¿Es el momento de la Revolución?

    Comparte

    Smooth Jazz
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 194
    Reputación : 229
    Fecha de inscripción : 06/08/2009

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Smooth Jazz el Sáb Oct 27, 2012 1:02 pm

    JoseKRK escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    Decir que el Partido Bolchevique no fue un partido comunista, manda huevos.

    ¿Quién ha dicho eso? Se me debe haber pasado. No he leído a nadie afirmando o insinuando eso en este hilo, camarada.


    Lo ha dicho Manifiesto en su último mensaje (igual lo he entendido mal):

    Lo que no soy capaz de concebir, y mucho menos de aceptar, es la premisa de que el Partido Comunista que no tiene a las masas ligadas a si mismo, no es un Partido Comunista, por que sino, repito: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE no fueron Partidos Comunistas, y sin embargo, consiguieron indudablemente, dirigir a las masas y hacer actuar politicamente al proletariado en sus respectivos países.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 2:43 pm

    Repesp escribió:Pero digo yo, que para que haya revolución, tiene que haber concienciación entre todo el proletariado, la conciencia de clase, y eso en españa que yo sepa no hay...
    o solo la tienen unos pocos.

    Eso es necesario para llegar al Comunismo, pero no para toda la labor previa de construcción, camarada.

    Es un error relativamente muy frecuente ese que cometes, en mi opinión, que consiste en considerar que las revoluciones las impulsan la totalidad de las masas proletarias, cuando eso no es ni ha sido así nunca.

    Si tienes que esperar a consegur a que los 70 millones de españoles (descontando los que son burgueses reaccionarios objetivamente, que no creo que pasen mucho de 5 ó 6 millones de personas), mas los que van naciendo cada dia, que nacen sin consciencia de clase ni de casi nada, para organizar el proceso revolucionario, ya puedes esperar eternamente, pues esa condición previa nunca llegará, siendo además totalmente innecesaria.

    Una vez más repito que las revoluciones las impulsan las fuerzas revolucionarias, que son el sector de las masas populares más dispuesto a combatir por la causa revolucionaria, que identifica acertadamente con los intereses de las masas proletarias. La construcción, producción y reproducción social, sí la hacen la totalidad de las masas populares trabajadoras, pero el impulso y dirección del proceso, es tarea de una minoría que va dejando de serlo a medida que se avanza hacia el Comunismo, en que se van incorprando a las tareas de gestión de todos los asuntos sociales cada vez más masas populares.

    Respecto al resto de las masas trabajadoras, si dan su apoyo activo, consciente y decidido, pues miel sobre hojuelas, pues todo transcurrirá muy rápida y exitosamente en su avance hacia el Comunismo, pero en realidad basta con que la mayoría se deje llevar por los acontecimientos y medidas revolucionarios y no se oponga activamente a dicho avance, que es el escenario normal, habitual e inevitable hasta que el proceso de construcción comunista está muy avanzado.

    Es tras la Dictadura del Proletariado, con el poder del Estado en manos crecientemente de las masas proletarias y bajo dirección de sus vanguardias, cuando se empieza a disponer de todos los recursos materiales requeridos para la gigantesca y larga tarea de educar a la totalidad de las masas proletarias y populares en el Socialismo y el Comunsimo, tarea inabarcable para un simple y pequeño (en comparación con la totalidad de las masas) Partido Comunista, que jamás dispondrá de los recursos gigantescos necesarios para esa tarea y que, además, si queremos construir una sociedad comunista, ni siquiera debería intentar abordar solo, pues eso sería puro y duro burocratismo, en vez de dirección de un proceso que habrá de ir abarcando progresivamente a más y más masas populares e implicándolas en la gestión directa de su propia sociedad.

    Esperar a que la mayoría de las masas trabajadoras tengan conciencia de clase en sí y para sí, es querer empezar el proceso por su meta, por su final, que es lo que en cierto modo pretenden los anarquistas. Y eso es imposible, pues esa es la meta a lograr y no puedes empezar por el resultado final del proceso que quieres emprender. Eso supondría que los efectos deberían preceder a las causas.

    No sé si me explico, camarada.

    Salud.


    Manifiesto
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1809
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/07/2010
    Localización : Galiza

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Oct 27, 2012 2:48 pm

    Smooth Jazz escribió:
    JoseKRK escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    Decir que el Partido Bolchevique no fue un partido comunista, manda huevos.

    ¿Quién ha dicho eso? Se me debe haber pasado. No he leído a nadie afirmando o insinuando eso en este hilo, camarada.


    Lo ha dicho Manifiesto en su último mensaje (igual lo he entendido mal):

    Lo que no soy capaz de concebir, y mucho menos de aceptar, es la premisa de que el Partido Comunista que no tiene a las masas ligadas a si mismo, no es un Partido Comunista, por que sino, repito: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE no fueron Partidos Comunistas, y sin embargo, consiguieron indudablemente, dirigir a las masas y hacer actuar politicamente al proletariado en sus respectivos países.
    Lo has entendido mal, precisamente yo defiendo que el Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE fueron Partidos Comunistas y que según las premisas de JoseKRK y Araka la kana, no pudieron haberlo sido por que no estuvieron fusionados con las masas hasta momentos muy puntuales y determinantes de la historia, donde si se ha producido este ligamiento de las masas al Partido, y es según ellos, sólo en este momento cuando podemos hablar de Partido Comunista, y no antes.

    También hay que aclarar una cosa, no podemos separar tampoco lo que son los comunistas de estos dirigentes naturales de las masas, por lo general, los sectores de las masas más avanzados ideologicamente, suelen serlo también en las luchas obreras y populares, los que más se sacrifican, los que más adelante las llevan, los que le intentan dar un sentido político, de clase... No tenemos por un lado los comunistas y por el otro los dirigentes naturales de las masas, esto no ocurre así, no se pueden separar, esto de la vanguardia teórica y la vanguardia práctica, que se tiene visto defendido por determinados colectivos comunistas y tal es, bajo mi punto de vista, una soberana estupidez. Sin ir más lejos, Stalin no sólo era un buen comunista, sino que además, fue un buen agitador, y es que los comunistas no somos teoría, somos la fusión de la teoría con la práctica, inseparable para el marxismo-leninismo y es la ideología burguesa, la que se afana por separar la teoría de la práctica, y somos los comunistas los que tenemos que tener más claro que la teoría y la práctica son inseparables, que van juntas de la mano, desde el primer momento el Partido Comunista, antes de estar ligado a las masas, hace labor política no sólo interna, sino externa, reparte propaganda, da contenido político a las acciones de las masas, las apoya, se preocupa por ellas... Los comunistas no tenemos que encerrarnos, redactar un programa y luego ir a la caza de los que se ganaron a las masas por su trabajo político, desde el primer momento una cosa y otra tienen que estar unidas (no el encerrarse y estudiar e ir a la caza de dirigentes, sino hacernos a nosotros mismos los dirigentes).

    Puede que sea por pasar esto por alto cuando se habla del Partido Comunista de esa forma, el Partido Comunista no tiene una etapa teórica y posteriormente una etapa práctica, el Partido Comunista hace ambas constantemente, antes de ligarse a las masas y después, la historia del proletariado es lo que nos ha mostrado, y vuelvo a sacar otra vez, tres ejemplos: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE. Estos no han seguido ese proceso de gestación, que no se ni de donde ha salido, me refiero a sus fundamentos prácticos, vaya.


    Última edición por Manifiesto el Sáb Oct 27, 2012 2:54 pm, editado 1 vez

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 2:51 pm

    Smooth Jazz escribió:
    JoseKRK escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    Decir que el Partido Bolchevique no fue un partido comunista, manda huevos.

    ¿Quién ha dicho eso? Se me debe haber pasado. No he leído a nadie afirmando o insinuando eso en este hilo, camarada.


    Lo ha dicho Manifiesto en su último mensaje (igual lo he entendido mal):

    Lo que no soy capaz de concebir, y mucho menos de aceptar, es la premisa de que el Partido Comunista que no tiene a las masas ligadas a si mismo, no es un Partido Comunista, por que sino, repito: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE no fueron Partidos Comunistas, y sin embargo, consiguieron indudablemente, dirigir a las masas y hacer actuar politicamente al proletariado en sus respectivos países.

    Ah, bueno, Yo no lo interpreto así como tú, pero es cierto que está redactado de manera que puede causar confusión. Dejaremos que se explique mejor el propio camarada Manifiesto en cuanto tenga ocasión de ello, aunque yo creo que sé lo que quiso decir y no es el afirmar que esos P.C. que nombra, no fueran verdaderos Partidos Comunistas. Se trata de un reproche a mi postura, que considera Manifiesto que segun ella, esos P.C que nombra no serian considerados verdaderos PC revolucionarios, pero a eso contesto en mi respuesta a su post.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 2:52 pm

    Manifiesto escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    JoseKRK escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    Decir que el Partido Bolchevique no fue un partido comunista, manda huevos.

    ¿Quién ha dicho eso? Se me debe haber pasado. No he leído a nadie afirmando o insinuando eso en este hilo, camarada.


    Lo ha dicho Manifiesto en su último mensaje (igual lo he entendido mal):

    Lo que no soy capaz de concebir, y mucho menos de aceptar, es la premisa de que el Partido Comunista que no tiene a las masas ligadas a si mismo, no es un Partido Comunista, por que sino, repito: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE no fueron Partidos Comunistas, y sin embargo, consiguieron indudablemente, dirigir a las masas y hacer actuar politicamente al proletariado en sus respectivos países.
    Lo has entendido mal, precisamente yo defiendo que el Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE fueron Partidos Comunistas y que según las premisas de JoseKRK y Araka la kana, no pudieron haberlo sido por que no estuvieron fusionados con las masas hasta momentos muy puntuales y determinantes de la historia, donde si se ha producido este ligamiento de las masas al Partido, y es según ellos, sólo en este momento cuando podemos hablar de Partido Comunista, y no antes.

    También hay que aclarar una cosa, no podemos separar tampoco lo que son los comunistas de estos dirigentes naturales de las masas, por lo general, los sectores de las masas más avanzados ideologicamente, suelen serlo también en las luchas obreras y populares, los que más se sacrifican, los que más adelante las llevan, los que le intentan dar un sentido político, de clase... No tenemos por un lado los comunistas y por el otro los dirigentes naturales de las masas, esto no ocurre así, no se pueden separar, esto de la vanguardia teórica y la vanguardia práctica, que se tiene visto defendido por determinados colectivos comunistas y tal es, bajo mi punto de vista, una soberana estupidez. Sin ir más lejos, Stalin no sólo era un buen comunista, sino que además, fue un buen agitador, y es que los comunistas no somos teoría, somos la fusión de la teoría con la práctica, inseparable para el marxismo-leninismo y es la ideología burguesa, la que se afana por separar la teoría de la práctica, y somos los comunistas los que tenemos que tener más claro que la teoría y la práctica son inseparables, que van juntas de la mano, desde el primer momento el Partido Comunista, antes de estar ligado a las masas, hace labor política no sólo interna, sino externa, reparte propaganda, da contenido político a las acciones de las masas, las apoya, se preocupa por ellas... Los comunistas no tenemos que encerrarnos, redactar un programa y luego ir a la caza de los que se ganaron a las masas por su trabajo político, desde el primer momento una cosa y otra tienen que estar unidas (no el encerrarse y estudiar e ir a la caza de dirigentes, sino hacernos a nosotros mismos los dirigentes).

    Puede que sea por pasar esto por alto cuando se habla del Partido Comunista de esa forma, el Partido Comunista no tiene una etapa teórica y posteriormente una etapa práctica, el Partido Comunista hace ambas constantemente, antes de ligarse a las masas y después, la historia del proletariado es lo que nos ha mostrado, y vuelvo a sacar otra vez, tres ejemplos: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE. Estos no han ni seguido ese proceso de gestación, que no se ni de donde ha salido, me refiero a sus fundamentos prácticos, vaya.


    Jajajaja! Te me has adelantado por segundos en mi repsuesta a Smooth Jazz.

    Repesp
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 477
    Reputación : 566
    Fecha de inscripción : 12/02/2011

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Repesp el Sáb Oct 27, 2012 3:00 pm

    Entonces sería gente como nosotros los que lucharíamos por la revolución y no sería nuestra misión la de concienciar (que también) sino directamente luchar por el estado socialista, ¿no?


    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 3:26 pm

    Manifiesto escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    JoseKRK escribió:
    Smooth Jazz escribió:
    Decir que el Partido Bolchevique no fue un partido comunista, manda huevos.

    ¿Quién ha dicho eso? Se me debe haber pasado. No he leído a nadie afirmando o insinuando eso en este hilo, camarada.


    Lo ha dicho Manifiesto en su último mensaje (igual lo he entendido mal):

    Lo que no soy capaz de concebir, y mucho menos de aceptar, es la premisa de que el Partido Comunista que no tiene a las masas ligadas a si mismo, no es un Partido Comunista, por que sino, repito: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE no fueron Partidos Comunistas, y sin embargo, consiguieron indudablemente, dirigir a las masas y hacer actuar politicamente al proletariado en sus respectivos países.
    Lo has entendido mal, precisamente yo defiendo que el Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE fueron Partidos Comunistas y que según las premisas de JoseKRK y Araka la kana, no pudieron haberlo sido por que no estuvieron fusionados con las masas hasta momentos muy puntuales y determinantes de la historia, donde si se ha producido este ligamiento de las masas al Partido, y es según ellos, sólo en este momento cuando podemos hablar de Partido Comunista, y no antes.

    También hay que aclarar una cosa, no podemos separar tampoco lo que son los comunistas de estos dirigentes naturales de las masas, por lo general, los sectores de las masas más avanzados ideologicamente, suelen serlo también en las luchas obreras y populares, los que más se sacrifican, los que más adelante las llevan, los que le intentan dar un sentido político, de clase... No tenemos por un lado los comunistas y por el otro los dirigentes naturales de las masas, esto no ocurre así, no se pueden separar, esto de la vanguardia teórica y la vanguardia práctica, que se tiene visto defendido por determinados colectivos comunistas y tal es, bajo mi punto de vista, una soberana estupidez. Sin ir más lejos, Stalin no sólo era un buen comunista, sino que además, fue un buen agitador, y es que los comunistas no somos teoría, somos la fusión de la teoría con la práctica, inseparable para el marxismo-leninismo y es la ideología burguesa, la que se afana por separar la teoría de la práctica, y somos los comunistas los que tenemos que tener más claro que la teoría y la práctica son inseparables, que van juntas de la mano, desde el primer momento el Partido Comunista, antes de estar ligado a las masas, hace labor política no sólo interna, sino externa, reparte propaganda, da contenido político a las acciones de las masas, las apoya, se preocupa por ellas... Los comunistas no tenemos que encerrarnos, redactar un programa y luego ir a la caza de los que se ganaron a las masas por su trabajo político, desde el primer momento una cosa y otra tienen que estar unidas (no el encerrarse y estudiar e ir a la caza de dirigentes, sino hacernos a nosotros mismos los dirigentes).

    Puede que sea por pasar esto por alto cuando se habla del Partido Comunista de esa forma, el Partido Comunista no tiene una etapa teórica y posteriormente una etapa práctica, el Partido Comunista hace ambas constantemente, antes de ligarse a las masas y después, la historia del proletariado es lo que nos ha mostrado, y vuelvo a sacar otra vez, tres ejemplos: El Partido Bolchevique, el PCCh y el PCE. Estos no han ni seguido ese proceso de gestación, que no se ni de donde ha salido, me refiero a sus fundamentos prácticos, vaya.

    Bueno, yo también defiendo que fueron P.C.´s genuinos y revolucionarios, entre otras cosas, porque aunque no os déis cuenta de ello, siguieron el proceso que describo en gran medida, al menos en etapas muy tempranas tras su fundación (hablando de medir el tiempo en plazos históricos, no en términos de vida individual humana).

    Pero sostengo que ser flexible con este concepto del Partido que defiendo, era menos grave entonces que ahora y entonces tenía muchas más posibilidades de salir bien en las primeras etapas de las revoluciones y de corregir las deficiencias del nacimiento prematuro que ahora, en que todo está mucho más enrevesado y contaminado de parlamentarismo y de infiltración de revisionismo de herencia y sello soviético.

    Tras todo lo sucedido en la historia del Movimiento Comunista, se ha visto con absoluta claridad que dejar semillas de burocratismo casi microscópicas en las etapas tempranas de gestación de las premisas materiales de la revolución (de las que el Partido es la columna vertebral y el cerebro, simultáneamente), permite que estas fructifiquen antes o después. Por eso, yo soy más exigente en este punto de lo que fueron los pioneros como Lenin, Mao, Stalin o Hoxha, por poner los ejemplos más exitosos y heroicos. Porque en la actualidad, ya sabemos qué pasa si no se es extremadamente escrupuloso en este punto. Entonces no se sabía ni se podía saber.

    Respecto a la frase que he destacado en negrita, camarada Manifiesto, la considero falsa. No es necesiaramente como dices, ni mucho menos y la práctica y vida cotidianas lo demuestran.

    Los m-l tienen la vocación sincera de ser los que llevan adelante las luchas obreras, sociales y políticas, pero lo cierto es que, al menos en España, no suelen serlo en absoluto en los hechos, sino en sus deseos, aspiraciones y sueños, salvo una pequeñita minoría de ellos, insuficiente claramente para lograr el efecto buscado.

    La consciencia tan elevada, científica y precisa que proporciona el Marxismo-leninismo no es espontánea ni "natural" o "innata" y menos aún en las masas proletarias, que tienen otras preocupaciones y tareas muy perentorias y absorventes, que les imposibilitan lograr por sí mismas esos niveles tan elevados y refinados de consciencia. Esa la tienen en principio sñolo los pocos m-l íntegros que en el mundo han sido y son, y ellos deben llevarla organizada y científicamente a las masas, pasando primero inevtablemente por sus sectores más adelantados.

    La mayoría de militantes comunistas españoles, no son líderes reales del movimiento obrero ni de los movimientos populares, sino que se esfuerzan mucho y muy sinceramente en lograrlo, con malísimos resultados hasta el momento, que yo achaco a las carencias que ha infiltrado el revisionismo y el desarrollo de la lucha de clases en los últimos cien años en todo el Movimiento Comunista existente en la actualidad española.

    Por eso sostengo que hay que reconstituir el Movimiento Comunista sobre nuevas bases, y eso empieza por reconstituir el Partido sobre las bases que propongo o muy parecidas.

    Las carencias materiales, reales, con las que se parte en el MC actual, no pueden ser jamás llenadas con voluntarismo, por heroico y bienintencionado que sea, sino dando marcha atrás, hasta justo antes del punto donde todo se echó a perder y recomenzar desde ahí, esta vez bien.


    En mi opininón, en lo que no aceptemos que la estamos cagando cada día por estar edificando sobre bases inadecuadas; en lo que no aceptemos que la derrota llegó hasta a las mismas bases de nuestro Movimiento Comunista, jamás saldremos de ese abismo que nos separa del proletariado en los hechos, en lo que a la Revolución se refiere.

    Y creo que los resultados prácticos obtenidos por nuestro Movimiento Comunista, me dan la razón cada día, Esconderlos, suavizarlos o disfrazarlos de "estoy a punto de llegar al orgasmo, pero es que mi pareja no sabe follar", no sirve de nada en los hechos, por más conciencias que eso calme.

    Así lo veo y hasta ahora, nada me muestra que esté equivocado.


    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 3:37 pm

    Repesp escribió:Entonces sería gente como nosotros los que lucharíamos por la revolución y no sería nuestra misión la de concienciar (que también) sino directamente luchar por el estado socialista, ¿no?


    Claro que sí es parte fundamental de nuestra misión y función como comunistas. Pero en la etapa actual no es tratar de hacerlo con las amplísimas e incontables masas proletarias, lo que nos resulta inabarcable por su enormidad. Eso es querer tapar el sol con un dedito, por ahora.

    En la etapa actual, debemos hacer eso sólo con los elementos más avanzados de entre las masas. Por ahí se empieza, por no por "las masas", sino por sus vanguardias que aún no son comunistas, a pesar de ser en la práctica, en los hechos cotidianos, vanguardias de las luchas populares. A través de esas vanguardias es como llegaremos indirectamente a las masas primero, para irnos fundiendo con ellas cada vez más, a medida que impulsamos el proceso revolucionario adelante.

    Pero si quieres impulsar a las masas ahora, lo llevas crudo, porque no tienes un motor de suficiente tamaño y potencia para hacerlo, ¿Comprendes? Mejor pon tus esfuerzos en buscar, apoyar y ganarte a las vanguardias reales, que actúan en la práctica ya como tal y empezarás a abarcar con tu dirección al resto y luego, sin solución de continuidad, a fundirte con ellas y ellas contigo, en la futura sociedad comunista, que es lo mismo que decir en la futura sociedad compuesta por personas comunistas, por seres humanos comunistas en toda su dimensión y matices.

    ismaelbg
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 69
    Reputación : 90
    Fecha de inscripción : 17/08/2011
    Edad : 18
    Localización : Jaén (España)

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por ismaelbg el Sáb Oct 27, 2012 11:21 pm

    No, definitivamente, no es el momento de la revolución. La gente aún no está concienciada con la teoria marxista, debemos esperar unos años mas y dejar que el PP lleve el país a la ruina. Cuando la gente vote al PSOE de neuvo y vean que el PSOE tampoco es la solución, ese será el momento de la revolución.

    El momento llegara cuando la mayoria de la poblacion esté descontentacon el sistema actual. Por ahora, demasiada gente sigue comprandose iPhones y adornando sus balcones con la bandera monarquica española. Pero llegara el día en el que la gente no tenga nada que llevarse a la boca y las banderas republicanas decorarán los balcones.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 11:30 pm

    ismaelbg escribió:No, definitivamente, no es el momento de la revolución. La gente aún no está concienciada con la teoria marxista, debemos esperar unos años mas y dejar que el PP lleve el país a la ruina. Cuando la gente vote al PSOE de neuvo y vean que el PSOE tampoco es la solución, ese será el momento de la revolución.

    El momento llegara cuando la mayoria de la poblacion esté descontentacon el sistema actual. Por ahora, demasiada gente sigue comprandose iPhones y adornando sus balcones con la bandera monarquica española. Pero llegara el día en el que la gente no tenga nada que llevarse a la boca y las banderas republicanas decorarán los balcones.

    Interesante teoría "revolucionaria", camarada.

    Consiste en "cuanto peor, mejor" y en sentarse a esperar a que "se den" las condiciones para la revolución y, entonces, nos ponemos a "dirigirla" o a "hacerla". Hasta entonces, que el PP y el PSOE preparen las "condiciones revolucionarias" a base de defraudar, reprimir, depauperar, matar de desesperación, suicidar, desilusionar y tocar las narices a las masas proletarias.

    ¿De veras lo ves como lo has expresado, camarada? ¿Eres consciente de verdad de lo que has escrito, de sus implicaciones y alcance?

    ¿Cuás es tu papel como supuesto comunista en todo este escenario, camarada?

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 27, 2012 11:32 pm

    Conste que te planteo estas cosas para que reflexiones sobre ellas, no para atacarte, joven camarada.

    ismaelbg
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 69
    Reputación : 90
    Fecha de inscripción : 17/08/2011
    Edad : 18
    Localización : Jaén (España)

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por ismaelbg el Dom Oct 28, 2012 8:34 pm

    JoseKRK escribió:
    ismaelbg escribió:No, definitivamente, no es el momento de la revolución. La gente aún no está concienciada con la teoria marxista, debemos esperar unos años mas y dejar que el PP lleve el país a la ruina. Cuando la gente vote al PSOE de neuvo y vean que el PSOE tampoco es la solución, ese será el momento de la revolución.

    El momento llegara cuando la mayoria de la poblacion esté descontentacon el sistema actual. Por ahora, demasiada gente sigue comprandose iPhones y adornando sus balcones con la bandera monarquica española. Pero llegara el día en el que la gente no tenga nada que llevarse a la boca y las banderas republicanas decorarán los balcones.

    Interesante teoría "revolucionaria", camarada.

    Consiste en "cuanto peor, mejor" y en sentarse a esperar a que "se den" las condiciones para la revolución y, entonces, nos ponemos a "dirigirla" o a "hacerla". Hasta entonces, que el PP y el PSOE preparen las "condiciones revolucionarias" a base de defraudar, reprimir, depauperar, matar de desesperación, suicidar, desilusionar y tocar las narices a las masas proletarias.

    ¿De veras lo ves como lo has expresado, camarada? ¿Eres consciente de verdad de lo que has escrito, de sus implicaciones y alcance?

    ¿Cuás es tu papel como supuesto comunista en todo este escenario, camarada?

    Mire, yo soy muy joven y conozco a las personas de mis generaciones. No tienen ni idea de política y sol ose preocupan por escabullirse de su trabajo diario y de jugar a sus estúpidas consolas. Si no se produce daño, las masas no reaccionaran. El pueblo ruso creó la revolución por sus pésimas condiciones. ¿O a caso espera usted una revolución en un país en el que abunda la riqueza y no hay problemas?

    Ashandarei
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 293
    Reputación : 301
    Fecha de inscripción : 20/07/2012
    Edad : 24

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Ashandarei el Dom Oct 28, 2012 8:46 pm

    ismaelbg escribió:
    JoseKRK escribió:
    ismaelbg escribió:No, definitivamente, no es el momento de la revolución. La gente aún no está concienciada con la teoria marxista, debemos esperar unos años mas y dejar que el PP lleve el país a la ruina. Cuando la gente vote al PSOE de neuvo y vean que el PSOE tampoco es la solución, ese será el momento de la revolución.

    El momento llegara cuando la mayoria de la poblacion esté descontentacon el sistema actual. Por ahora, demasiada gente sigue comprandose iPhones y adornando sus balcones con la bandera monarquica española. Pero llegara el día en el que la gente no tenga nada que llevarse a la boca y las banderas republicanas decorarán los balcones.

    Interesante teoría "revolucionaria", camarada.

    Consiste en "cuanto peor, mejor" y en sentarse a esperar a que "se den" las condiciones para la revolución y, entonces, nos ponemos a "dirigirla" o a "hacerla". Hasta entonces, que el PP y el PSOE preparen las "condiciones revolucionarias" a base de defraudar, reprimir, depauperar, matar de desesperación, suicidar, desilusionar y tocar las narices a las masas proletarias.

    ¿De veras lo ves como lo has expresado, camarada? ¿Eres consciente de verdad de lo que has escrito, de sus implicaciones y alcance?

    ¿Cuás es tu papel como supuesto comunista en todo este escenario, camarada?

    Mire, yo soy muy joven y conozco a las personas de mis generaciones. No tienen ni idea de política y sol ose preocupan por escabullirse de su trabajo diario y de jugar a sus estúpidas consolas. Si no se produce daño, las masas no reaccionaran. El pueblo ruso creó la revolución por sus pésimas condiciones. ¿O a caso espera usted una revolución en un país en el que abunda la riqueza y no hay problemas?


    Hay una gran diferencia entre que existan condiciones pésimas de vida en un país y por ello se den las condiciones para la revolución, y otra cosa es desear que se den esas condiciones para que se genere la revolución por sí misma (lo cual es, cabe decir, un error). Por esa misma lógica deberíamos dar la gracia a los capitalistas de que traigan las condiciones idóneas para la revolución.


    Obviamente en un país rico las tensiones entre clases sociales están adormecidas, pero todos sabemos que eso no puede durar indefinidamente, cuando se empieza a caer todo es cuando surgen los primeros elementos revolucionarios.


    Por lo que he entendido (aún no estoy formado), no fué el pueblo ruso quien hizo la revolución, así de repente por una serie de motivos distintos, se necesitaron de éstos elementos revolucionarios que comenzasen lo que en un momento más tarde sería la revolución, pero ésta no se da sólo porque se den los factores para que se dé, necesita de una guía.

    ismaelbg
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 69
    Reputación : 90
    Fecha de inscripción : 17/08/2011
    Edad : 18
    Localización : Jaén (España)

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por ismaelbg el Dom Oct 28, 2012 8:52 pm

    Ashandarei escribió:
    ismaelbg escribió:
    JoseKRK escribió:
    ismaelbg escribió:No, definitivamente, no es el momento de la revolución. La gente aún no está concienciada con la teoria marxista, debemos esperar unos años mas y dejar que el PP lleve el país a la ruina. Cuando la gente vote al PSOE de neuvo y vean que el PSOE tampoco es la solución, ese será el momento de la revolución.

    El momento llegara cuando la mayoria de la poblacion esté descontentacon el sistema actual. Por ahora, demasiada gente sigue comprandose iPhones y adornando sus balcones con la bandera monarquica española. Pero llegara el día en el que la gente no tenga nada que llevarse a la boca y las banderas republicanas decorarán los balcones.

    Interesante teoría "revolucionaria", camarada.

    Consiste en "cuanto peor, mejor" y en sentarse a esperar a que "se den" las condiciones para la revolución y, entonces, nos ponemos a "dirigirla" o a "hacerla". Hasta entonces, que el PP y el PSOE preparen las "condiciones revolucionarias" a base de defraudar, reprimir, depauperar, matar de desesperación, suicidar, desilusionar y tocar las narices a las masas proletarias.

    ¿De veras lo ves como lo has expresado, camarada? ¿Eres consciente de verdad de lo que has escrito, de sus implicaciones y alcance?

    ¿Cuás es tu papel como supuesto comunista en todo este escenario, camarada?

    Mire, yo soy muy joven y conozco a las personas de mis generaciones. No tienen ni idea de política y sol ose preocupan por escabullirse de su trabajo diario y de jugar a sus estúpidas consolas. Si no se produce daño, las masas no reaccionaran. El pueblo ruso creó la revolución por sus pésimas condiciones. ¿O a caso espera usted una revolución en un país en el que abunda la riqueza y no hay problemas?


    Hay una gran diferencia entre que existan condiciones pésimas de vida en un país y por ello se den las condiciones para la revolución, y otra cosa es desear que se den esas condiciones para que se genere la revolución por sí misma (lo cual es, cabe decir, un error). Por esa misma lógica deberíamos dar la gracia a los capitalistas de que traigan las condiciones idóneas para la revolución.


    Obviamente en un país rico las tensiones entre clases sociales están adormecidas, pero todos sabemos que eso no puede durar indefinidamente, cuando se empieza a caer todo es cuando surgen los primeros elementos revolucionarios.


    Por lo que he entendido (aún no estoy formado), no fué el pueblo ruso quien hizo la revolución, así de repente por una serie de motivos distintos, se necesitaron de éstos elementos revolucionarios que comenzasen lo que en un momento más tarde sería la revolución, pero ésta no se da sólo porque se den los factores para que se dé, necesita de una guía.

    Si no hay motivos, no hay revolución. Le pongo un ejemplo: Si yo vivo en una buena casa, tengo mi plato de comida todos los dias en mi mesa y me puedo permitir lujos, no necesito una revolución. Si yo no tengo casa, comida y tengo que mendigar unos centimos para comprarme un trozo de pan, es obvio que necesito la revolución cuanto antes.

    La revolución no se da por si sola, si el pueblo ruso hubiera tenido derechos de trabajadores y hubiera tenido lujos, no se habría provocado la revolución.

    Salu2

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Oct 28, 2012 9:29 pm

    Lo de sentirse rico, o pobre es un asunto subjetivo (mientras se rebasen los umbrales vitales, entiéndase), un país rico que vea sustancialmente reducido su nivel de vida puede tener 1000 veces más condiciones revolucionarias que por ejemplo Paraguay, país donde a la ciudadanía se la ningunea día sí y día también, u Honduras.

    Ahora bien, si no hay una organización revolucionaria no habra revolución, España puede alcanzar niveles africanos y te aseguro que no pasará de violencia focalizada, quizá aparezca alguna Syriza a la española y poco más.

    Alguna vez dije que la revolución rusa se dió por una serie de golpes de suerte que les fueron de perlas a los bolcheviques y que dudo que se repitan de aquí a largo plazo algo similar, por ejemplo el ejército era de leva forzada, Brusilov hizo una campaña desastrosa con más de un millón de muertos en Galitzia y para el colmo subió el precio del pan, es decir, los bolcheviques tuvieron una oportunidad única en la historia que prácticamente no se repitió nunca más ya que desde entonces la URSS actuó como "catalizante" de revoluciones, y personalmente creo que no se repetirá algo semejante en estos momentos en los que ni hay contradicciones interimperialistas fuertes.

    Pero todo esto no hubiese desembocado en revolución alguna de no haber existido un partido fuerte y organizado cuando aún el nivel de vida de la población era "bueno" (estable más bien).

    Vamos que España sin un partido puede acabar como Uganda y nada va a pasar, y a día de hoy sin URSS y con la OTAN ni los golpes de estado progresistas (tipo revolución de los claveles o el de Gadafi en Libia) serían posibles.

    De vivir Lenin en la Unión Europea el pobre hombre ya estaría muerto o en la cárcel, con el abismo tecnológico actual entre los estados y los ciudadanos eso de andar por ahí fugado o escaparse de Siberia como hacían antiguamente es casi imposible.

    Ashandarei
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 293
    Reputación : 301
    Fecha de inscripción : 20/07/2012
    Edad : 24

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Ashandarei el Dom Oct 28, 2012 9:30 pm

    ismaelbg escribió:

    Si no hay motivos, no hay revolución. Le pongo un ejemplo: Si yo vivo en una buena casa, tengo mi plato de comida todos los dias en mi mesa y me puedo permitir lujos, no necesito una revolución. Si yo no tengo casa, comida y tengo que mendigar unos centimos para comprarme un trozo de pan, es obvio que necesito la revolución cuanto antes.

    La revolución no se da por si sola, si el pueblo ruso hubiera tenido derechos de trabajadores y hubiera tenido lujos, no se habría provocado la revolución.

    Salu2


    Supongo que entonces dependerá de tu posición, si eres un capitalista que obtiene sus beneficios en base a obreros explotados, y vives en tu mansión con tus lujos, seguro que no deseas una revolución, pero tus asalariados sí.

    Pero supongo que te refieres a que todo el país tenga buenas condiciones de trabajo, una casa, etc. El problema es que en el régimen de producción capitalista, existen los dueños de los medios de producción y los desposeídos, y me remitiré a los dueños de los medios de producción, cuyo objetivo es amasar mayor riqueza aumentando el capital invertido de forma cada vez mayor, pagando a sus asalariados lo suficiente como para reproducir su fuerza de trabajo (en ocasiones más, en ocasiones menos), pero en cualquier caso menos de lo que produce, lo que ya implica que no puede vivir con todos los lujos, mientras que el capitalista sí, que además en caso de que tenga que subir salarios si hay demanda de mano de obra, se asegurará de aumentar la productividad y echando parte de la mano de obra, creando paro y reduciendo los salarios.


    Tu hablas de poner derechos y tener lujos, pero es que éstos vienen de la explotación de unos hacia otros, si deseas poner el ejemplo de Alemania (muy de moda) te diré que se hacen ricos a costa de extraer la riqueza de otros países, que si no existiesen, dejarían a Alemania en la situación de otros países capitalistas desarrollados pero con una clase obrera pobre y hundida en la miseria.


    Por lo tanto, es más difícil que se de una revolución en un país capitalista desarrollado y con una clase proletaria que tenga "lujos"(si por lujo te refieres a casa, coche y una consola), sí, pero en el momento en el que pierda su capacidad de extracción de riqueza de otros países, se encontrará en una situación parecida a la que se daba en estos países, con una clase burguesa cada vez más rica, y una clase obrera cada vez más pobre.


    Por último, añadir que el Estado se creó con unos intereses particulares, que en un principio iban en parte acompañados de los intereses de los pobres, y sigue estando bajo el control de esos intereses privados y burgueses, ¿que una movilización masiva podría cambiar ciertas leyes en detrimento del obrero? pues sí, pero muy masiva debería ser esa movilización y sinceramente, el control de ese Estado seguiría en manos de la burguesía, que tras pocos años volvería a hacer de las suyas y volveríamos al punto inicial o incluso a una situación más crítica.

    Por ello es que se necesitan unos individuos que conduzcan a esa gente a una revolución que defienda realmente sus intereses, y no sólo una "revolución" de porque sí, porque sino volveremos al punto de partida sin haber avanzado ni un paso.

    Saludos.


    duffman
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 132
    Reputación : 165
    Fecha de inscripción : 24/06/2012
    Edad : 26
    Localización : Madrid

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por duffman el Lun Oct 29, 2012 1:07 pm

    la realidad de la que debe hacerse cargo la gente esque son esclavos,esclavos del salario.

    A mi modo de ver la revolución ya debería estar en marcha,creo que cinco o seis millones de parados ya es una situación bastante penosa,sobre todo para esos cinco millones de parados.Pero eseno es el caso,el caso es que la gente debe de tener conciencia de clase,eso es muy difícil,hacer consciente a la gente de este hecho.

    Pero la revolución no llega,quizás habría que matizar el término revolución.Con revolución debe entenderse el cambio radical de algo,en este caso que nos ocupa,el cambio radical del sistema.Pero para el cambio radical de este sistema debe haber,y hay una condición indispensable,y es que sea un cambio mundial,si solo es en un país,el sistema no cambiará para siempre,si no que se irá disolviendo con el paso del tiempo.

    Pero como bien han apuntado algunos camaradas en este post,debe de haber unas condiciones,a mi modo de ver las condiciones ya están aquí.Podemos esperar a que el barco se hunda más,pero la vida sigue y nos vamos haciendo viejos.

    Por ello pienso que el momento crítico propicio para una revolución es ahora.Pero como en todo debe de haber un detonante,un activador de conciencia de clase,a mi modo de ver este detonante puede ser la subida de cualquier partido de izquierdas al poder,este hecho contagiará a los países,en un país industrializado como España,miembro de la UE,no es ningún corazón de la industria,pero es algo más que cualquier otro país que ya cuenta con regímenes izquierditas,como puede ser el caso de Venezuela.

    A partir de entonces,si que entrará ya en movimiento medidas invasivas de toma de poder(eufemismo) hacia otros países,pero como ya he dicho debe de haber un detonante,un partido único en el que todos los rojos nos sintamos identificados.Para llevar esto a cabo hago un llamamiento a la unión de los diversos partidos Marxistas,Leninistas o no,que busquen los puntos de unión que les unen y se hagan cargo de Izquierda Unida.

    Izquierda Unida,quizás no represente fielmente a la izquierda,pero debe ser nuestro punto de unión,un partido con repercusión estatal,con suficiente fuerza publicitaria para hacer llegar a todos los votantes las ideas que tienen en sus cabezas reprimidas.

    Cuando un partido semejante llegue al poder,concretamente en España,será como haber encendido la mecha mundial que derroque al capitalismo.

    Ahora queda el trabajo gris y sucio de cualquier comunista,el trabajo de hacer valer los valores.

    Repito,a mi modo de ver hay que tomar el control de un partido,afianzarnos todos en el,ser la vanguardia del cambio.

    salute.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Oct 29, 2012 1:22 pm

    ismaelbg escribió:
    JoseKRK escribió:

    Interesante teoría "revolucionaria", camarada.

    Consiste en "cuanto peor, mejor" y en sentarse a esperar a que "se den" las condiciones para la revolución y, entonces, nos ponemos a "dirigirla" o a "hacerla". Hasta entonces, que el PP y el PSOE preparen las "condiciones revolucionarias" a base de defraudar, reprimir, depauperar, matar de desesperación, suicidar, desilusionar y tocar las narices a las masas proletarias.

    ¿De veras lo ves como lo has expresado, camarada? ¿Eres consciente de verdad de lo que has escrito, de sus implicaciones y alcance?

    ¿Cuás es tu papel como supuesto comunista en todo este escenario, camarada?

    Mire, yo soy muy joven y conozco a las personas de mis generaciones. No tienen ni idea de política y sol ose preocupan por escabullirse de su trabajo diario y de jugar a sus estúpidas consolas. Si no se produce daño, las masas no reaccionaran. El pueblo ruso creó la revolución por sus pésimas condiciones. ¿O a caso espera usted una revolución en un país en el que abunda la riqueza y no hay problemas?

    Sé que eres joven y eres un camarada. De ambas cosas no me cabe la más mínima duda. También estoy seguro de que conoces muy bien la mentalidad y costumbres de los jóvenes actuales. Yo conozco la de los currantes. Pero eso no nos lleva a ninguna parte ni a nada util para esta cuestión.

    Lo que también veo que no conoces todavía muy bien son las bases del Marxismo-leninismo y que no comprendes cómo son en sus líneas principales los movimientos revolucionarios, cómo se desarrollan desde sus etapas iniciales y por eso te quedas atascado en cuestiones que no son ni de lejos las principales ni las fundamentales.

    Te incito a que leas atentamente todos los comentarios y datos aportados en este hilo, que exponen de manera resumida esos puntos fundamentales y que trates de argumentar sobre esa base o de refutar lo que consideres erróneo de ese intenso y fructífero análisis colectivo, que con tu intervención bienintencionada, pero precipitada, y sin pretenderlo, has pasado por encima o has obviado, llevando el desarrollo del debate a su punto inicial, como si no hubiera habido una intensa y muy currada labor colecticva de desarrollo del tema previa a tu intervención.

    No pases por alto el trabajo colectivo de tus camaradas y compañeros de foro, te lo ruego. No es una manera comunista de trabajar, sino sumamente individualista. No pases por encima de los camaradas que trabajan por el mismo objetivo que tú de manera colectiva, como debe hacerse y como se hace siempre que se quieren obtener frutos del trabajo, que siempre ha de ser colectivo, organizado y coordinado tras un objetivo común. No ignores todos los aportes y análisis previos al tuyo, que se están desarrollando en este hilo, planteando cuestiones ya tratadas en profudidad en esas intervenciones previas a la tuya. No caigas en vicios pequeñoburgueses, tan arraigados en nuestra sociedad. Aprende a pensar y actuar como proletario avanzado, te lo ruego.

    Has planteado una visión del asunto ya tratada y refutada con bastante precisión, sin basarla en nuevos argumentos que la revaliden. No me apetece ni me parece adecuado o correcto volver a repetir ese debate, sólo porque no te has molestado en leer con atención yen servir al desarrollo fluido y progresivo de este hilo, que tampoco es tan largo.

    Saludos camaraderiles.


    Última edición por JoseKRK el Lun Oct 29, 2012 1:42 pm, editado 1 vez

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Oct 29, 2012 1:39 pm

    duffman escribió:la realidad de la que debe hacerse cargo la gente esque son esclavos,esclavos del salario.

    A mi modo de ver la revolución ya debería estar en marcha,creo que cinco o seis millones de parados ya es una situación bastante penosa,sobre todo para esos cinco millones de parados.Pero eseno es el caso,el caso es que la gente debe de tener conciencia de clase,eso es muy difícil,hacer consciente a la gente de este hecho.

    Pero la revolución no llega,quizás habría que matizar el término revolución.Con revolución debe entenderse el cambio radical de algo,en este caso que nos ocupa,el cambio radical del sistema.Pero para el cambio radical de este sistema debe haber,y hay una condición indispensable,y es que sea un cambio mundial,si solo es en un país,el sistema no cambiará para siempre,si no que se irá disolviendo con el paso del tiempo.

    Pero como bien han apuntado algunos camaradas en este post,debe de haber unas condiciones,a mi modo de ver las condiciones ya están aquí.Podemos esperar a que el barco se hunda más,pero la vida sigue y nos vamos haciendo viejos.

    Por ello pienso que el momento crítico propicio para una revolución es ahora.Pero como en todo debe de haber un detonante,un activador de conciencia de clase,a mi modo de ver este detonante puede ser la subida de cualquier partido de izquierdas al poder,este hecho contagiará a los países,en un país industrializado como España,miembro de la UE,no es ningún corazón de la industria,pero es algo más que cualquier otro país que ya cuenta con regímenes izquierditas,como puede ser el caso de Venezuela.

    A partir de entonces,si que entrará ya en movimiento medidas invasivas de toma de poder(eufemismo) hacia otros países,pero como ya he dicho debe de haber un detonante,un partido único en el que todos los rojos nos sintamos identificados.Para llevar esto a cabo hago un llamamiento a la unión de los diversos partidos Marxistas,Leninistas o no,que busquen los puntos de unión que les unen y se hagan cargo de Izquierda Unida.

    Izquierda Unida,quizás no represente fielmente a la izquierda,pero debe ser nuestro punto de unión,un partido con repercusión estatal,con suficiente fuerza publicitaria para hacer llegar a todos los votantes las ideas que tienen en sus cabezas reprimidas.

    Cuando un partido semejante llegue al poder,concretamente en España,será como haber encendido la mecha mundial que derroque al capitalismo.

    Ahora queda el trabajo gris y sucio de cualquier comunista,el trabajo de hacer valer los valores.

    Repito,a mi modo de ver hay que tomar el control de un partido,afianzarnos todos en el,ser la vanguardia del cambio.

    salute.

    Izquierda Unida es un partido o coalición de carácter burgués progresista, de izquierdas. No es ni de lejos, ni por vocación, ni por sus bases ideológicas ni clasistas el partido revolucionario del proletariado avanzado autoorganizado para la revolución.

    No sirve (porque sobre esas bases no puede servir) para preparar revolución alguna ni para ser revulsivo alguno de nada que no sean reformas del sistema burgués.

    Ya sabemos que esas son las que tú pretendes como socialdemócrata que eres, pero eso no significa que IU sirva para organizar o preparar bases revolucionarias de ningún tipo, compañero Duffman. Todo lo que quede a la izquierda del PSOE, es sólo eso: izquierda.

    El Comunismo Científico (marxismo-leninismo) no es izquierda, sino una concepción social revolucionaria por completo que no tiene nada en común con los flancos derecho o izquierdo del sistema burgués, imperialista, preimperialista, postmoderno o cualquier otro matiz ideológico de carácter burgués.

    Aquí se habla de revolución proletaria y de si es momento para organizarla.

    Yo digo que todo momento y condición que no se produzca dentro ya de la Sociedad Comunista, es momento para preparar, organizar y desarrollar todas las bases de la Revolución que aún queden por realizar, por concretar y completar. Cuáles bases y cómo realizarlas, se determinan por el estado concreto de las mismas en cada momento, lugar y circunstancia.

    Considero y afirmo que Izquierda Unida, no juega papel alguno en ello ni puede jugarlo jamás por sus caracterísitcas ideológicas y de clase. El juego de la revolución le es ajeno por completo, no así el del reformismo burgués.

    Pozdrawiam! (Ya que tu escribes los saludos en italiano, yo los escribo en polaco Wink )

    duffman
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 132
    Reputación : 165
    Fecha de inscripción : 24/06/2012
    Edad : 26
    Localización : Madrid

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por duffman el Lun Oct 29, 2012 2:16 pm


    JoseKRK escribió:Aquí se habla de revolución proletaria y de si es momento para organizarla.


    Veo que no entiendes bien cuando se habla claro.

    He dicho,que es el momento para organizarla.
    he dicho,como creo que debe organizarse.Y no solo eso si no que he establecido una estrategia de acción.
    Y un consejo;mantén la calma,respeta y se reflexivo,no impulsivo.

    Segui el tuo corso e lascia dir le genti,que quiere decir,sigue tu propio camino y deja hablar a la gente.
    Lo dice Dante,en la divina comedia.Y lo utiliza Marx en EL Capital.
    No quiero entrar en disputas,quiero seguir el debate,no acabes con el mismo atacando,como ya has hecho en varios de los mismos.
    Si crees que puedes ser reflexivo y darme una contestación alejada de calificativos,por favor,adelante.

    Salud camarada jseKRK.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Oct 29, 2012 2:20 pm

    duffman escribió:
    JoseKRK escribió:Aquí se habla de revolución proletaria y de si es momento para organizarla.


    Veo que no entiendes bien cuando se habla claro.

    He dicho,que es el momento para organizarla.
    he dicho,como creo que debe organizarse.Y no solo eso si no que he establecido una estrategia de acción.
    Y un consejo;mantén la calma,respeta y se reflexivo,no impulsivo.

    Segui el tuo corso e lascia dir le genti,que quiere decir,sigue tu propio camino y deja hablar a la gente.
    Lo dice Dante,en la divina comedia.Y lo utiliza Marx en EL Capital.
    No quiero entrar en disputas,quiero seguir el debate,no acabes con el mismo atacando,como ya has hecho en varios de los mismos.
    Si crees que puedes ser reflexivo y darme una contestación alejada de calificativos,por favor,adelante.

    Salud camarada jseKRK.

    He hablado de tus posiciones politicas, no de tu persona, Duffman.

    Argumenta sobre posiciones politicas, por favor. Tu posicion es entrismo de caracter socialdemocrata o, incluso, trotskista.

    Si no sabes participar en una lucha ideológica entre revolucionarios, quizas debas retirarte de este debate, puestos ya ambos a dar consejos de tipo personal al otro.

    Saludos.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Lun Oct 29, 2012 2:21 pm

    Seguimos en otro memento, si lo deseas, que debo salir a asuntos personales.

    Salud y debate politico revolucionario.

    Krostachov
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 40
    Reputación : 41
    Fecha de inscripción : 15/10/2012

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Krostachov el Mar Oct 30, 2012 11:27 am

    La pregunta no es solo si estamos preparados para una revolución, la pregunta es si además estamos preparados para una contrarrevolución. Seguro que las actuales clases dominantes intentarían reconquistar sus privilegios.

    He de recordar que una de las razones por las cuales triunfó la revolución rusa era que parte de su ejercito se implicó en la revolución y en defenderse de la contrarrevolución.

    Por otro lado me parece absurdo plantear la revolución ahora, es más, sería un error catastrófico. El proletariado español es demasiado apático, muy poco implicado y fácil de engañar. La revolución no se puede hacer de la noche a la mañana. Tiene que haber un trabajo previo de enseñanza y educación a las masas para que ellas participen.

    Desgraciadamente, yo creo que ha de venir al mundo alguna generación más para ello, pero visto lo visto será cosa de muchas décadas...

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 30, 2012 1:02 pm

    Krostachov escribió:La pregunta no es solo si estamos preparados para una revolución, la pregunta es si además estamos preparados para una contrarrevolución. Seguro que las actuales clases dominantes intentarían reconquistar sus privilegios.

    He de recordar que una de las razones por las cuales triunfó la revolución rusa era que parte de su ejercito se implicó en la revolución y en defenderse de la contrarrevolución.

    Por otro lado me parece absurdo plantear la revolución ahora, es más, sería un error catastrófico. El proletariado español es demasiado apático, muy poco implicado y fácil de engañar. La revolución no se puede hacer de la noche a la mañana. Tiene que haber un trabajo previo de enseñanza y educación a las masas para que ellas participen.

    Desgraciadamente, yo creo que ha de venir al mundo alguna generación más para ello, pero visto lo visto será cosa de muchas décadas...


    Pues yo lo que veo es que las masas populares y trabajadoras españolas son eso, masas trabajadoras, simple y llanamente, con sus características propias por estar localizadas y siendo parte de una determinada sociedad, de un determinado Estado Imperialista, de tintes monárquicos y neofranquistas.

    No son ni "mejores", ni "peores" para un proceso revolucionario que ningunas otras.

    Sostengo que eso es un mito, una falacia y un intento torpe, cruel y nada recomendable entre revolucionarios de desviar la atención y los análisis para ocultar el temendo fracaso y la chapuza vergonzosa que es el Movimiento Comunista español, casi sin excepciones de relevancia.

    Lo que da pena y asco, a mi entender, es el estado de la "vanguardia comunista" española y de ahí proceden todos los fracasos que algunos comunistas (muy deficientes, en mi opinión, reforzando con ello esa opinión mía) achacan a "las condiciones objetivas" y "al estado de alienación de las masas", a las que ya sólo les falta llamarlas estúpidas y retrasadas mentales (cosas que hasta he oído y leído por mí mismo en este foro y en no pocos "destacamentos comunistas" cuando no escriben o hablan de cara a la galería, sino que hablan entre sus miembros, llenos de confusión e impotencia hijas, a mi modo de ver, de desviaciones ideológicas garrafales).

    Y ante todo siento pena, mucha pena porque las masas trabajadoras de España y de casi toda Europa disponen de semejante "vanguardia comunista". Suerte que en otras latitudes, disponen de vanguardia comunista mucho más verdadera en ambos papeles: el de vanguardia y el de comunistas.

    Las masas sí que no merecen a semejantes "comunistas", que las desprecian a cada momento y las echan las culpas de sus propios errores, desviaciones garrafales, impotencia y fracasos. Convierten a las victimas en culpables de su destino. Bonita "vanguardia" "proletaria y comunista".

    Visto lo visto, habrán de pasar muchas generaciones en España hasta que "surjan" verdaderos comunistas, verdaderos revolucionarios que sean de veras vanguardia marxista-leninista de las luchas proletarias y se pongan a la tarea de organizar las bases de la Revolución, en vez de lloriquear y mirar para otro lado, echando balones fuera y culpabilizando a las masas trabajadoras de ser victimas del Imperialismo.

    Salud.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por pedrocasca el Mar Oct 30, 2012 1:15 pm

    Me encanta que alguien haga referencia a las putas condiciones objetivas. Llevo años y años y años oyendo de ellas sin que nadie las identifique y, lo que es peor, sin que ellas solitas se arreglen para que los rojos podamos actuar como corresponde. Hay que joderse.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Es el momento de la Revolución?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:27 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 7:27 pm