¿Cómo funciona una empresa socialista?

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Mensaje por antia el Lun Mar 08, 2010 9:20 pm

la cooperativa, puede ser privada, o los cooperativistas no necesariamente tienen que ser los productores del propio producto, algunas cooperativas pueden ser mas explotadoras que cualquier sociedad anonima coorporativa.
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Mensaje por carlos_marx el Lun Mar 08, 2010 9:21 pm

antia escribió:la cooperativa, puede ser privada, o los cooperativistas no necesariamente tienen que ser los productores del propio producto, algunas cooperativas pueden ser mas explotadoras que cualquier sociedad anonima coorporativa.

tiene mucha razon camarada
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Mensaje por Raisto el Lun Mar 08, 2010 10:24 pm

La definición más adecuada de "empresa socialista", sería la que ya apuntó alguien por ahí de "Unidad de Producción Social".

Por establecer un símil con las empresas privadas, su beneficio no iría al bolsillo del dueño, si no al de las arcas estatales. Si está controlada por el Estado, pues garantizará una serie de derechos laborales básicos y como también han dicho, salarios más justos.
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Mensaje por neweconomic el Sáb Jun 26, 2010 9:18 pm

La empresa se definiria como un lugar que ha cambio de trabajo crea mercancia y mercancia crea dinero la "empresa" socialista en mi opinion no debe ser centrista ni estatal si no de uno mismo en una empresa pequeña (autonomo) y cooperativas normal o pequeña nada de privadas el estado solo interfiere en las cooperativas para revisar que el supuesto "dueño" no capitalista hay que tener cuidado, haga bien su trabajo en repartir las riquezas adecuadamente o "igual" y tambien para saber sus mercancias si son legales. Se prohibe el trust y el carter solo se puede unir en la ganancia total de las empresas aunque dificilmente la empresa que gana mas el salario perdera un poco y la otra empresa que gana menos va ha ganar mas. ¿Si no de que manera se iba a hacer transiccion al comunismo con el estatismo aplicado sin conducir a la propiedad privada empresarial? daros cuenta que sin estado no hay estatismo la unica manera en mi opinion la COOPERATIVA
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Mensaje por Roland el Dom Jun 27, 2010 12:18 am

Sobre las Empresas de Producción Social en Venezuela:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17942
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Mensaje por Roland el Dom Jun 27, 2010 12:20 am

Sobre las Empresas de Producción Social en Venezuela:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17942
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Mensaje por julss el Lun Jun 28, 2010 4:15 pm

no he conseguido sacar nada en claro Sad
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 28, 2010 5:05 pm

Una empresa socialista es una epresa publica donde el trabajador recibe un sueldo justo y la plusvalia es revertida en el estado que somos todos y al final el tambien lo es.

Este tipo de epresa suelen funcionar por cooperativas o direccion estatal en caso de que sean sectores estrategicos importantes.
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Lun Jun 28, 2010 6:24 pm

comunista2157 escribió:En una empresa nacionalizada los trabajadores reciben un sueldo justo y trabajan menos horas diarias. :pensamiento:

No siempre reciben sueldos justos, y hay ocasiones en el que el trabajo es muy duro.
Es por eso que yo considero que las mejores unidades productivas son las cooperativas independientes autogestionadas.

Pero imagíno que en el caso de que fueran sectores estratégicos de la economía (ej: industria pesada, electricidad, telefonía) las empresas deben ser estatales y el Estado debe tener bajo su control una parte del beneficio, y los trabajadores el resto (digamos un 50%)
Estas empresas estatales funcionarían de forma principalmente autónoma, si bien sus precios deben ser aprobados por el gobierno.

Ahora, eso es lo que yo considero como ideal, ya que existen otros casos en que la mayoría de las empresas son estatales y eran comandadas desde arriba, con poca autonomía y bajo las órdenes del plan central.
Las agro-cooperativas soviéticas (koljoses) eran sin embargo relativamente independientes y controlaban el 87% de la agricultura soviética, siendo un simbólo de la era de Stalin, que fué su época dorada anterior al declive con los lideres posteriores.




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Mensaje por neweconomic el Lun Jun 28, 2010 6:46 pm

Lenin tenía razón. escribió:
comunista2157 escribió:En una empresa nacionalizada los trabajadores reciben un sueldo justo y trabajan menos horas diarias. :pensamiento:

No siempre reciben sueldos justos, y hay ocasiones en el que el trabajo es muy duro.
Es por eso que yo considero que las mejores unidades productivas son las cooperativas independientes autogestionadas.

Pero imagíno que en el caso de que fueran sectores estratégicos de la economía (ej: industria pesada, electricidad, telefonía) las empresas deben ser estatales y el Estado debe tener bajo su control una parte del beneficio, y los trabajadores el resto (digamos un 50%)
Estas empresas estatales funcionarían de forma principalmente autónoma, si bien sus precios deben ser aprobados por el gobierno.

Ahora, eso es lo que yo considero como ideal, ya que existen otros casos en que la mayoría de las empresas son estatales y eran comandadas desde arriba, con poca autonomía y bajo las órdenes del plan central.
Las agro-cooperativas soviéticas (koljoses) eran sin embargo relativamente independientes y controlaban el 87% de la agricultura soviética, siendo un simbólo de la era de Stalin, que fué su época dorada anterior al declive con los lideres posteriores.

Si eso esta bien pero en mi opinión esa cooperativa debería ser ajeno al estado, si no que ellos mismos hagan su trabajo y se ganen independientemente y el reparto del salario y del producto debería verificar el estado, el beneficio del Estado que se lleve el 16% del capital añadido en el produto que no sea de primera necesidad.
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 1:24 am

neweconomic escribió:Si eso esta bien pero en mi opinión esa cooperativa debería ser ajeno al estado, si no que ellos mismos hagan su trabajo y se ganen independientemente y el reparto del salario y del producto debería verificar el estado, el beneficio del Estado que se lleve el 16% del capital añadido en el produto que no sea de primera necesidad.

Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.
Con respecto a las empresas estatales, estas son empresas estratégicas de gran escala, que no pueden ser gestionadas efectivamente por metodos democráticos (autogestión).
Algunas grandes empresas podrían ser divididas en pequeñas y medianas cooperativas complementarias entre si, para poder ser autogestionadas.
Por ejemplo, en lugar de estatizar una gran empresa manufacturera, podriamos convertirlas en cooperativas de menor escala, las cúales se desempeñarían en diferentes taréas.
Algunas cooperatvas elaborarían ciertos componentes para que otra cooperativa se encarge del armado final.
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Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 1:31 am

Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.

¿Y los límites de producción? ¿Y las exportaciones? Con este concepto no estaríamos más cerca de la empresa privada que hoy conocemos que de la empresa controlada directamente por el estado? ¿Es posible este tipo de cooperativas en un sistema socialista?
Te leo camarada.
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 2:41 am

kropotkin escribió:
Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.

¿Y los límites de producción? ¿Y las exportaciones? Con este concepto no estaríamos más cerca de la empresa privada que hoy conocemos que de la empresa controlada directamente por el estado? ¿Es posible este tipo de cooperativas en un sistema socialista?
Te leo camarada.

Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.
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Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 2:50 am

Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 3:07 am

kropotkin escribió:
Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?

Bueno, es al revéz, ya que son pequeñas y medianas cooperativas que no producen bienes o servicios de carácter vital, sino más bien alimentos, artilúgios de consumo y servicios secundarios.
De todos modos, cálculo que estas cooperativas generarán como mínimo dos tercios del empleo.
Las empresas estatales acompañarian a las cooperativas y serían de mayor escala.
Estas empresas estatales solo se desempeñarían en sectores muy estratégicos (como la industria pesada, el abastecimiento energético, las obras sanitarias, los ferrocarriles, líneas aéreas, telefonía e industria militar).
Los servicios primarios estarán bajo control del Estado, por lo que el gobierno ajustará las tarifas de modo que las familias de menores ingresos puedan acceder
sin exepción a los servicios primarios.
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Mensaje por zapata2010 el Mar Jun 29, 2010 5:39 am

yo leí que una empresa comunista era solo del estado ya que es el que tiene que llevar todos los movimientos por el bien del pueblo porque un estado comunista es el pueblo mismo pero no se si sea igual para el socialismo.
por favor corrijanme si me equivoco.
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Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 6:00 am

zapata2010 escribió:yo leí que una empresa comunista era solo del estado ya que es el que tiene que llevar todos los movimientos por el bien del pueblo porque un estado comunista es el pueblo mismo pero no se si sea igual para el socialismo.
por favor corrijanme si me equivoco.

No existe Estado comunista, ya que el comunismo plantea la desaparición del Estado como metódo de dominación, despúes del socialismo.
Y eso de que un Estado es el pueblo mismo es propaganda de los burócratas para engañar a los trabajadores, ya que al Estado lo componen unos burócratas de carne y hueso, no unos semi-dioses intachables.
Es por eso que se debe avanzar hacia el control obrero, lo cuál también implica avanzar en la abolición de las herramientas legadas del capitalismo, incluyendo el gradual abandono de la economía mercantil y el abandono del dinero tal como lo conocemos.
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Mensaje por zapata2010 el Mar Jun 29, 2010 6:36 am

"Lenin tenía razón."

No existe Estado comunista, ya que el comunismo plantea la desaparición del Estado como metódo de dominación, despúes del socialismo.
Y eso de que un Estado es el pueblo mismo es propaganda de los burócratas para engañar a los trabajadores, ya que al Estado lo componen unos burócratas de carne y hueso, no unos semi-dioses intachables.
Es por eso que se debe avanzar hacia el control obrero, lo cuál también implica avanzar en la abolición de las herramientas legadas del capitalismo, incluyendo el gradual abandono de la economía mercantil y el abandono del dinero tal como lo conocemos.

segun yo donde no hay estado es en la anarquia que es un paso despues de la dictadura del proletariado y pues para lograr eso se debe de dar tiempo solo un dios puede cambiar las cosas de la noche a la mañana.
pero gracias por corregirme voy a estudiar mas a fondo esto pues apenas estoy comenzando a entenderlo.

disculpa si se ve mal el mensaje estoy muy penco con la tecnologia.
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Mensaje por SS-18 el Mar Jun 29, 2010 6:44 am

Arriba de cualquier foro tienes "informacion basica del comunismo" leetelo , es imrescindible por lo menos para tener una minima base y no incidir ni en oftopics y no implicar a los camaradas en cuestiones tan basicas.

gracias y bienvenido


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Mensaje por Marxista-leninista el Miér Nov 17, 2010 11:14 pm

Raisto escribió:La definición más adecuada de "empresa socialista", sería la que ya apuntó alguien por ahí de "Unidad de Producción Social".

Por establecer un símil con las empresas privadas, su beneficio no iría al bolsillo del dueño, si no al de las arcas estatales. Si está controlada por el Estado, pues garantizará una serie de derechos laborales básicos y como también han dicho, salarios más justos.
Podrias brindarnos informacion sobre esto?
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Mensaje por katkhus_2 el Lun Abr 25, 2011 6:41 pm

Lenin tenía razón. escribió:
kropotkin escribió:
Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?

Bueno, es al revéz, ya que son pequeñas y medianas cooperativas que no producen bienes o servicios de carácter vital, sino más bien alimentos, artilúgios de consumo y servicios secundarios.
De todos modos, cálculo que estas cooperativas generarán como mínimo dos tercios del empleo.
Las empresas estatales acompañarian a las cooperativas y serían de mayor escala.
Estas empresas estatales solo se desempeñarían en sectores muy estratégicos (como la industria pesada, el abastecimiento energético, las obras sanitarias, los ferrocarriles, líneas aéreas, telefonía e industria militar).
Los servicios primarios estarán bajo control del Estado, por lo que el gobierno ajustará las tarifas de modo que las familias de menores ingresos puedan acceder
sin exepción a los servicios primarios.
Siento revivir el tema, pero me he qedado con unas cuantas dudas, ¿los precios de venta de los productos de esa cooperativa los marcaria el estado ¿no?, porqe si cada cooperativa puede poner a sus productos los precios qe quiera, volveriamos a una economia de mercado, volveria la especulación y todas las lapras originadas por el capitalismo.
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Mensaje por rebelderojo el Lun Abr 25, 2011 10:26 pm

enrealidad hay empresas cooperativas con mas independencia de sectores principalmente de industria ligera,pero igual el estado se lleva un pedazo de la torta y los obreros ganan bien
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Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Abr 26, 2011 2:50 am

carlos_marx escribió:entonces lo mas cercano es una cooperativa no?

algo asi como psacual aca en mexico

Pascual paso de ser una empresa burguesa a "Cooperativa" a Empresa Burguesa con muchos patrones.

Los ExTrabajadores se dividieron las acciones y ahora explotan a nuevos trabajadores mediante outosourcings y demas
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Mensaje por AltoLDP el Vie Feb 24, 2012 5:55 am

Recien arranco, y esta bastante interesante.

Yo creo que en un sistema Socialista, como se esta en una etapa de abolir la desigualdad social, el Estado deberia hacer una interversion muy profunda en ella, controlando practicamente todo, equilibrar el salario, horas de trabajos, rangos de trabajos, como y cuanto producen, el Estado deberia sacar lo mejor de si para que esta empresa funsione y nunca pierda el rumbo y que se convierta en un recurso importante para el Pais, un empresa que genere bienes de alta calidad para competir en el mercado internacional, en donde sacara sus mejores ganancias, y evitando que la compra del bien en el mercado interno sea de muy bajo costo para el consumidor.

Pasando esto, en un sistema comunista, con un pais en impecables condiciones economicas, en donde ya el Estado deja de intervenir, por que? por que ya no es necesario, donde los trabajados ya han comprendido los conceptos de la no explotacion y la igualdad social, y no necesitan el control, debido a que el Estado ademas de mantenido en impecable condiciones economica la empresa, tambien, deberia haber gestionado en la relacion entre los distintos rangos que habra en dicha empresa, en donde cada uno comprendera la importancia que obtiene en su puesto de trabajo.
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Mensaje por IgnacioMarx el Miér Mayo 09, 2012 12:44 am

AltoLDP escribió:Recien arranco, y esta bastante interesante.

Yo creo que en un sistema Socialista, como se esta en una etapa de abolir la desigualdad social, el Estado deberia hacer una interversion muy profunda en ella, controlando practicamente todo, equilibrar el salario, horas de trabajos, rangos de trabajos, como y cuanto producen, el Estado deberia sacar lo mejor de si para que esta empresa funsione y nunca pierda el rumbo y que se convierta en un recurso importante para el Pais, un empresa que genere bienes de alta calidad para competir en el mercado internacional, en donde sacara sus mejores ganancias, y evitando que la compra del bien en el mercado interno sea de muy bajo costo para el consumidor.

Hola, a mi parecer al decir "competir en el mercado internacional" seria algo muy complejo, ya que como hemos estudiado todos, el capitalismo puede emplear diversidad de tecnicas para ser mas depredativo de lo que es, en el mercado (Con respecto a la Plusvalia... plusvalia relativa intensificando salvajemente la jornada laboral, o plusvalia absoluta, incrementando las horas que conforman la jornada de trabajo), otra tecnica muy depredativa que da tendencia al monopolio es el Dumping. Ademas siendo socialistas,¿Porque competir con mercados capitalistas? Hay que concientizar para la abolicion de estos y crear bloques de union entre paises socialistas. Tal como lo decia el Che "Muchas Cubas, y muchas Vietnam" para un comercio de bienes justos entre estos estados socialistas, los precios de los bienes deveran ser establecidos en Asambleas.

Yo sostengo que las empresas deberan ser organizadas en Cooperativas, las cuales deberan estas bajo control obrero, controles de eficiencia y productividad impuestos por el estado Socialista.Y como remarco el compañero Lenin Tenía Razón los bienes principales que demandan una produccion no altamente compleja deberan estar en funcionamiento mediante pequeñas/medianas cooperativas, en manos de los trabajadores,que garantizaran jornadas laborales adecuadas y condiciones de trabajo adecuadas.

Con respecto a los bienes o servicio a gran escala, ejemplos: Electricidad, agua, gas, combustible,etc. Se organizaran en pocas y grandes cooperativas. Que demandaran tambien materias primas producidas por las primeras cooperativas nombradas anteriormente (pequeñas y medianas). Estas pueden ser gestionadas mediante: Control obrero, o Control Estatal, yo sostengo que deberan ser controladas mediante el Estado.

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