cajita, donde se guardan objetos o mensajes para enterrarla o esconderla y que no salga a la luz hasta muchos años después.

    Hola!!
    tal y como dije trabajo en una inmobiliaria y me aburro más que una ostra, y me da por mirar cosas. Lo sé, se que no está bien, pero mira...en Valencia. Pues la verdad es que yo también he pensado en las dos cosas, pero tampoco he querido decirlo por no se...ser un poco más precavida. Para ver que pensaban el resto de personas sin que yo dijera nada, pero he pensado los mismo que tu, en esas dos opciones. Pero me gusta pensar que todo perteneció a una persona y que no son objetos al azar y que solo una persona, Maksim S, los escogió y quiso guardarlos porque pudieran tener algun valor

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por stelaandreu el Mar Nov 20, 2012 10:12 am

    Por cierto, alguien puede decirme de que se tratan los vídeo nuevos y las notas escritas a mano???

    http://www.youtube.com/watch?v=g0QpDbs8Crc
    http://www.youtube.com/watch?v=-GdjU5zffHc






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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por critica+ el Mar Nov 20, 2012 5:30 pm

    he estado leyendo un rato la historia y la verdad que es curioso. yo lo único que puedo decir es que las últimas fotografías que has colgado son las de la famosa polémica del borrado de trostky en la foto junto a lenin. Sería recomendable 100% que alguien entendido pudiera comprobar sobre qué año están impresas.
    A ver si esas 3 cartas últimas son traducibles por algún camarada

    una pregunta, has buscado información sobre la propiedad de la casa de dónde las has cogido?

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por critica+ el Mar Nov 20, 2012 5:53 pm

    por cierto decía en el blog el camarada NSV Liit que se menciona en las cartas a Mayakovski y a Meyerhold...y sobre estos hay algo de información:
    Opus 19: The Bedbug (excerpts) (1929)
    September 22, 2010
    Excerpts from The Bedbug, op. 19 (1929)
    CD: “Dmitri Shostakovich: Orchestral Works”, Soloists Ensemble, Gennady Rozhdestvensky (BMG/Melodiya 74321 59058 2)

    Shostakovich wrote his incidental music to The Bedbug almost simultaneously with his New Babylon score and, for several years, it marked a successful colaboration with two of the Soviet Union’s preeminent artists: The play, a social satire on those early Stalinist years, was a new one by Vladimir Mayakovsky, staged by theater director Vsevolod Meyerhold. The ensuing years would not treat those two well; Mayakovsky committed suicide in 1930 and Meyerhold, after years of increasing criticism, was arrested on false espionage charges and executed in 1940.
    http://exhaustiveshostakovich.wordpress.com/tag/mayakovsky/

    ahí lo dejo, también se podría ver relación obvia entre el fotograma sin trotski, y Eisenstein (autor de acorazado potemkin, y de Octubre, de cuya cinta donde tuvo que borrar por completo a trostki)

    la medalla que aparece en una de las imágenes es como la del enlace, orden Lenin de espectáculos. También habría que comprobar la autenticidad de esa medalla
    http://es.123rf.com/photo_14520543_urss--circa-1975-postales-orden-de-lenin-espectaculos-alrededor-de-1975.html


    Última edición por critica+ el Mar Nov 20, 2012 6:56 pm, editado 2 veces

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por Heraclito el Mar Nov 20, 2012 6:43 pm

    Muy interesante la historia, quizá me faltan novelas de misterio por leer, pero desde el primer momento en el que vi que firmaba Stalin pensé en fraude y después de seguir leyendo pienso lo mismo, sólo por ese pequeño "detalle".

    Será por Comisariados como para ponerse Stalin en aquellos años a mandar telegramas a EEUU firmando con su nombre, y más extraño todavía, escritos de una manera tan explícita...no me cuadra :/

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por critica+ el Mar Nov 20, 2012 7:48 pm

    Está entretenida la historia jeje, aporto más datos, sobre Maksim, que podría ser Vassili M. Zarubin, ojo a las fuentes: CIA y Cesar Vidal XDD Aunque no se le sitúa en España si no en Francia investigando acerca del desarrollo de la bomba atómica

    "Soviet espionage operatives in the United States during World War II funneled information to Moscow through a handful of professional intelligence officers who sent reports to the Center and relayed orders and questions from the Center to agents in the field. Operations in America were led by experienced hands such as Vassili M. Zarubin (covername MAKSIM), who served as rezident in New York and later in Washington"
    https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/venona-soviet-espionage-and-the-american-response-1939-1957/preface.htm

    "De hecho, el 10 de abril de 1943, Steve Nelson, antiguo interbrigadista, agente de la Komintern y uno de los panegiristas oficiales del Batallón Lincoln –la contribución norteamericana a las Brigadas internacionales–, se entrevistó con Vasili Zarubin, el jefe del NKVD en Estados Unidos, para discutir la manera de coordinar el espionaje realizado por el NKVD y la Komintern en la mencionada nación"
    http://www.larazon.es/noticias/show_sin_cache/3284-la-espia-que-me-amo?abrir=abrir

    "Zarubin arrived in the United States in the first days of 1942 under the assumed name of “Vassili Zubilin,” with a cover job as Third Secretary at the Soviet Embassy in Washington, D.C. He ran his operation from New York until the latter part of 1943, when he began running it from Washington. His network of sources provided important political and scientific/technical information, which was regularly reported to Stalin. Zarubin not only supervised the work of his operatives (among the most active of whom was his wife, Elizaveta) but recruited and ran sources himself. In the Soviet intelligence cables of 1942-1944 which were decrypted in the course of the Venona operation, Vassili Zarubin appears under the code name “Maxim” and Elizaveta Zarubina as “Vardo“. "
    http://www.documentstalk.com/wp/zarubin-vassili-mikhailovich-1894-1974

    Al parecer Zarubin tenía varias medallas entre ellas dos orden de lenin como las de la foto

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 20, 2012 8:05 pm

    Vete a intereconomía o telecinco a dar la buena nueva, tienes en tu poder genuinos telegramas de Stalin para los servicios de inteligencia, la firma lo aclara.

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    Re: Bobinas viejas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:59 am


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