¿Cómo funciona una empresa socialista?

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    ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mar 07, 2010 11:29 pm

    El otro día leyendo el foro oí este término. Me gustaría saber como funciona y tal.
    Mil gracias camaradas!

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por gazte el Lun Mar 08, 2010 12:24 am

    empresa y socialista es incompatible, en el sentido capitalista de que se desee extraer un beneficio.

    un eslabon de la economia socialista yo lo organizaria de una forma, pero no tiene por que coincidir con la opi del resto, no es algo probado de forma que se pueda definir en todas las situaciones

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por comunista2157 el Lun Mar 08, 2010 1:17 am

    Deacuerdo con gazte en que empresa y socialismo no son compatibles. Pero hay empresas en un estado socialista. Estas empresas pertenecen al estado. :hoz:

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Radionrojo el Lun Mar 08, 2010 1:37 am

    Bueno pues cuando nacionalizas una Empresa y eres Socialista que se hace luego con esa Empresa nacinalizada

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por carlos_marx el Lun Mar 08, 2010 3:37 am

    entonces lo mas cercano es una cooperativa no?

    algo asi como psacual aca en mexico

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Roland el Lun Mar 08, 2010 5:22 am

    Llamémoslo "Unidad de Producción Social"... :stalin:

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por antia el Lun Mar 08, 2010 4:23 pm

    una empresa socialista, se supone que es cuando el beneficio se reparte entre los tabajadores y la reinversion en el pueblo,es decir,educacion, bienestar social,( no material) y prosperidad de esos mismos trabajadores, cosa que muchos confunden con un capitalismo moderado. la gran diferencia es el poder que en ello representa el pueblo, y el propio trabajador.
    un gran ejemplo es el ayuntamiento de marinaleda, un punto de comunismo honrado en un mapa capitalista y destructivo.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Mar 08, 2010 8:13 pm

    antia escribió:una empresa socialista, se supone que es cuando el beneficio se reparte entre los tabajadores y la reinversion en el pueblo,es decir,educacion, bienestar social,( no material) y prosperidad de esos mismos trabajadores, cosa que muchos confunden con un capitalismo moderado. la gran diferencia es el poder que en ello representa el pueblo, y el propio trabajador.
    un gran ejemplo es el ayuntamiento de marinaleda, un punto de comunismo honrado en un mapa capitalista y destructivo.

    Es decir que además de que los beneficios se distribuyen entre los trabajadores, estos también tomarían las decisiones, ¿no? Entonces, ¿no se parece mucho a una cooperativa?

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por comunista2157 el Lun Mar 08, 2010 8:17 pm

    En una empresa nacionalizada los trabajadores reciben un sueldo justo y trabajan menos horas diarias. :pensamiento:

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Roland el Lun Mar 08, 2010 9:01 pm

    Les recomiendo leer esto:

    http://www.ince.gov.ve/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=136

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por antia el Lun Mar 08, 2010 9:20 pm

    la cooperativa, puede ser privada, o los cooperativistas no necesariamente tienen que ser los productores del propio producto, algunas cooperativas pueden ser mas explotadoras que cualquier sociedad anonima coorporativa.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por carlos_marx el Lun Mar 08, 2010 9:21 pm

    antia escribió:la cooperativa, puede ser privada, o los cooperativistas no necesariamente tienen que ser los productores del propio producto, algunas cooperativas pueden ser mas explotadoras que cualquier sociedad anonima coorporativa.

    tiene mucha razon camarada

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Raisto el Lun Mar 08, 2010 10:24 pm

    La definición más adecuada de "empresa socialista", sería la que ya apuntó alguien por ahí de "Unidad de Producción Social".

    Por establecer un símil con las empresas privadas, su beneficio no iría al bolsillo del dueño, si no al de las arcas estatales. Si está controlada por el Estado, pues garantizará una serie de derechos laborales básicos y como también han dicho, salarios más justos.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por neweconomic el Sáb Jun 26, 2010 9:18 pm

    La empresa se definiria como un lugar que ha cambio de trabajo crea mercancia y mercancia crea dinero la "empresa" socialista en mi opinion no debe ser centrista ni estatal si no de uno mismo en una empresa pequeña (autonomo) y cooperativas normal o pequeña nada de privadas el estado solo interfiere en las cooperativas para revisar que el supuesto "dueño" no capitalista hay que tener cuidado, haga bien su trabajo en repartir las riquezas adecuadamente o "igual" y tambien para saber sus mercancias si son legales. Se prohibe el trust y el carter solo se puede unir en la ganancia total de las empresas aunque dificilmente la empresa que gana mas el salario perdera un poco y la otra empresa que gana menos va ha ganar mas. ¿Si no de que manera se iba a hacer transiccion al comunismo con el estatismo aplicado sin conducir a la propiedad privada empresarial? daros cuenta que sin estado no hay estatismo la unica manera en mi opinion la COOPERATIVA

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Roland el Dom Jun 27, 2010 12:18 am

    Sobre las Empresas de Producción Social en Venezuela:

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17942

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Roland el Dom Jun 27, 2010 12:20 am

    Sobre las Empresas de Producción Social en Venezuela:

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=17942

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por julss el Lun Jun 28, 2010 4:15 pm

    no he conseguido sacar nada en claro Sad

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 28, 2010 5:05 pm

    Una empresa socialista es una epresa publica donde el trabajador recibe un sueldo justo y la plusvalia es revertida en el estado que somos todos y al final el tambien lo es.

    Este tipo de epresa suelen funcionar por cooperativas o direccion estatal en caso de que sean sectores estrategicos importantes.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Lun Jun 28, 2010 6:24 pm

    comunista2157 escribió:En una empresa nacionalizada los trabajadores reciben un sueldo justo y trabajan menos horas diarias. :pensamiento:

    No siempre reciben sueldos justos, y hay ocasiones en el que el trabajo es muy duro.
    Es por eso que yo considero que las mejores unidades productivas son las cooperativas independientes autogestionadas.

    Pero imagíno que en el caso de que fueran sectores estratégicos de la economía (ej: industria pesada, electricidad, telefonía) las empresas deben ser estatales y el Estado debe tener bajo su control una parte del beneficio, y los trabajadores el resto (digamos un 50%)
    Estas empresas estatales funcionarían de forma principalmente autónoma, si bien sus precios deben ser aprobados por el gobierno.

    Ahora, eso es lo que yo considero como ideal, ya que existen otros casos en que la mayoría de las empresas son estatales y eran comandadas desde arriba, con poca autonomía y bajo las órdenes del plan central.
    Las agro-cooperativas soviéticas (koljoses) eran sin embargo relativamente independientes y controlaban el 87% de la agricultura soviética, siendo un simbólo de la era de Stalin, que fué su época dorada anterior al declive con los lideres posteriores.





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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por neweconomic el Lun Jun 28, 2010 6:46 pm

    Lenin tenía razón. escribió:
    comunista2157 escribió:En una empresa nacionalizada los trabajadores reciben un sueldo justo y trabajan menos horas diarias. :pensamiento:

    No siempre reciben sueldos justos, y hay ocasiones en el que el trabajo es muy duro.
    Es por eso que yo considero que las mejores unidades productivas son las cooperativas independientes autogestionadas.

    Pero imagíno que en el caso de que fueran sectores estratégicos de la economía (ej: industria pesada, electricidad, telefonía) las empresas deben ser estatales y el Estado debe tener bajo su control una parte del beneficio, y los trabajadores el resto (digamos un 50%)
    Estas empresas estatales funcionarían de forma principalmente autónoma, si bien sus precios deben ser aprobados por el gobierno.

    Ahora, eso es lo que yo considero como ideal, ya que existen otros casos en que la mayoría de las empresas son estatales y eran comandadas desde arriba, con poca autonomía y bajo las órdenes del plan central.
    Las agro-cooperativas soviéticas (koljoses) eran sin embargo relativamente independientes y controlaban el 87% de la agricultura soviética, siendo un simbólo de la era de Stalin, que fué su época dorada anterior al declive con los lideres posteriores.

    Si eso esta bien pero en mi opinión esa cooperativa debería ser ajeno al estado, si no que ellos mismos hagan su trabajo y se ganen independientemente y el reparto del salario y del producto debería verificar el estado, el beneficio del Estado que se lleve el 16% del capital añadido en el produto que no sea de primera necesidad.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 1:24 am

    neweconomic escribió:Si eso esta bien pero en mi opinión esa cooperativa debería ser ajeno al estado, si no que ellos mismos hagan su trabajo y se ganen independientemente y el reparto del salario y del producto debería verificar el estado, el beneficio del Estado que se lleve el 16% del capital añadido en el produto que no sea de primera necesidad.

    Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
    Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
    Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.
    Con respecto a las empresas estatales, estas son empresas estratégicas de gran escala, que no pueden ser gestionadas efectivamente por metodos democráticos (autogestión).
    Algunas grandes empresas podrían ser divididas en pequeñas y medianas cooperativas complementarias entre si, para poder ser autogestionadas.
    Por ejemplo, en lugar de estatizar una gran empresa manufacturera, podriamos convertirlas en cooperativas de menor escala, las cúales se desempeñarían en diferentes taréas.
    Algunas cooperatvas elaborarían ciertos componentes para que otra cooperativa se encarge del armado final.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 1:31 am

    Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
    Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
    Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.

    ¿Y los límites de producción? ¿Y las exportaciones? Con este concepto no estaríamos más cerca de la empresa privada que hoy conocemos que de la empresa controlada directamente por el estado? ¿Es posible este tipo de cooperativas en un sistema socialista?
    Te leo camarada.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 2:41 am

    kropotkin escribió:
    Las cooperativas serían ajenas al Estado, y se desempeñarián en forma de un gran número de pequeñas y medianas empresas (al menos así lo creo conveniente).
    Los trabajadores se repartirían el producto del trabajo de forma democrática y en cooperativas con más de 30 empleados tendrían que designar un consejo de delegados.
    Existirían impuestos a la produccíon de estas cooperativas, que el Estado utilizaría para la inversión social.

    ¿Y los límites de producción? ¿Y las exportaciones? Con este concepto no estaríamos más cerca de la empresa privada que hoy conocemos que de la empresa controlada directamente por el estado? ¿Es posible este tipo de cooperativas en un sistema socialista?
    Te leo camarada.

    Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
    Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
    Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Yeremenko el Mar Jun 29, 2010 2:50 am

    Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
    Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
    Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

    Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?

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    Re: ¿Cómo funciona una empresa socialista?

    Mensaje por Lenin tenía razón. el Mar Jun 29, 2010 3:07 am

    kropotkin escribió:
    Esas cooperativas no se desempeñarian en sectores vitalmente estratégicos, ni tampoco superarían el tamaño de mediana empresa, por lo que es un sinsentido limitar su produccíon o controlar sus exportaciones.
    Este tipo de cooperativas son posibles en un sistema socialista, ya que tendrián un alto rendimiento y no resultarián nosivas como los monopolios capitalistas.
    Es por esa razón que son unidades productivas ideales, siendo incapaces de transfomarse en voraces monopolios y también siendo incapaces de generar marcadas desigualdades.

    Te entiendo perfectamente, te refieres a pequeñas empresas que producen productos que son de carácter vital para el desarrollo del estado en infraestructuras o energía, por ejemplo. ¿Es así?

    Bueno, es al revéz, ya que son pequeñas y medianas cooperativas que no producen bienes o servicios de carácter vital, sino más bien alimentos, artilúgios de consumo y servicios secundarios.
    De todos modos, cálculo que estas cooperativas generarán como mínimo dos tercios del empleo.
    Las empresas estatales acompañarian a las cooperativas y serían de mayor escala.
    Estas empresas estatales solo se desempeñarían en sectores muy estratégicos (como la industria pesada, el abastecimiento energético, las obras sanitarias, los ferrocarriles, líneas aéreas, telefonía e industria militar).
    Los servicios primarios estarán bajo control del Estado, por lo que el gobierno ajustará las tarifas de modo que las familias de menores ingresos puedan acceder
    sin exepción a los servicios primarios.

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