¿Cómo no explota esta sociedad?

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    Soldado Rojo
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    ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Soldado Rojo el Jue Nov 01, 2012 2:33 am

    Yo cada vez que veo laa cifras del drama en el Estado español me asombro de que la clase obrera y los sectores populares soporten tantas toneladas sobre sus hombros sin explotar. Las cifras son espeluznantes: 550 desahucios diarios, ¡joder! ¡cada día 550 familias se van a la calle en este Estado! Un millón y medio de familias con todos sus miembros en paro, ¡un millón y medio de familias viviendo de las exiguas ayudas estatales y de la beneficencia! ¡Un millón y medio de familias! poniendo de media 3 miembros por familia dan ¡casi cinco millones de personas viviendo de las migajas estatles y la beneficencia! Cientos de miles de niños pasan hambre en este Estado, los profesores alertan del gran número de niños que llegan por la mañana al colegio sin haber desayunado, ¡cientos de miles de niños que solo hacen una comida diaria! ¡Casi 6 millones de parados sin contar los que no están dados de alta en el INEM! Y mientran desmantelan la Sanidad y la Educación públicas, gratuitas y uniuversales. ¿Qué más hace falta para que esto explote?

    ¿Os hacéis una idea del panorama que dibujan estas cifras? ¿Por qué no revienta esto! Yo tengo 30 años y llevo 3 en paro e incluso me ha pasado por la cabeza la idea del suicidio. Tengo techo porque mi familia, que no son precisamente ricos, me pagan un alquiler de 300 euros por un estudio de 15 metros cuadrados en el que vivo.
    ¿Cómo no se desgarra el tejido social? ¿Qué ineptitud hay por parte de los PC que no saben canalizar la tragedia social y la rabia convirtiéndola en lucha obrera y popular, en última instancia en Revolución?
    Yo milito en el PCPE que creo que es el único PC ideológica y organizativamente preparado para organizar la lucha obrera.
    ¡Hay que movilizarse! Buscar la unidad marxista-leninista

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Ashandarei el Jue Nov 01, 2012 10:26 am

    La realidad en España es ajena a muchos sectores de la población, sin ir más lejos te pondré de ejemplo a mí mismo, que aunque los datos de parados sea del 25% no tengo la "sensación" de que haya tantos, aunque en realidad así sea (aun así soy consciente de la gravedad de la situación). Luego están los que esperan que la crisis se supere en unos pocos años y vuelvan tiempos de bonanza, no son pocos los que piensan esto con una fe envidiable, y en mi opinión son el sector más difícil de levantar.

    Los jóvenes piensan (al igual que muchos adultos) que el problema es meramente político, que todo está bien pero que como hay corrupción en el sistema político todo está hecho un desastre.

    Otros piensan que es culpa de los sindicalistas por permitir que el gobierno ataque los derechos laborales y los convenios colectivos y no hacer nada.

    Otros piensan que la culpa es del BCE, FMI, y otras instituciones que influyen en la economía de España.

    Otros piensan que la culpa es únicamente de los funcionarios, que son unos "vagos" y cobran mucho.



    Hay una gran confusión con respecto a quién es el culpable de qué y de qué forma lo son, la gente no sabe porqué ocurre ésto o aquello, piensan que la "austeridad" es necesaria de la crisis, pero a la vez protestan contra los recortes (lo cual es curioso, quieren que todo siga como antes pero sin pagar la deuda, lo cual nos lleva de nuevo al mismo bucle de nuevo). La gente desconfía del comunismo, como bien dice el camarada joseKRK debemos llevar el marxismo-leninismo a la vanguardia obrera (aunque aún no me considere como tal por falta de preparación teórica-práctica, pero sí me considero comunista Very Happy), si intentas llegar al resto de la población generarás rechazo en muchos casos por la propaganda falsa que se les ha metido en la cabeza desde pequeños.

    Creo que es el momento de llegar a esas vanguardias (estén donde estén, pero hay que buscarlas) y hacerlas llegar el marxismo-leninismo, y sin ello no habrá revuelta socialista ni nada que por el momento parezca que vaya a apoyarlo.


    Saludos.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por orsiros el Jue Nov 01, 2012 10:50 am

    De momento no explota por:

    1. Red de asistencia familiar: es decir, la familia, que en muchos casos cobija, ayuda y sostiene a los que han quedado en paro.

    2. Economía sumergida.

    3. Fatalismo/Resignación de muchos de los afectados.

    4. Individualismo extremo de esta sociedad de mierda....: mientras no me salpique a mí, que se jodan los demás.

    Camarada Ashandarei, por cierto, tu crees que tanta gente piensa?

    Yo, lo que veo hasta el momento, es algo parecido a lo que hace el avestruz, meter la cabeza bajo tierra.... para no ver la realidad....

    Amén de la inmensa cantidad de alienados que pululan por este país....

    El camarada JoséKRK tiene razón, llevar el ML a las vanguardias pero (para mí)... cómo se pueden distinguir del resto de la masa?? Cómo haces caer del burro a gente con miedo? Sí, miedo es lo que yo más veo en mucha gente...

    Un saludo.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Ashandarei el Jue Nov 01, 2012 12:05 pm

    orsiros escribió:De momento no explota por:

    1. Red de asistencia familiar: es decir, la familia, que en muchos casos cobija, ayuda y sostiene a los que han quedado en paro.

    2. Economía sumergida.

    3. Fatalismo/Resignación de muchos de los afectados.

    4. Individualismo extremo de esta sociedad de mierda....: mientras no me salpique a mí, que se jodan los demás.

    Camarada Ashandarei, por cierto, tu crees que tanta gente piensa?

    Yo, lo que veo hasta el momento, es algo parecido a lo que hace el avestruz, meter la cabeza bajo tierra.... para no ver la realidad....

    Amén de la inmensa cantidad de alienados que pululan por este país....

    El camarada JoséKRK tiene razón, llevar el ML a las vanguardias pero (para mí)... cómo se pueden distinguir del resto de la masa?? Cómo haces caer del burro a gente con miedo? Sí, miedo es lo que yo más veo en mucha gente...

    Un saludo.


    Con pensar me refiero a la acción de "tener en mente" algo, no a desarrollar un pensamiento de forma intensiva o de "reflexionar", así que mas bien me refería a que la gente se "contagia" esos pensamientos y al final hay montones de personas que comparten un único pensamiento (o idea, como prefieras) de algo que, aunque quizás tenga algo de cierto, no acaban de acertar en porqué tienen la culpa o cómo precisamente porque a esa idea no se ha llegado mediante la reflexión sino a través de ese "contagio" de ideas.

    Por desgracia yo no puedo todavía responder a la pregunta de quién es esa vanguardia dado que como dije, me falta formación (bastante, sobre todo del leninismo).


    De todas formas los 3 primeros puntos son, a medio plazo, insostenibles y acabarán por dejar de existir si seguimos en este rumbo, en cuanto al punto 4 completamente de acuerdo contigo, pero supongo que por ello mismo deberíamos predicar con el ejemplo.

    Supongo que han hecho "buen trabajo" ocultando la lucha de clases, todo el mundo como decía está señalando a distintos culpables y nadie sabe porqué ni cómo, mucho 99 contra el 1% (y piensan que el 1% son únicamente los POLITICOS!) pero precisamente les falla el saber quién es ese 1%! Pero bueno, quizás si hubiese un mínimo de difusión del comunismo en España pudiese ser incluso positivo el que la gente empezase a reconocer que existen problemas que afectan a una mayoría por culpa de unos pocos, y el problema es que no existe esa difusión y por ello esos movimientos que parten de premisas erróneas, llegan a conclusiones erróneas.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Nov 01, 2012 12:36 pm

    Al respecto quiero destacar varios apuntes personales míos:

    1. Cuando las clases populares afectadas por una crisis capitalista en su estructura, que es cíclica ( recordemos esto, y bien! ), toma posiciones izquierdistas y se moviliza sin orden, la tarea de los comunistas debe de ser la de intervenir en esas movilizaciones y rebatir con argumentos solidos esa tendencia. Cuando organizaciones con bastante militancia no participan, y simplemente se dedican a hacer juicios de valor, ¿ que nos podemos esperar ? Que el 15 M tome derivas todavía más reaccionarias.

    2. En las últimas elecciones ( las de Euskadi y Galiza, sobre todo en esta última región ) lo pudimos observar: La oligarquía tiene sus propios métodos para que aquellos que representan sus intereses, a pesar de no tener de su lado a la mayoría social, sigan gobernando, y ojo! Con mayoría absoluta. Un dato, teniendo en cuenta la famosa abstención ( que juega un papel importantísimo para los parlamentos, como el nuestro, de corte burgués ), el PP de Feijoo gobierna con el 45 % de los votos.

    3. A la clase obrera en general, que ahora mismo no tienen condición de clase, le cuesta la idea de conciliar una vida laboral sin patrones. Es más, muchos de los operarios de las fábricas "agradecen" a su patrón que le reduzcan la jornada, o el sueldo, o las condiciones, por mantener su puesto, aunque sea a palazos.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Manifiesto el Jue Nov 01, 2012 1:01 pm

    Si la clase obrera no se alza es por que carece de organización, las masas están completamente desorganizadas, existen sindicatos, existen organizaciones obreras varias y no sólo políticas, pero el grueso de las masas carecen de cualquier tipo de organización sindical o política, no digamos ya militar. Esta es una cuestión muy importante, cuando las masas carecen de organización se sienten débiles, incapaces de hacer nada, y de ahí que no hagan nada. Esto no sólo es un tema crucial, sino que nos orienta hacia donde tenemos que trabajar los comunistas, tenemos que ir allí a donde hayan masas desorganizadas y organizarlas, lo demás vendrá relativamente sólo y rápido.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Comandante Fidel el Jue Nov 01, 2012 11:32 pm

    Si la gente no explota es porque prefiere someterse y no meterse en problemas que pensar.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por relojandante el Jue Nov 01, 2012 11:39 pm

    La gente no sabe como canalizar su descontento. Los PCs están desprestigiados.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Tzz el Sáb Nov 03, 2012 3:48 am

    Hay varios factores que en mi opinión afectan. Ejemplo:
    1)Hace algún tiempo en mi país hubo un caos político que empeoro en golpe de estado. ¿como lo lograron?; simple. Los medios de comunicación durante meses atacaron al presidente y su comitiva (no se podía encender la tv. sin que insultaran de alguna manera al gobierno), llamaron al desacato y al paro.
    2)Estoy mal ilustrado sobre los lideres que hay en la defensa del pueblo español, pero en mi opinión no hay alguien que luche y llame al pueblo a tomar lo que es suyo.
    3)La mala información que dan los medios (sin recibir castigo) hace que las personas vean con asco la izquierda, o todo lo que huela a "dictadura tipo latina".



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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por che alfonso el Sáb Nov 03, 2012 8:28 am

    Viendo estos comentarios ya puedo ver la verdadera realidad de españa, por que aqui en venezuela muchas personas que yo conozco sueñan irse a vivir alla por que dicen que eso es casi un paraiso, por que hay seguridad , por que hay trabajo ( aunque con la crisis lo dudo ) y la calidad de vida...etc. pero lo que casi nadie sabe es que españa necesita un socialismo de forma urgente.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Nov 03, 2012 12:31 pm

    che alfonso, diles que no te cuenten milongas, España es un país de pandereta, oligárquico, fascista, retrógado, donde abunda la pobreza y por desgracia, también la miseria, los soldados, la guardia civil y la policía nacional, se encargan de meter miedo, ya sea con su presencia (soldados), ya sea repartiendo hostias, detenciones arbitrarias, detenciones políticas, torturas y hasta en algunos casos asesinatos (guardia civil y policía nacional). No hay trabajo y mucho menos de calidad, no hay calidad de vida... esto va a reventar, no queda otra.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por che alfonso el Sáb Nov 03, 2012 10:09 pm

    Manifiesto escribió:che alfonso, diles que no te cuenten milongas, España es un país de pandereta, oligárquico, fascista, retrógado, donde abunda la pobreza y por desgracia, también la miseria, los soldados, la guardia civil y la policía nacional, se encargan de meter miedo, ya sea con su presencia (soldados), ya sea repartiendo hostias, detenciones arbitrarias, detenciones políticas, torturas y hasta en algunos casos asesinatos (guardia civil y policía nacional). No hay trabajo y mucho menos de calidad, no hay calidad de vida... esto va a reventar, no queda otra.

    Lamento que esten pasando por una situacion asi, pero lo que tienen que hacer es organizarse y salir hacer la revolucion. esto me recuerda mucho al caracazo, fue algo muy parecido a lo que esta sucediendo en españa, cuando en venezuela gobernaban los fascistas y empezaron a imponer sus medidas neoliberales la poblacion no aguanto mas y salio a reclamar lo que era suyo. todo esto sucedio el 27 de febrero de 1989 en la ciudad de caracas ( capital venezolana ).

    aqui les dejo un video acerca del Caracazo:

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Dom Nov 04, 2012 2:17 pm

    Yo viví el caracazo, fué en la época del neoliberal Carlos Andres Pérez, mis padres vivían cerca de Caobos, donde el Teresa Carreño, concretamente en Paradero A Venus. Yo estaba pasando la preadolescencia y recuerdo como los propios policías saqueaban comercios. Fué justo en esa época cuando mis padres emigraron al Estado Español. Algún dia me gustaría volver a Venezuela...

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por azazel_pr el Mar Nov 06, 2012 12:14 am

    Manifiesto escribió:Si la clase obrera no se alza es por que carece de organización, las masas están completamente desorganizadas, existen sindicatos, existen organizaciones obreras varias y no sólo políticas, pero el grueso de las masas carecen de cualquier tipo de organización sindical o política, no digamos ya militar. Esta es una cuestión muy importante, cuando las masas carecen de organización se sienten débiles, incapaces de hacer nada, y de ahí que no hagan nada. Esto no sólo es un tema crucial, sino que nos orienta hacia donde tenemos que trabajar los comunistas, tenemos que ir allí a donde hayan masas desorganizadas y organizarlas, lo demás vendrá relativamente sólo y rápido.

    Completamente de acuerdo, y si a ésto le añades la despolitización de la sociedad te sale lo que tenemos, que no hay organización y la que hay está a por uvas, confundiendo objetivos y culpables.

    Un ejemplo claro de ésto lo estoy viviendo ahora en el sector sanitario en Madrid después del anuncio de la continuación del proceso de expolio de la sanidad pública. La falta de organización es evidente, en alguna asamblea de trabajadores en los hospitales se ha pedido ayuda al 15m para empezar a moverse por la inexperiencia de los propios representantes sindicales. Con solo hacer un poco de difusión y publicar información en internet notas como los trabajadores se sienten poderosos y se vienen arriba. La comunicación con el resto del sector en otros hospitales es escasa o nula, algo que es importantísimo para articular cualquier lucha. Encima algunos de los trabajadores movilizados no tienen muy clara la situación, y se llega incluso a plantear hablar con UPyD o asesores del PP para que presionen al consejero. Hace falta muchísimo discurso.

    Animo a todos los camaradas que tengan posibilidad de intervenir en este frente que lo hagan.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por розмарин el Mar Nov 06, 2012 3:20 am

    Saludos,

    Yo también estoy de acuerdo con con Manifiesto, prácticamente en todo. Los sindicatos en españa en este momento son una piltrafa.. por años de consentimiento, de pasivismo ante el avance del capitalismo y la privatización de sectores estrategicos que nos han traído a este jungla en la que nos encontramos, y que difícilmente tiene mejora. Nos han absorvido diria yo.

    Es el mismo "neoliberalismo" o "imperialismo" que ya sufrieron otros países en sudámerica por ejemplo, bajo manos precisamente de dictadores... aquí lo que pasa, que escuece mas y se ha preparado mejor..

    El 15-M Surgio como eco popular en internet, pero fue promovido por algunos sectores en internet, de los que la prensa se hizo eco para mayor repercusion. Estos internautas que provienen del EEUU fueron detenidos y al menos ese fue unos de los cargos que se comieron..jeje.

    ¿recordais a pablo hasel? Pues tambíen. Incluso su productor. ¿Que organizacion creeis es posible en este momento..?

    es mi humilde opinion. Un saludo.




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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por AskeTaLibre el Mar Nov 06, 2012 1:08 pm

    La respuesta al titulo de este hilo es muy simple: esta sociedad no explota por que no tiene (aún) motivos para ello, y simplemente se tiene mas que perder que ganar.


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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

    Mensaje por nunca el Mar Nov 06, 2012 1:34 pm

    che alfonso escribió:Viendo estos comentarios ya puedo ver la verdadera realidad de españa, por que aqui en venezuela muchas personas que yo conozco sueñan irse a vivir alla por que dicen que eso es casi un paraiso, por que hay seguridad , por que hay trabajo ( aunque con la crisis lo dudo ) y la calidad de vida...etc. pero lo que casi nadie sabe es que españa necesita un socialismo de forma urgente.
    Hombre, es que España si lo comparamos con Venezuela en lo que se refiere a delincuencia Esapaña es un paraíso, y aunque hay pobreza y paro todavía queda bastante para que haya un estallido social, de momento, a pesar de los recortes, la sanidad es decente, hay bancos de alimentos, mucha gente vive de las pensiones de los mayores y del trabajo en negro, etc.
    Todavía estamos un poco lejos para que se den las condiciones tanto objetivas como subjetivas.

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    Re: ¿Cómo no explota esta sociedad?

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