Segunda Guerra Mundial

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Mensaje por omarelrockero1 el Vie Oct 26, 2012 4:57 pm

Saludos Camaradas, que material CONFIABLE me podeis recomendar sobre todo el desarrollo hasta su culminacion de la Segunda Guerra Mundial, en especial que detallen lo mejor posible la participacion importantisima de la URSS. como ya sebeis hay mucho material por hay en la web pero la mayoria me parecen manipulados y tratan de ocultar detalles, en especial que tienen que ver positivamente con la URSS.

Gracias de antemano camaradas...
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Mensaje por chustas12 el Vie Ago 30, 2013 4:47 pm

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Mensaje por ajuan el Vie Ago 30, 2013 8:30 pm

Te recomiendo:
http://www.forocomunista.com/t25323-documentales-rusos-sobre-la-ii-guerra-mundial
http://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial?highlight=mitos

Hay varias memorias de soldados y generales.

Entre las mas conocidas obviamente la de Zhukov, Chuikov y Stalin (obras completas periodo de la Gran Guerra Patria).

Saludos


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ago 31, 2013 1:39 am

Te recomiendo estos videos de la serie "Apocalipsis: La Segunda Guerra Mundial", desde el episodio 3 en adelante, esta muy buenas y contiene imágenes de la época a color.

Saludos :sovflag: 
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Mensaje por ajuan el Sáb Ago 31, 2013 2:17 am

stalingrado en la memoria escribió:Te recomiendo estos videos de la serie "Apocalipsis: La Segunda Guerra Mundial", desde el episodio 3 en adelante, esta muy buenas y contiene imágenes de la época a color.

Saludos :sovflag: 
No recuerdo el hilo, pero son como historicos son pesimos, inventan historias fantasticas, Stalin el tirano, los soldados rusos que temen a su "lider" , rusos malos , eeuu buenos y alemanes grandes estrategas.

Lo unico bueno de ese documental son las imagenes, pero ponte tapones en lo odios o preparate para escuchar idioteces.


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Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Ago 31, 2013 2:37 am

ajuan escribió:No recuerdo el hilo, pero son como historicos son pesimos, inventan historias fantasticas, Stalin el tirano, los soldados rusos que temen a su "lider" , rusos malos , eeuu buenos y alemanes grandes estrategas.

Lo unico bueno de ese documental son las imagenes, pero ponte tapones en lo odios o preparate para escuchar idioteces.
Eso es algo que no se discute, pero considero que dentro de todo lo que nos muestran los programas televisivos de historia burgueses, esta serie es casi aceptable, por su puesto que algo por más mínimo de propaganda anti-soviética nunca falta en los documentales "made in usa"Neutral 

Saludos
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Mensaje por ajuan el Sáb Ago 31, 2013 5:05 am

stalingrado en la memoria escribió:
ajuan escribió:No recuerdo el hilo, pero son como historicos son pesimos, inventan historias fantasticas, Stalin el tirano, los soldados rusos que temen a su "lider" , rusos malos , eeuu buenos y alemanes grandes estrategas.

Lo unico bueno de ese documental son las imagenes, pero ponte tapones en lo odios o preparate para escuchar idioteces.
Eso es algo que no se discute, pero considero que dentro de todo lo que nos muestran los programas televisivos de historia burgueses, esta serie es casi aceptable, por su puesto que algo por más mínimo de propaganda anti-soviética nunca falta en los documentales "made in usa"Neutral 

Saludos
¿Aceptable? Me parece totalmente propaganda anti-sovietica total ademas subliminal que es la peor propaganda de todas ya que no esta dandole duro todo el tiempo (ya que el documental abarca poco de la guerra sovietica comparado con el resto de las campañas) sino que tira palos cada tanto "cientificos" con "testimonios".

Totalmente repugnante.

Las imágenes, impresionantes nadie lo duda.


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Mensaje por chustas12 el Sáb Ago 31, 2013 9:16 am

sobre lo que dijiste antes tienes razon en que inventan mucho en esos documentales pero lo que no es un mito es que los alemanes eran los mejores estrategas, en eso ganaban por goleada al resto de los ejercitos. Pocos ibas a econtrar fuera de alemania de la talla de erwin rommel, von manstein, model, guderian, wenck y un larguisimo etc.
Pocas batallas perdieron los alemanes en igualdad de condiciones, objetivamente la wehrmacht el mas competitivo de la 2ª GM
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Mensaje por omarelrockero1 el Sáb Ago 31, 2013 3:55 pm

gracias camaradas por los documentales en especial me gustan mas los que comparte ajuan: http://www.forocomunista.com/t25323-documentales-rusos-sobre-la-ii-guerra-mundial, me parecen mas confiables; de esta misma linea habrán sobre la batalla final en Berlín?. con respectos a los de Apocalipsis también los había visto y son una patraña mas y mejorada anti-soviética de los gringos.
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Mensaje por ajuan el Sáb Ago 31, 2013 7:44 pm

chustas12 escribió:sobre lo que dijiste antes tienes razon en que inventan mucho en esos documentales pero lo que no es un mito es que los alemanes eran los mejores estrategas, en eso ganaban por goleada al resto de los ejércitos. Pocos ibas a encontrar fuera de Alemania de la talla de erwin rommel, von manstein, model, guderian, wenck y un larguisimo etc.
Pocas batallas perdieron los alemanes en igualdad de condiciones, objetivamente la wehrmacht el mas competitivo de la 2ª GM
Claro hombre, pero Alemania nunca lucho en igualdad de condiciones hasta 1942-3, y los grandes estrategas generalmente no son quienes ganan las batallas en igualdad de condiciones o todo "servido en bandeja".

Alemania tuvo buena tecnología al comienzo de la guerra, pudo utilizar su "Guerra Relámpago" un par de veces, tenia ademas un buen numero de soldados a su disposición   4.562.000 de hombres hacia 1939.

En Francia por ejemplo que era inferior en todos los aspectos (tecnológico, en numero, diplomacia y hasta en sus ineptos generales ), gano utilizando el ataque conjunto entre sus fuerzas motorizadas y la infantería (guerra relámpago), evito a los franceses invadiendo países pequeños neutrales y ataco el corazón de Francia (esquivo la temible "linea Magninot) en la bolsa de Bélgica...  Nadie niega que Alemania estaba bien preparada y que su tecnología era superior como sus generales preparados ¿acaso no es obvio si se esta preparando hacia mas de 5 años para la guerra? Eran buenos estrategas pero en el resto de los Países tenemos grandes y hasta mejores estrategas como Zhukov, Chikov,  Vasilevsky , Stalin ,Kizhevatov, Mijáilovich o Fomin estos últimos tres combatientes en la fortaleza de Brest que con pocas armas y escaso numero de soldados dieron batalla a los Alemanes por mas de 2 dias, teniendo estos "grandes estrategas" que retirarse y contraatacar mas de 2 veces. Generales Aliados conozco pocos reales estrategas solo puedo nombrar conocidos como Patton, Montgomery (Venció a Rommel pero luego hizo la pésima y desastrosa operación Market Garden) , Eisenhower...

Bueno retomando podemos decir que la maravillosa defensa de Moscu ¿no es un logro militar impresionante como luego las contraofensivas imparables? ¿La defensa de Stalingrado donde alemania tenia 270 000 soldados soldados a diferencia de los sovieticos que tenian 187 000 soldados , ademas de tener mas tanques,artillería ,aviones...?  ¿Acaso los "mejores estrategas" alemanes no pudieron prever el invierno ruso?

Las victorias alemanas mas importantes fueron ante ejércitos inferiores en condiciones, todos somos buenos generales si luchamos con mejores y mas soldados fue justamente por esto que cuando ataco países que podían ponerle un punto final como la URSS, o intento hace operaciones de gran importancia estratégica como la Operación Leon Marino(ataque a Inglaterra) los fracasos fueron brutales. Y me refiero a las batallas del frente oriental como occidental porque aunque los EEUU atacaran a una alemania destruida ya y debilitada, Alemania podía defenderse aun en Normandia (defendida por Rommel) y no lo hizo.


Última edición por ajuan el Dom Sep 01, 2013 1:09 am, editado 1 vez


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Mensaje por chustas12 el Dom Sep 01, 2013 12:52 am

1 montgomery vencio a rommel en una aplastante superioridad; doble de efectivos militares, soldados alemanes enfermos, tanques sin combustible....
2 la operacion barbarroja, fue la invasion de la urss, no la de inglaterra.
3 la verdad es que los generaes sovieticos eran competentes, pero ni de lejos tanto como los alemanes. Los sovieticos tuvieron perdidas gigantescas en cada batalla librada mientras que el deterioro de la wehrmacht era mucho menor. La diferencia es que la urss podia reemplazarlos y alemania no.
Afirmo que el ejercito de la urss tuvo MUCHISIMO merito en derrotar al enemigo fascista pero objetivamente las tecnicas de la wehrmacht fueron superiores (la revolucionaria blitzkrieg o el ataque en forma de pinza hasta rodear al enemigo y formar el kessel/caldero)
Tambien tuvieron a un aliado un tanto inutil que se volvio en su contra.... Italia. tuvieron que desviar muchas tropas para defender libia (afrika korps) y parte de la invasion les vino por alli (sacaron tropas del frente oriental para defender italia) finalmente, este pais cambio de bando.

Desgraciadamente, pese a lo que has dicho, los nazis contaban con grandisimos generales (hasta eeuu y la urss lo reconocieron en su momento) los nazis contaban con mariscales y generales de altisimo pontencial; von manstein infligio perdidas grandisimas a la urss, rommel a francia y a inglaterra, guderian es estudiado en academias militares hoy en dia (estos tres, los mas inteligentes, eran antihiter. casualidad, no lo creo XD), model aguanto la ofensiva de las ardenas con un ejercito de fanaticos aficionadillos (volkssturm) y von rundstedt, muy grande militarmente hablando.

odio el nazismo, pero objetivamente su ejercito fue por mucho el mejor
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Mensaje por ajuan el Dom Sep 01, 2013 1:44 am

chustas12 escribió:1 montgomery vencio a rommel en una aplastante superioridad; doble de efectivos militares, soldados alemanes enfermos, tanques sin combustible....

¿Y la defensa de Normandia? Fue prevista a Rommel y fue penetrada en menos de un día. Yo no niego la gran capacidad de Rommel, fue uno de los mejores generales de la historia no lo niego pero no podemos dejar de lado otros... Montgomery es un fracazo ya lo dije, con solo ver la Operacion Market Garden uno se puede dar cuenta.

2 la operacion barbarroja, fue la invasion de la urss, no la de inglaterra.
Error de escritura, ahi lo he arreglado Wink

3 la verdad es que los generales sovieticos eran competentes, pero ni de lejos tanto como los alemanes. Los sovieticos tuvieron perdidas gigantescas en cada batalla librada mientras que el deterioro de la wehrmacht era mucho menor. La diferencia es que la urss podia reemplazarlos y alemania no.
A mi me parece que están a la altura y algunos aun mas que los Alemanes que tenían iniciativa,tecnología y mejores efectivos a principio de la Operación Barbarroja. Los Generales alemanes eran eficaces y muchos comparables con Rommel buenos generales con buenas disposiciones ya te comente que para mi los buenos generales son los que sorprenden al enemigo y lo baten aun con menos efectivos o defienden sus posiciones imposibles. Los Mariscales sovieticos importantes no murieron en la guerra, no fueron reemplazados.

Afirmo que el ejercito de la urss tuvo MUCHISIMO merito en derrotar al enemigo fascista pero objetivamente las tecnicas de la wehrmacht fueron superiores (la revolucionaria blitzkrieg o el ataque en forma de pinza hasta rodear al enemigo y formar el kessel/caldero)
¿Esas mismas técnicas que fallaron en la Operación Barbarroja o en la Operación Leon Marino?
El ataque en forma de pinzas es una tecnica vieja fue utilizado por Anibal a.C , no es una estrategia inventada por la alemania nazi.

La guerra relámpago se basa en un ataque principal con bombarderos (superioridad aerea) se desmoraliza se destruye , etc... Alemania no pudo realizar esto al final de la guerra (o con la derrota de la Operación León Marino donde tuvo gran cantidad de perdidas de aviones) y la produccion era cada vez mas lenta, ademas de que el mal clima puede jugar una mala pasada tanto para los aviones como para la artilleria.
El terreno debe ser plano sin nada que obstaculice los blindados y el avance rápido del ejercito por lo tanto otra dificultad mas ¿te imaginas ir con blindados por una zona de arboles,pantanosa o llena de obstaculos? No tendria sentido alli porque hay probabilidad de quedarse varado siendo facil destruirlo.
A esto se le suma la estrategia enemiga que ya a principios de la guerra logra atacar los flancos alemanes en una de las batallas de la "Guerra relámpago" ralentizando el ataque, posteriormente ya se sabría como se mueve el ejercito y se pueden hacer contra-estrategias para esta doctrina. Tampoco sirve cuando un enemigo deja terreno para ganar tiempo como sucedió en la URSS para luego fortalecerse y contratacar.

Esta doctrina le sirvio en determinadas batallas, se puede ver donde no la utilizaron...

Desgraciadamente, pese a lo que has dicho, los nazis contaban con grandisimos generales (hasta eeuu y la urss lo reconocieron en su momento) los nazis contaban con mariscales y generales de altisimo pontencial; von manstein infligio perdidas grandisimas a la urss, rommel a francia y a inglaterra, guderian es estudiado en academias militares hoy en dia (estos tres, los mas inteligentes, eran antihiter. casualidad, no lo creo XD), model aguanto la ofensiva de las ardenas con un ejercito de fanaticos aficionadillos (volkssturm) y von rundstedt, muy grande militarmente hablando.
Nadie niega que hubiera grandes generales pero decir que los mejores fueron alemanes me parece corto de inteligencia militar.  Sobre las perdidas ¿Vas a negar los fuertes golpes dados por la URSS contra Alemania? Ademas claro que es estudiado en academias militares (tampoco importa si es estudiado o no) seguramente de ejércitos burgueses donde los generales soviéticos ni se nombran y se le hecha la culpa a la perdida alemana solo al frio ¡Que serios investigadores Militares!

odio el nazismo, pero objetivamente su ejercito fue por mucho el mejor
¿Objetivamente? ¿Mejor? Tal vez fue el mejor preparado para inicios de la guerra que ellos mismos iban a iniciar, claro... pero a ya a 1943-44 decayó y su derrota estaba cantada.


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