"Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Comparte

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 07, 2012 11:40 pm

    Estimado jose. Nadie con un minimo de cerebro y menos ademas siendo un presidente, es capaz de creerse que el unico problema del mundo.es el comunismo la URSS y China, salvo que lo diga intetesadamente. Menos, siendo el presidente de la URSS. Son argumentos cargados de falacias, y este no se lo cree siquiera.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    >G@RX<
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 182
    Reputación : 277
    Fecha de inscripción : 11/12/2010
    Localización : Faja Petrolifera del Orinoco - Venezuela

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por >G@RX< el Jue Nov 08, 2012 1:22 am

    SS-18 escribió:La miseria en la URSS comenzo con las reformas de este payaso y llego al extremo con la caida total. Se que me repito; no entiendo como sigue vivo y nadie le agradecio su gran trabajo

    matarlo es peor convertirlo en un martir para la burguesia seria la peor decisión:
    y te puedo poner el ejemplo mismo del zar que despues de desintegrarse la urss
    el complejo de culpa creado por la iglesia en la poblacion rusa era tal que fue canonizado
    en la iglesia ortodoxa rusa y enterrado en la fortaleza de san pedro y san pablo en san petesburgo
    apoyado por la poblacion de creyentes que hay en rusia, ya es mas que suficiente el odio y desprecio
    que le tiene el pueblo a gorbashit.


    Posigenisto
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 550
    Reputación : 874
    Fecha de inscripción : 28/12/2011
    Edad : 20
    Localización : México

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Posigenisto el Jue Nov 08, 2012 1:43 am

    SS-18 escribió:Yo creo que la URSS como primer intento, lo hizo bien en el aspecto ecocomico, pero no en el cultural. No se desarrollo ni se defendio el socialismo como se tenia que haber hecho, censura, relegar la educacion socialista a leer obras profundas y pesadas que a grandes rasgos les acaba por importar una mierda a la gente , dejar abandonada la competencia y la estetica contra el capitalismo. La gente en el capitalismo defiende el capitalismo o su manera de vivir, su percepcion, por que conoce las bases teoricas y ideologicas del capitalismo? No, lo defiende por que uno nace u crece dentro de una estetica wue solapa a la ciencia y cualquier dato.les importa una mierda. En la URSS se creo ese desinteres ese aburrimiento, y el estado lejos de potenciar la estetica , se dedicaba a lo contrario, tractores, etc. Obviamente, no hablo de hacer una burrada como la revolucion cultural china, pero si una inversion y una lucha ideologica por todo lo alto en la cultura , y esto no quiere decir que hay que proletarizar o orerizar al pueblo dandoles traktores como medio de transporte y moviles con forma de martillo so no conseguir que exista un orgullo y degensa aferrima a muerte del socialismo y esto, no se consigue solo dando la chapa a niños desde que nacen con el kapital si no elaborar una lucha cultural perceptible para el pueblo desde que nace.
    "Por algo será que en la URSS y en Cuba fue donde más se valoró la libertad de la cultura"
    Pablo Hasél

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 08, 2012 2:45 am

    Es lo que hablo.libertad cultural, te reventaban la cabeza de revolucion y marxismo recitado de memoria, te decian que en el capitalismo la gente moria de hambre, habia paro y miseria. La gente salia a la calle, iba con la novia al cine, y te veias bruce lee viendo las sociedades yankes en la gran pantalla, lujosas mansiones y cochazos que no se podia ni soñar en la URSS cargados de explosivos estrelkandose y volando por los aires. Hay que saber convencer, y tener arraigado moralmente al sistema socialista a los ciudadanos. Cuanto duraria un presidente en USA al estilo de gorbachov haciendo migas y poniendo el culo a china diciendo que el capitalismo no funciona y hay que tirarlo? En USA se lo carga el propio pueblo. Pues esa debe de ser la defensa de un pueblo socialista, este o no formado en el socialismo cientifico.

    Entiendo que el problema viene del revisionismo, pero tambien de esa mentalidad de lis paises socialistas que como dan por hecho que son superiores les da igual la lucha cultural y ideologica, la estetica, de la que hablo.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 08, 2012 2:56 am

    No vale cin decir que en el capitalismo estan esclavizados hay paro y gente muere de hambre. Desarrollas la propaganda al nivel de USA donde la propia CIA participaba como asesores en peliculas,y llenas toda la cultura de todo tipo de material para consumo. El acorazado potemkin es un clasico, pero no podemos esperar que la gente este viviendo de eso siempre. Por que en Cuba no se ha desarrollado esa estetica y esa propaganda? El bloqueo, si, pero ha tenido decadas para fundamentar las raices solidas de una lucha ideologica consistente. Y hablo de consistencia, no soltar la chapa con la revolucion a gente que se li sabe ya todo de memoria. Creas veinte canales diferentes de television, y produces en cantidades ingentes todo tipo de programas, docunentales y cine con diferentes intensidades de carga ideologica, unas mas durectas y otras mas diluidas. No todos lis ciudadanos van a estar igual de motivanis que nositros por la revolucion, y igual que el capitalismo crea una socuedad fanatizada que pese a ser subdesarrollada y miserable defenderia a la burguesia con su vida. Pues lo mismo hay que buscar en el socialismo, a mi ver.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 08, 2012 3:01 am

    Pero.vamos, se que eso no pasara en el futuro socialismo que alcance el poder. Esperemos estar a la altura. La estetica es importante una vez que consigues el socialismo y asentar la revolucion eliminando la explotacion. Asi nadie se vera tentado por la estetica del capitalismo, y si tienes que desarrollar mejor material y diseño estetico, lo haces. Si hay que hacer levis socialistas se hace y si hay que surtir de miles de bolsos de diseños diferentes a las mujeres, pues se hace igual. Pero claro a ver como organizas eso...


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 08, 2012 6:42 am

    ¿pero no es todo esto lo que se planteaban conceptualmente las reformas en la URSS a partir de los '50? ¿no es al fin y al cabo emular la alienación capitalista vistiéndola de rojo?

    ¿porqué una economía racional debería fabricar 4000 bolsos para mujeres cuando es claro que con menos modelos basta y sobra? ¿cuántos modelos de celulares son realmente necesarios desde el punto de vista funcional?


    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 08, 2012 10:28 am

    El humano no es una máquina, a veces le gusta ropa de calidad y variada, otras ir a ver cine de mierda para desconectar la cabeza o incluso escuchar "mala" música, dónde está el problema? en este tema estoy con SS18, las maravillas de consumo occidentales no puedes combatirlas con censura, si no produciendo bienes de consumo socialistas en función de la demanda de la población.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Razion el Jue Nov 08, 2012 11:26 am

    ArgentoRojo escribió:¿pero no es todo esto lo que se planteaban conceptualmente las reformas en la URSS a partir de los '50? ¿no es al fin y al cabo emular la alienación capitalista vistiéndola de rojo?

    ¿porqué una economía racional debería fabricar 4000 bolsos para mujeres cuando es claro que con menos modelos basta y sobra? ¿cuántos modelos de celulares son realmente necesarios desde el punto de vista funcional?


    Estoy de acuerdo con vos. Considero que precisamente el desafío revolucionario en la construcción del Hombre Nuevo, pasa por eliminar muchas de las taras y vicios burgueses, entre ellos el consumo a niveles o de "subjetividades" capitalistas. No digo que se deba ser austero, sino producir en función de las necesidades y posibilidades sociales, primando los elementos que garanticen el bienestar general.
    Con el tema del cine, música y demás, considero que pasa por otro lado la cuestión que puede no tener que ver con el consumo. La variedad en estos casos está en la creatividad artística y no en la producción de mercancías.

    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Purga_2
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 20
    Fecha de inscripción : 06/11/2012

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Purga_2 el Jue Nov 08, 2012 2:25 pm

    SS-18 escribió:Pero.vamos, se que eso no pasara en el futuro socialismo que alcance el poder. Esperemos estar a la altura. La estetica es importante una vez que consigues el socialismo y asentar la revolucion eliminando la explotacion. Asi nadie se vera tentado por la estetica del capitalismo, y si tienes que desarrollar mejor material y diseño estetico, lo haces. Si hay que hacer levis socialistas se hace y si hay que surtir de miles de bolsos de diseños diferentes a las mujeres, pues se hace igual. Pero claro a ver como organizas eso...

    ¿Tan simples y poco comprometidas nos crees a las mujeres?
    Con respeto te digo que estás muy equivocado. No todas nos dejamos llevar por las mentiras y por los cantos de sirena del capitalismo.
    Las mujeres pueden estar y de hecho están como las primeras en el frente de batalla. La lucha para nosotras es doblemente dificultosa al sufrir una discriminación persistente en una sociedasd machista que idolatra al pene masculino como si fuera un totem.

    No creo que puesdas contentarlas a todas con bolsos de colores. Muchas te exigirán conciencia socialista y compromiso con los más desfavorecidos.

    Salud.

    legionario
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 163
    Reputación : 165
    Fecha de inscripción : 15/07/2012

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por legionario el Jue Nov 08, 2012 4:23 pm

    Purga_2 escribió:
    SS-18 escribió:Pero.vamos, se que eso no pasara en el futuro socialismo que alcance el poder. Esperemos estar a la altura. La estetica es importante una vez que consigues el socialismo y asentar la revolucion eliminando la explotacion. Asi nadie se vera tentado por la estetica del capitalismo, y si tienes que desarrollar mejor material y diseño estetico, lo haces. Si hay que hacer levis socialistas se hace y si hay que surtir de miles de bolsos de diseños diferentes a las mujeres, pues se hace igual. Pero claro a ver como organizas eso...

    ¿Tan simples y poco comprometidas nos crees a las mujeres?
    Con respeto te digo que estás muy equivocado. No todas nos dejamos llevar por las mentiras y por los cantos de sirena del capitalismo.
    Las mujeres pueden estar y de hecho están como las primeras en el frente de batalla. La lucha para nosotras es doblemente dificultosa al sufrir una discriminación persistente en una sociedasd machista que idolatra al pene masculino como si fuera un totem.

    No creo que puesdas contentarlas a todas con bolsos de colores. Muchas te exigirán conciencia socialista y compromiso con los más desfavorecidos.

    Salud.

    Creo que el camarada SS-18 estaba usando los bolsos y los levis como un ejemplo, los vicios capitalistas no son cuestión género, estan implantados en toda la sociedad.

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 08, 2012 6:56 pm

    Purga_2 escribió:
    SS-18 escribió:Pero.vamos, se que eso no pasara en el futuro socialismo que alcance el poder. Esperemos estar a la altura. La estetica es importante una vez que consigues el socialismo y asentar la revolucion eliminando la explotacion. Asi nadie se vera tentado por la estetica del capitalismo, y si tienes que desarrollar mejor material y diseño estetico, lo haces. Si hay que hacer levis socialistas se hace y si hay que surtir de miles de bolsos de diseños diferentes a las mujeres, pues se hace igual. Pero claro a ver como organizas eso...

    ¿Tan simples y poco comprometidas nos crees a las mujeres?
    Con respeto te digo que estás muy equivocado. No todas nos dejamos llevar por las mentiras y por los cantos de sirena del capitalismo.
    Las mujeres pueden estar y de hecho están como las primeras en el frente de batalla. La lucha para nosotras es doblemente dificultosa al sufrir una discriminación persistente en una sociedasd machista que idolatra al pene masculino como si fuera un totem.

    No creo que puesdas contentarlas a todas con bolsos de colores. Muchas te exigirán conciencia socialista y compromiso con los más desfavorecidos.

    Salud.

    Lamento el offtopic, pero yo no veo que se idolatre al pene masculino como tótem, al contrario, se idolatra al cuerpo femenino convertido en mercancía. Ése es el totem capitalista.


    granados
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 721
    Reputación : 757
    Fecha de inscripción : 15/01/2012

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Jue Nov 08, 2012 9:00 pm

    ¡ Discusión muy interesante y fundamental!, en líneas generales coincido con SS-18, aunque reconozco que el argumento de Argento rojo es también potente y digno de ser tenido en cuenta.

    Pero es desgraciadamente cierto, que incluso bajo el comunismo, habrá gente que le encantará seguir siendo un estúpido integral , un borreguito ó un antisocial, aunque ciertamente mucho menos que en el capitalismo, por razones puramente etológicas.

    Basta con ver la indigencia mental y la apabullante estupidez de la autodenominada "sociedad de consumo".Creo que para personas algo sensibles el mundo actual es algo insoportable y hasta tedioso.

    Lo que el capitalismo ha conseguido admirablemente es intoxicar a la gente, envenenar su mente.Basicamente hoy vivimos, respiramos y nos relacionamos en un ambiente social tóxico. y no creo que a largo plazo esta traiga nada bueno.

    Quizás la gente que vivió en los paises del "socialismo real" tenga esta sensación mas acrecentada.

    En cuanto a lo que dice SS-18, sobre la "sociedad de consumo socialista" habría que hacer 2 advertencias:

    1. Tener en cuenta los límites ecológicos , si es que existen.¿Tiene sentido producir millones de bienes con un gran coste energético y mineral como los móviles, para mandar millones de mensajes estúpidos que da grima leerlos y demuestra el grado de degeneración al que ha llevado el "individualismo"occidental?.No habrá que establecer limites fronterizos.

    2.Si es realmente deseable y conveniente este tipo de "consumo conspicuo".
    salud.

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por pedrocasca el Jue Nov 08, 2012 9:30 pm

    Supongo que esta frase está escrita desde la prisa y el comentario fácil en el hilo, porque si no dice muy, muy poco, del nivel de formación teórico de quien la hubiera escrito o de lo que entiende esa persona sobre lo que es el comunismo:

    Pero es desgraciadamente cierto, que incluso bajo el comunismo, habrá gente que le encantará seguir siendo un estúpido integral, un borreguito ó un antisocial, aunque ciertamente mucho menos que en el capitalismo, por razones puramente etológicas.



    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 08, 2012 10:07 pm

    Yo creo que los argumentos de SS-18 y Argentorojo son ambos válidos, ambos válidos en periodos de tiempo distintos, en una sociedad socialista de la que se salió hace poco tiempo del capitalismo hay unas costumbres incrustadas culturalmente en la cabeza de las personas, las ideas pues habrá que transmitirlas con películas épicas con muchas explosiones, que el cine sea una industria, ¿por qué no? ¿por qué no seguir fabricanto pantalones vaqueros si la gente tiene ese gusto estético? es ago secundario totalmente pero que su ausencia puede producir un malestar.

    Los videojuegos, una industria del videojuego socialista, pero sin mariconeos, con sus explosiones y guerritas pero vistas desde el otro prisma. Hay que gastar millonadas en desarrollar estas industrias, a veces pienso que si en España los precios de los smartphones, tabletts, PCs, celulares, playstations se disparasen hasta ser inalcanzables se crearía una situación prerrevolucionaria más fuerte que destrozar la calidad de a enseñanza y la sanidad.

    Ahora bien, según pasen las décadas/siglos (y si es que los humanos seguimos sobre la tierra para dentro de unos siglos) este tipo de estética y gustos heredados de periodos anteriores se irá sustituyendo progresivamente hacia la demanda de otros bienes de consumo influenciado por el modelo económico imperante, siempre ha sido así y siempre lo será.

    Voy a poner un ejemplo extremo: en la URSS hubo un grupo de pilotos, grandes patriotas soviéticos, que se vovieron locos cuando incorporaron a las primeras aviadoras soviéticas a su unidad, no concebían compartir unidad con las mujeres, imaginaros hasta qué punto tenían incrustadas en su mente ese tipo de creencias. Finalmente hubo que crear una unidad femenina de aviación, con el tiempo esas actitudes se fueron diluyendo y procedió a ser algo del pasado, pero mientras tanto esos pilotos sencillamente se negaban a volar.

    Tripudes
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 116
    Reputación : 147
    Fecha de inscripción : 02/09/2012
    Localización : Galicia

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Tripudes el Jue Nov 08, 2012 11:00 pm

    Me asalta una duda, el tercer plan quinquenal de Stalin, ¿no estaba destinado a producir bienes de consumo? Y luego este fue interrumpido por la 2ªGM.

    Si es así, creo que sería una buena explicación sobre porque no se adornó con "estética" el socialismo.

    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1712
    Reputación : 1969
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Jue Nov 08, 2012 11:06 pm

    Pero también habrá que bajar los precios de la ópera, el teatro el cine de calidad, etc., para que no sean espectáculos para ricos.

    La URSS era el país donde más obreros iban a la ópera o al ballet.

    De todos modos, tratar de competir con el capitalismo en cuanto a consumo es un suicidio. Los capitalistas le prometen a toda la sociedad un estilo de vida tipo estrella de Hollywood que al final no puede proveerse ni el 10% de la población y dejan que el otro 90 se mate por ese nivel de consumo. Ese ritmo de consumo es imposible en una sociedad socialista. En el socialismo el consumo tendrá un ritmo más moderado.

    Purga_2
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 20
    Reputación : 20
    Fecha de inscripción : 06/11/2012

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Purga_2 el Vie Nov 09, 2012 11:32 am

    ArgentoRojo escribió:

    Lamento el offtopic, pero yo no veo que se idolatre al pene masculino como tótem, al contrario, se idolatra al cuerpo femenino convertido en mercancía. Ése es el totem capitalista.


    No creo que sea offtopic incluso aquell@s que queremos escapar de ese adoctrinamiento y tenemos una conciecia desarrollada sobre lo que tiene que ser la igualdad de género, venimos de una tradición capitalista que ha lavado el cerebro a generaciones.
    Por más que los compañeros quieran ponerse una venda en los ojos, la discriminación y la prevalencia del macho en esta sociedad es un hecho. La mujer capitalista se vende al capital y adora igualmente al totem-pene poniendo su cuerpo al servicio del oligarca.
    Hay que ser mujer para comprobarlo día a día. Incluso entre camaradas, como muy bien ha dicho pequeñobugues es más que evidente esa falta de conciencia de igualdad.

    Cuando SS-18 habla de bolsos de distintos diseños para contentar a la hembra, tiene en su mente el cliché capitalista que viene observando durante toda su vida. No es culpable y lo sé, pero es un cliché que hay que erradicar lo antes posible para que el igualitarismo sea una realidad.

    neweconomic
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1143
    Reputación : 2252
    Fecha de inscripción : 17/04/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por neweconomic el Vie Nov 09, 2012 12:01 pm

    Uno de los problemas que ha tenido la URSS, como mencionaron los anteriores comentarios, era la estética occidental, el capitalismo a pesar de las fallas se dedicaban a estudiar el producto con el fin de consumirlo añadiendo la publicidad y otras cualidades, se permitían tolerar críticas negativas al producto con el fin de mejorarlo y muy importante el producto se variaba (la forma, el tamaño, la etiqueta) es como los chinos la calidad puede ser una mierda, pero pienso que un factor fundamental es la estética en el producto. Lo que es innegable es que los productos soviéticos eran mas resistentes y no tenían la obsolescencia programada.

    La URSS tuvo su tiempo no solo en la estética, también podría haber desarrollado el cine igualando a hollywood.

    Y sobre Gorvachov, era un idiota que estuvo planeado derrocar la URSS y llevo a Rusia a una miseria dependiente de los países occidentales.


    Shenin
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1712
    Reputación : 1969
    Fecha de inscripción : 09/12/2009

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Vie Nov 09, 2012 1:00 pm

    De todos modos, los problemas que ha tenido históricamente el socialismo en cuanto a los bienes de consumo se pueden resolver incorporando a las sociedades y cooperativas de consumidores a los consejos de administración de las empresas públicas que produzcan estos bienes.

    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2438
    Reputación : 2612
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Edad : 55
    Localización : Celtiberialandia

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por JoseKRK el Vie Nov 09, 2012 2:09 pm

    Shenin escribió:De todos modos, los problemas que ha tenido históricamente el socialismo en cuanto a los bienes de consumo se pueden resolver incorporando a las sociedades y cooperativas de consumidores a los consejos de administración de las empresas públicas que produzcan estos bienes.


    Exacto.

    Se trata de crear lazos o conexiones materiales entre productores y consumidores (que son las mismas masas populares cumpliendo dos funciones y fases diferentes en el ciclo productivo) que permitan afinar los procesos de determinación y satisfacción planificadas de las necesidades sociales, en vez de dejar como único vínculo entre ambas a las relaciones puramente mercantiles.

    Hay multitud de cooperativas insertadas en el orden burgués que trabajan sobre esas bases, o muy parecidas, sobre todo en las ramas agrícolas, con excelentes resultados. Y ese miso tipo de vínculos, debidamente modificados, pueden funcionar también en las fases de transición al Comunismo, sirviendo además de impulso para las relaciones económicas comunistas.

    kARLnAVAS
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 547
    Reputación : 657
    Fecha de inscripción : 12/09/2011
    Localización : Valladolid

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Nov 11, 2012 12:29 pm

    >G@RX< escribió:
    matarlo es peor convertirlo en un martir para la burguesia seria la peor decisión:
    y te puedo poner el ejemplo mismo del zar que despues de desintegrarse la urss
    el complejo de culpa creado por la iglesia en la poblacion rusa era tal que fue canonizado
    en la iglesia ortodoxa rusa y enterrado en la fortaleza de san pedro y san pablo en san petesburgo
    apoyado por la poblacion de creyentes que hay en rusia, ya es mas que suficiente el odio y desprecio
    que le tiene el pueblo a gorbashit.

    El problema como lo ha explicado claramente ss-18 es la estética y yo añadiría la capacidad de los vencedores de ocultar a los mártires de los vencidos, pasa en España, acaso el comunismo ha resurgido gracias a los miles de asesinatos indiscriminados de "rojos" la respuesta es NO, porque el capitalismo se las ha arreglado para pintar a los rojos de genocidas sin escrúpulos, de trasnochados y de utopicos, toda esta imágen mental que se le forma a cualquier español cada vez que oye la palabra "comunismo", conseguir que la gente piense en el comunismo ni siquiera como una teoría económica fracasada sino como un atajo de sectarios corruptos estilo "iluminati" que quieren hacerse con el poder y matar impunemente.
    tenemos a los franquistas que por otro lado incluso son retratados como democráticos en su última etapa.

    La respuesta a todo esto lo tenemos en la estética, la cultura y los medios de comunicación, la estética no consiste simplemente en la arquitecura o en el vestido, sino en todo lo que rodea al individuo, todo está pensado para influir al individuo de forma inteligente y no directa (no se trata de construir una estatua o poner banderas o simbolos políticos) sino de la publicidad (y no de productos solo sino de una forma de vida) de presentar al tonto como listo, de presentar al vago y borracho como guay y cool, de eso trata la victoria del capitalismo

    El capitalismo no tiene necesidad de banderas con el simbolo del dolar, no necesita construir estatuas de adam smith o david ricardo, no necesita que los niños lean en el colegio la riqueza de las naciones, el capitalismo está en la cultura del consumo, de la deshumanización del individuo, del alejamiento de este de las asociaciones, la critica a la política, la falta absoluta de crítica hacia la burguesía.

    NO es necesaria la imposición directa sino oculta, se oculta y margina a la oposición, en España aún mas facil que en otros países gracias a los 40 años de limpieza franquista, cuando llegó el post-franquismo y el multipartidismo ya no quedaban socialistas ni comunistas en españa, no tenían ni siquiera la necesidad de prohibir al partido comunista como se hizo en países como alemania, solo fue necesaria una actuación desinformativa y manipuladora para impedir el crecimiento de estas organizaciones

    el aumento de poder de los sindicatos, la suavización de lo que fue el franquismo (como un mal menor), la total impunidad de llamar al comunismo como se quiera (ya que nunca ha existido en españa y por lo tanto etiquete usted de comunista a su gusto), ha creado las condiciones necesarias para la desprestigiación y marginación del socialismo-comunismo en españa

    Esta marginación y desprestigio hacia el comunismo puede verse al hablar con cualquier persona con la que al menos pueda responderte calmadamente, el comunismo se presenta ante el ciudadano español como "partido único, estética austera y minimalista, estatuas, simbolos y bandreas rojas, ejercito en las ciudades, carceles, educación politizada, desigualdad entre estado y ciudadanos, ineficacia económica y pobre, persecución a los cristianos, y a los homosexuales, etc"

    Aunque esto pueda parecer inverosimil a cualquir persona con sentido común, es la realidad, el mayor logro de la publicidad es el conocimiento psicológico del ser humano, conocer su respuesta ante determinada estética o determinada cultura y saber como ocultarle las cosas.

    si presentamos al capitalismo como una filosofía económica llena de números y fórmulas la gente no va a querer informarse y quien lo intente no se acercará lo suficiente (es una inteligente estrategia de ocultación)

    Las personas sienten desdén por los datos, por los archivos, es cierto que en el socialismo el individuo debe valorar estas cosas (el derecho jurídico se estudiaba desde primaria, fuente: manual de pedagogía soviética, editorial: progreso) pero cuando un sistema socialista triunfa en un país capitalista lo primero que tiene que entender es el contexto internacional, y su padado

    la solución no es abrumar a las masas con datos, libros del capital y uniformes igualitarios, porque a las masas se las a preparado para esto, a las masas hay que darles herramientas para la creatividad, apoyar a todos los artistas y psicologos fomentar el estudio de ambas asignaturas desde pequeños a todo el mundo para no ser engañados y para saber cultivar al pueblo, ese es el reto mayor del socialismo junto con la socialización

    no se trata de la revolución cultural estilo mao tse tung, eso es lo que quiere el capitalismo, se trata de utilizar las mismas fórmulas con intereses contrapuestos, pero para ello debemos librarnos del paternalismo y del miedo al que dirán las masas, si las masas viven mejor, poseen mayor nivel educativo lo expresarán artisticamente y culturalmente. Y a los que piensen diferente no hay que darles cancha, simplemente desprestigiarlos, sacar sus trapos sucios hasta que la gente acabe pidiendo su detención y encarcelamiento,

    es lo que pasa con la eterna disputa, stalin-trotsky, stalin, un gran lider que no supo dotar de una estética adecuada al estado soviético, lo hizo bien todo pero no acertó en dotar de una estética adecuada al sistema, al igual que sus sucesores, de esto se aprovehan trotskystas ya con buena intención (manipulados por los medios burgueses) o manipuladores a secas, la actitud de trotsky es intolerable pero es inevitable, si das cancha y no cierras discretamente las heridas, la población verá a los traidores como mártires.

    no se trata de vestir a todos iguales, repito, no se trata de construir estatuas ni banderas, es cierto que en el capitalismo acaba generandose inevitablemente una idolatración a los ricos y famosos, a la monarquía, a la patria (burguesa) pero porque pueden, y se lo han currado durante muchas decadas, ímaginate que nada más nacer el capitalismo comienzen a poner al rey juan carlos y a toda la corte empresarial como objetos de culto como ahora.

    hay que tener en cuenta que partimos con desventaja, si triunfa incluso en un país desarrollado como españa nos encontraremos asediados por la burguesía internacional mas preparada, organizada y oculta a los ojos de la plebe que nosotros,

    como es posible sino que siendo todos los partidos obreros sinceros, siendo el socialismo como sistema sincero se vea asediado de forma continua por calumnias, como es posible que si todos los países socialistas no han agredido a nadie, no hay nadie pidiendo, no han agredido a sus ciudadanos (por favor que alguien me encuentre algún video de antidisturbios del país socialista que quieran le doy un premio),

    El capitalismo no tiene mas que presentar la estetica tan directa y cargada de países socialistas como corea del norte para darnos cuenta de nuestra equivocación (corea del norte, moderna, pleno empleo, buena calidad de vida pero cargada de una estética impactante al europeo)
    ¿es un error del socialimo? Si la pregunta es a nivel nacional la respuesta es NO, si la pregunta tiene en cuenta el contexto internacional la respuesta es SI, de nada sirve que corea del norte se cierre al exterior, tarde o temprano la clase dirigente se dará cuenta de que le es mas beneficioso privatizar la economía y colaborar con el capitalismo que dar todo al pueblo y ser desprestigiados por el orden internacional, si acabará pasando como en alemania oriental, alguna estupidez tipo: ¡por la unificación, por el fin del culto a la personalidad, por la libre empresa! y lo gracioso es que será la comunidad funcionaria-obrera quien grite las consignas.

    la respuesta única es la cultura y la estética, el mayor logro del capitalismo que nosotros debemos aprovechar y saber utilizar en su contra, ese es el reto. Los mártires pueden incluso inventarse como pasa con los "millones de muertos de la urss", es cierto que la muerte de gorbachov ahora y de forma aislada no cambia nada, pero la amnistia al capitalismo no es una opción, ningún país capitalista trata con compasión y respeto a los comunistas, nosotros no debemos poner la otra mejilla, si un concepto tan sencillo como que si te dan una patada debe ser devuelta no se comprende, no se adquiere la moral suficiente para formar una sociedad de individuos libres

    un saludo comunista

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 11, 2012 1:32 pm

    kARLnAVAS muy de acuerdo con lo que comentas excepto por tus ejemplos de Corea y la URSS con Stalin, en este caso tenemos 2 países en guerra y optan por una estética y propaganda para esos tiempos, Corea no se aisla, la aislan con un bloqueo peor que el cubano, cualquier país que sufra una guerra como la que sufre Corea va a tender a ese tipo de propaganda, esto es un hecho histórico. Con Stalin y la guerra mundial más de lo mismo.

    kARLnAVAS
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 547
    Reputación : 657
    Fecha de inscripción : 12/09/2011
    Localización : Valladolid

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Nov 11, 2012 1:47 pm

    El simple hecho de no condenar al franquismo, de no juzgar y castigar sus crimenes, y al mismo tiempo condenar al comunismo tergiversandolo (ya que la URSS no fue comunista sino socialista aunque para el caso es lo mismo por que la gente no sabe del tema)

    Lo peor es que consiguen convencer a la gente de que si no han sido condenados es porque los franquistas eran todos unos santos y no mataban a nadie, eso piensa la gente por desgracia, y tenemos que darles las gracias a profesores, medios de comunicación, pero la clase obrera misma alienada y aborregada por los medios de comunicación (perdón, desinformación)

    si se le pregunta a alguien que es el capitalismo, ni idea, la gente vive en una sociedad capitalista pero no vive rodeada de símbolos directos, el capitalismo está ahí, en la publicidad, en las series, en los reality shows, en los telediarios, la TV, el mayor instrumento anticomunista de la historia, también puede convertirse en el mayor instrumento anticapitalista de la historia.

    es cierto que existen organizaciónes comunistas, pero estas no tienen acceso a los mayores y mas poderosos medios de comunicación: la TV y la EDUCACIÓN, después, la radio, la prensa, las revistas, los videojuegos, porque internet no es monopolio de comunistas, y la prensa comunista, de risa, es cierto que no podemos porque somos obreros y pocos los concienciados financiar proyectos como un canal público y aún así nos estaría vedado, acaso podríamos quejarnos en tal caso,(no es posible) a diferencia de paises socialistas donde los "disidentes" poseen todo el apoyo económico y mediático de poderosas potencias capitalistas

    El capitalismo sabe que el individuo nada mas nacer no posee consciencia de lo que está bien o lo que está mal, el individuo posee capacidad de razonamiento, de analisis y reflexión, el cortocircuito de estas capacidades es esencial en el capitalismo, pan y circo decían cuando franco,
    si el individuo es influenciado de forma directa (pongamos por ejemplo un panfleto o un libro sobre política) este tenderá a desconfiar y analizar la información recibida, pero si el individuo no es influenciado directamente, (un ejemplo es la publicidad y las carreras de economía, reducir la economía a formulas y marketing es una estrategia para desviar la atención de la microeconomía y la historia de las formaciones económicas, base de la economía y de su composición.

    la estética y la cultura que ha de emanar del socialismo debe ser en un principio NO UNA RUPTURA sino una evolución suave y acorde al contexto internacional,

    un país socialista que indiscriminadamente asesine a burgueses y coarte la libertad de la oposición pero inunda masivamente el espacio público y diario de las personas como propaganda NO DIRECTA y en este contexto internacional estetica y culturalmente pareceda a la de países capitalistas no podra ser condenado por el capitalismo

    la solución, apartar a la oposición de forma discreta, no permitiendo que se exprese, al mismo tiempo, pan y circo y mucha mucha moral y etica socialista pero no desde un punto de vista político sino medíatico, cultural y publicitario

    kARLnAVAS
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 547
    Reputación : 657
    Fecha de inscripción : 12/09/2011
    Localización : Valladolid

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por kARLnAVAS el Dom Nov 11, 2012 1:49 pm

    kARLnAVAS muy de acuerdo con lo que comentas excepto por tus ejemplos de Corea y la URSS con Stalin, en este caso tenemos 2 países en guerra y optan por una estética y propaganda para esos tiempos, Corea no se aisla, la aislan con un bloqueo peor que el cubano, cualquier país que sufra una guerra como la que sufre Corea va a tender a ese tipo de propaganda, esto es un hecho histórico. Con Stalin y la guerra mundial más de lo mismo.

    no ataco ni stalin ni a corea, considero ejemplos y modelos del socialismo impecables pero considero asimismo que no es el contexto histórico ni internacional adecuado para ese tipo de estetica hacia el exterior

    un saludo

    Contenido patrocinado

    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:20 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 11, 2016 1:20 am