"Mi ambición era liquidar el comunismo"

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    "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Platon el Miér Oct 24, 2012 7:02 pm

    "Mi ambición era liquidar el comunismo"1
    Mikhail Gorbachov

    (Traducido de Revolutionary Democracy)

    Mi ambición era liquidar el comunismo, la dictadura sobre todo el pueblo. Me apoyaba e instigaba a cumplir esta misión mi esposa, quien se había formado esta opinión mucho antes que yo. Sabía que sólo podía hacer esto si era el dirigente principal. Por esto, mi esposa me instó a subir al puesto más alto. Mi opinión ya estaba formada. Decidí que tenía que destruir todo el aparato del PCUS y de la URSS. Lo mismo debía hacer en todos los otros países socialistas. Mi sistema ideal es la democracia social. Sólo con este sistema todo el pueblo se puede beneficiar. Esta era la búsqueda que debía cumplir.

    En Yakovlev y Shevernadze he encontrado amigos que poseían los mismos pensamientos que yo, todos merecen nuestro agradecimiento por la desintegración de la Unión Soviética y la derrota del comunismo.

    El mundo sin el comunismo será mucho mejor. Después del año 2000 el mundo será mucho mejor, porque se desarrollará y prosperará. Aunque existan países que luchan contra esto. China, por ejemplo. Yo me encontraba en Pekín en la época en la que se produjeron las protestas en la Plaza Tiananmen, en ese momento pensé que el comunismo en China se iba a estrellar. Severamente exigí a las autoridades chinas hablar a los protestantes, pero no me permitieron hacerlo. Si cayera el comunismo en China, todo el mundo sería mejor, y se encontraría en el camino hacia la paz.

    Yo quise salvar a la URSS, pero sólo bajo las leyes de la democracia social. No puede hacer esto. Yeltsin quería el poder, él no sabía nada acerca de la democracia o lo que yo pensaba hacer. Queríamos una URSS democrática, que tuviera derechos y libertad.

    Entonces Yeltsin disolvió la URSS. En ese momento yo no estaba en el Kremlin, todos los periodistas me preguntaron si iba a llorar. Yo no lloré, porque logré destruir realmente el comunismo en la URSS, y también en todos los demás países socialistas europeos. No lloré, porque sabía que yo había cumplido con mi objetivo principal, que era derrotar al comunismo en Europa. Pero ustedes también deben saber, que el comunismo debe ser derrotado en Asia para así poder hacer una rápida transición hacia la democracia y hacia la libertad en todo el mundo.

    La liquidación de la URSS no benefició a los EE.UU., ya que tienen ahora un poderoso país democrático en frente (la antigua URSS), a quien yo quería llamar la Unión de Repúblicas Soberanas Independientes. No pude llevar a cabo todo esto. Todos los países pequeños ahora están agradeciendo a los EE.UU. por la ayuda. Yo quise que los EE. UU y la antigua URSS fueran compañeros sin el azote del Comunismo, éstos pudieron haber sido los países dirigentes del mundo. El camino hacia la democracia será largo, pero se está estrechando rápidamente. ¡El mundo entero debe derrotar a los últimos remanentes del comunismo!


    1 Extracto de la conferencia de prensa otorgada por Gorbachov en Ankara, Turquía durante un seminario celebrado en la Universidad Americana. Publicado originalmente en el diario checo “Dialog”. Febrero de 2000.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Miér Oct 24, 2012 7:57 pm

    Palabras normales en un repugnante traidor; pero tanta culpa como él tienen Kruschev y sus epígonos, que dieron alas a este tipo de gentuza,nada nuevo porque ya los había habido en los años 20 y 30 como Bujarin,Kamenev y cia,entonces se les pudo mantener alejados del poder.

    lamentablemente, el PCUS acabó siendo un nido de traidores;ya se sabe, cuando no se siega crecen las "malas hierbas" procapitalistas,dado que la estructura del poder político tiene una naturaleza oligarquica.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por pedrocasca el Miér Oct 24, 2012 8:36 pm

    Un verdadero vidente Mikhail Gorbachov. En apenas doce años desde esta conferencia de Ankara se ha demostrado lo acertado de sus ideas: El mundo sin el comunismo será mucho mejor. Después del año 2000 el mundo será mucho mejor, porque se desarrollará y prosperará.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Miér Oct 24, 2012 8:45 pm

    Sí, encima de infame traidor , tonto y estúpido;un "tonto útil" bien untado por el capitalismo.

    Y todavía hay "izquierdistas" que piensan que Gorbachov era un "reformista bieintencionado", una prueba más del cretinismo político al que hemos llegado;todavía hay gente que se cree los cuentos viejunos y trolas de tocomocho de la socialdemocracia "made in PSOE!.

    ¡¡ Qué desgracia de mundo actual,más borreguitos no caben!!.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 24, 2012 8:48 pm

    Es incomprensible como esta bazofia, diciendo esas sandeces es capaz de llegar al poder, es increible.
    Tiene que haber un poder popular, una guardia espartana fanatica ideologicamente que elimine a elementos semejantes antes . Es ridiculo que semejantes animales antidialecticos y acientificos lleguen al poder.
    Mas aun me sorprende como este bast.... Anda por la calle sin proteccion y aun sigue vivo.


    Sin comunismo solo con imperialismo el mundo seria mejor......lo dice un elemento formado supuestamente en el docialismo....

    Me tengo que dar un viaje a moscu y acompañar a este animal en uno de sus paseos ...


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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Miér Oct 24, 2012 8:54 pm

    Efectivamente,compañeros los revisionistas son los verdaderos culpables que este tipo de gentuza llegase arriba;de hecho Gorbachov es indistinguible de cualquier otro político burgués que tenemos la suerte de "disfrutar " en el mundo libre;de hecho gorabachov me recuerda mucho a Zapatero; buenas palabras, mucha imagen y por detrás te la clava. ¡¡ Sí es que se les ve a la legua!.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Platon el Miér Oct 24, 2012 8:55 pm

    SS-18 escribió:Es incomprensible como esta bazofia, diciendo esas sandeces es capaz de llegar al poder, es increible.
    Tiene que haber un poder popular, una guardia espartana fanatica ideologicamente que elimine a elementos semejantes antes . Es ridiculo que semejantes animales antidialecticos y acientificos lleguen al poder.
    Gorvachov perteneció a la camada de jóvenes que ganaron lugar rápidamente en el Partido gracias a la depuración de miembros ancianos hecha por Andrópov.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por pedrocasca el Miér Oct 24, 2012 10:09 pm

    Tovarich Platon ha dado una clave que a mí siempre me ha llamado mucho la atención y me ha hecho pensar más de la cuenta: Gorvachov perteneció a la camada de jóvenes que ganaron lugar rápidamente en el Partido gracias a la depuración de miembros ancianos hecha por Andrópov.

    ¿Qué pasó con los comunistas de la URSS?. ¿Qué pasó con las siguientes generaciones a las que realizaron la Revolución, la guerra civil, y ganaron la lucha anti-nazi?. ¿Qué pasó con aquellos que empezaron a beneficiarse de los aspectos positivos del sistema y ya fueron educados con criterios socialistas?. Fueron millones y supuestamente vivieron algunos de los mejores momentos de la URSS en lo ideológico y en lo económico.

    A lo largo de muchos años, pero con que facilidad llegaron a los resortes del poder los contrarrevolucionarios y que poca resistencia real tuvieron.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 24, 2012 10:23 pm

    Yo creo que la URSS como primer intento, lo hizo bien en el aspecto ecocomico, pero no en el cultural. No se desarrollo ni se defendio el socialismo como se tenia que haber hecho, censura, relegar la educacion socialista a leer obras profundas y pesadas que a grandes rasgos les acaba por importar una mierda a la gente , dejar abandonada la competencia y la estetica contra el capitalismo. La gente en el capitalismo defiende el capitalismo o su manera de vivir, su percepcion, por que conoce las bases teoricas y ideologicas del capitalismo? No, lo defiende por que uno nace u crece dentro de una estetica wue solapa a la ciencia y cualquier dato.les importa una mierda. En la URSS se creo ese desinteres ese aburrimiento, y el estado lejos de potenciar la estetica , se dedicaba a lo contrario, tractores, etc. Obviamente, no hablo de hacer una burrada como la revolucion cultural china, pero si una inversion y una lucha ideologica por todo lo alto en la cultura , y esto no quiere decir que hay que proletarizar o orerizar al pueblo dandoles traktores como medio de transporte y moviles con forma de martillo so no conseguir que exista un orgullo y degensa aferrima a muerte del socialismo y esto, no se consigue solo dando la chapa a niños desde que nacen con el kapital si no elaborar una lucha cultural perceptible para el pueblo desde que nace.


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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 24, 2012 10:32 pm

    Toda esta basura gorbi etc se criaron entre libros de marx , como el pc les decia que en el capitalismo habia miseria paro, hambre y familias fesalojadas y niños trabajando, y cuando iba al cine, veia peliculas yankes con obreros con levis, y coches espectaculares explotando y siendo destrozados( a tal nivel sobraban los coches en el capitalismo que hacen explotar.cochazos para una simple pelicula, coche al que jamas en la vida accedera un sovietico). Asi es como millones, miles de individuos TODO un estado y un sistema se wueda en NADA ante una jodida pelicula de mierda que apenas costo unos cientos de miles de dolares. Entonces visto que hay que rellenar todos los campos a parte del intelectual con el socialismo, la estetica tiene que girar en torno al socialismo como cualquier otro


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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Miér Oct 24, 2012 10:41 pm

    En fin, las cosas que tiene que hacer uno para tapar su propia incompetencia como jefe de Estado y poner la mano al capital financiero para que le dé de comer.

    Yo soy de la opinión de Egon Krenz. Ni el propio Gorby se cree eso que dice. Sencillamente era un incompetente y un ignorante que creía que con la "glasnost" se podía "reformar el socialismo". Fue manejado por la burguesía burocrática soviética y por el crimen organizado. Este tipo de cosas las dice para quedar bien ante la plutocracia.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Oct 24, 2012 10:53 pm

    Si hay que hacer, campañas de publicidad de la calidad en marketing estetica, para la colectivizacion, al nivel publicitarioe cocacola, se hace.

    En el capitalismo nos encontramos a mendigos, lumpenes sin cerebro, analfabetos tirados en la calle esgrimiendo una sonrisa y una bandera de usa como garante de la libertad y democracia.

    Lo que se tiene que conseguie esq rlementos como gorby sean vistos y srntidos como criminales, terroristas, desprecdespreciados y marginados no por lo que llega a hacer, si no antes, por sus ideas como aviso de su degeneracion moral y ideas primitivas. Hay que crear la misma denuncia social y moral pero realista en forma de conciencia contra el robo del kapital y la propiedad parasitaria, igual que es denunciada y despreciada la pedofilia, un crimen contra la sociedad.

    Pero la sociedad tiene que estar concienciada en ello, sin censura, sin taladrar la cabeza todo el dia con revolucion y y que para cuando sale el tipo a la calle solo puede comprarse tres modelis diferentes de pantalones. La revolucion no solo debe de estar en boca del partido y en las oaginas de lis libros si no en cada articulo, imagen, sonido que el tipo perciba esteticamente.

    La gente apoyo.a gorbi, por que este mamon se dedicaba a pasear entee el pueblo, les daba la mano....la gente iba al mc donalds para quedarse con la caja el envoltorio, el diseño. Decadas de revucion, millones de.heroes que dieton su vida para salvar rl mundo y lkega un gilipollas y se lleva de calle a todos con un diseño del mc.

    Esta claro qur hubo una lucha muy grande dentro politica entre los difrentes sectores, pero, hay que aprender de la estetica del capitalismo, que lo es todo para el. Asi es como oculta que es el mayor genocida, asi es como defiende que promociona la libertad y democracia, asi es como vende que la gente es feliz en su sistema y asi es como consigue que millones de alienados se dediquen a vidas de miseria entregados en cuerpo y alma. Esq la disidencia en el socialismo es por estetica, por chimpances que son seducidos por latas de cocacola relucientes, cuando la.mayoria de medicos aconsejan no beberla y los dentistas adeguran que destruye los dientes.

    Gorby es uno de esos chimpances, disidentes que junto el apolli de muchos logro lo que no consigui el capitalismo a la fuerza en decadas


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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 24, 2012 10:57 pm

    Shenin escribió:En fin, las cosas que tiene que hacer uno para tapar su propia incompetencia como jefe de Estado y poner la mano al capital financiero para que le dé de comer.

    Yo soy de la opinión de Egon Krenz. Ni el propio Gorby se cree eso que dice. Sencillamente era un incompetente y un ignorante que creía que con la "glasnost" se podía "reformar el socialismo". Fue manejado por la burguesía burocrática soviética y por el crimen organizado. Este tipo de cosas las dice para quedar bien ante la plutocracia.

    Estoy de acuerdo con esa afirmación, aunque tampoco hay que olvidar que Gorbachov se definió en varias ocasiones como Socialdemócrata, al menos tras la disolución de la URSS, como el propio Erich Honecker relata en sus "Cartas desde la cárcel".

    Pero me inclino por pensar que era un inutil revisionista al que todo se le escapó de las manos por incompetente y trata sólo de encubrir esa incompetencia como si hubiera sido el despliegue de un plan a largo plazo hábilmente desplegado. Pero sin duda, él era un miembro del PCUS completamente imbuído de ideología burguesa envuelta en formas y lenguaje marxistas.

    La cuestion que hay que dilucidar bien, es cómo esos elementos burgueses medraron en la URSS y en la dirección del Partido y del Estado.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Miér Oct 24, 2012 11:06 pm

    Sí, iniciada la Perestroika se dio cuenta de que era socialdemócrata. Pero hasta entonces él creía y decía que estaba rescatando el leninismo auténtico. Incluso llegó a realizar declaraciones favorables a Stalin al comienzo de su liderazgo, para confundir a los sectores bolcheviques del PCUS. Pero lo peor de Gorby es la sensación de impunidad. De impunidad con traidores y vendepatrias.

    Ahora, es cierto que hubo un plan premeditado de demoler la URSS y lo que en ella quedaba de socialismo. Kara-Murza, aunque no es marxista, lo demuestra en este artículo: http://www.eroj.org/comun/serguei.pdf Gorbachov simplemente fue el tonto útil.

    Sobre las causas de que este tipo de gente medrara en el PCUS, yo creo que son evidentes. Las causas se llaman "desestalinización" y "deshielo jruschoviano". Eso sí, para las causas del ascenso de Jruschov ya haría falta otro hilo.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Dzerjinskii el Miér Oct 24, 2012 11:13 pm

    Shenin escribió:
    Sobre las causas de que este tipo de gente medrara en el PCUS, yo creo que son evidentes. Las causas se llaman "desestalinización" y "deshielo jruschoviano". Eso sí, para las causas del ascenso de Jruschov ya haría falta otro hilo.


    LA «REESTRUCTURACION» DEL MECANISMO DE INTEGRACION DE LA ECONOMIA SOVIETICA EN EL CAPITAL MUNDIAL

    «BASHKIMI» — Órgano Central del Frente Democrático de Albania
    ALBANIA HOY, Nro. 3 1987.



    El Partido del Trabajo de Albania analizó y desenmascaró a tiempo las causas y las consecuencias de la línea contrarrevolucionaria jruschovista en los países revisionistas. En marzo de 1970 el camarada Enver Hoxha señalaba: «La Unión Soviética ya se ha introducido de pies a cabeza en este proceso destructivo. En todas partes, y en todos los sectores, está en crisis. La agricultura atraviesa una gran crisis, al igual que la industria ligera y pesada, lo mismo se puede decir de la organización estructural del Estado y de la economía. Las reformas se sucederán una tras otra».

    Bajo la presión de la inevitable ampliación del campo de acción de las leyes del capitalismo ya restaurado y de la profundización del antagonismo de clases, como consecuencia de las reformas jruschovistas en la sociedad soviética, ahora se ha hecho imperativo apuntalar el edificio capitalista, edificado a lo largo de tres décadas, y poner en movimiento mecanismos más modernos de explotación de las masas trabajadoras. Estas medidas están siendo sancionadas también jurídicamente en las nuevas leyes y disposiciones a fin de acrecentar el papel de la ganancia y del mercado en la vida económica, de ampliar las competencias de autogestión de las empresas, de profundizar la diferenciación de clases en los salarios, de convertir los precios en valores, de permitir el trabajo y la propiedad privada, de crear empresas mixtas, de descentralizar las relaciones con los monopolios occidentales, de consolidar los mecanismos explotadores de integración en el COMECON, etc.

    Juzgando por los ritmos de desarrollo de la economía soviética en las últimas décadas, por las desproporciones que ha creado el restablecimiento del mecanismo capitalista en este país, la «nueva» estrategia económica del revisionismo soviético para recuperarse sigue siendo tan utópica como la anterior. En el IX Congreso del PTA se señala que «La campaña proclamada ahora en la Unión Soviética por Gorbachov contra el atraso y el marasmo económico, contra el burocratismo en su dirección, contra el parasitismo y la corrupción de los cuadros dirigentes, los abusos y las ganancias ilícitas, es una campaña demagógica que tiene por objetivo engañar y adormecer a los pueblos soviéticos. Estas lacras no son de ninguna manera fruto de errores subjetivos anteriores, como se pretende, sino producto del propio sistema capitalista restaurado en ese país, y no pueden superarse ni con decretos ni con reformas».

    Las reorganizaciones del mecanismo interno capitalista requieren al mismo tiempo reestructuraciones en los vínculos externos de integración del capital soviético con socios imperialistas. Análogamente a las reformas llevadas a cabo por los jruschovistas para hacer sucumbir el socialismo en la Unión Soviética, así como a las reformas económicas en otros países revisionistas, también la «Perestroika» de Gorbachov solicita créditos y nueva afluencia de capitales extranjeros, acuerdos y favores suplementarios y recíprocos a la burguesía internacional para que ésta apoye no sólo moralmente, como lo está haciendo, sino también materialmente la profundización de las transformaciones capitalistas en las sociedades «tradicionales» del Oriente revisionista. Estas necesidades lo expresan también las nuevas concesiones «doctrinarias» del Kremlin, que legalizan con los decretos del 23 de septiembre de 1986 y del 13 de enero de 1987 la supresión del monopolio estatal del comercio exterior para convenios directos de 20 organismos y 70 trusts económicos soviéticos con sus socios occidentales, así como la creación de empresas mixtas con hasta un 49 por ciento de participación de capitales de los monopolios internacionales en territorio soviético.

    La plena integración de la economía soviética y de la zona del rublo (el COMECON) en la economía capitalista mundial es un hecho relacionado con el período de «distensión» en las relaciones Oriente-Occidente (1966-1976). Este período de «luna de miel», del flirteo burgués-revisionista, como lo ha calificado el camarada Enver Hoxha, sintetiza los grandes intereses de ambas partes que en determinadas situaciones superan todas las rivalidades y enfrentamientos. La «distensión» de ayer y sus actuales reminiscencias expresan las necesidades económicas y políticas del social-imperialismo soviético y los intereses siempre presentes del Occidente capitalista de aliviar la crisis, descargando sus consecuencias en los mercados del Oriente, con objetivos comunes y opuestos de dominar a los pueblos y repartirse las esferas de influencia.

    El mecanismo existente de las relaciones de integración soviético-occidental actúa en el terreno de la producción, de la circulación de mercancías, en el terreno financiero y en la cooperación técnica y científica. Mediante este mecanismo se realiza anualmente un volumen de convenios comerciales por un monto de 40 mil millones de dólares. Se están realizando decenas de «acuerdos de cooperación» tecnológicos en las ramas claves de la economía soviética, como en la industria química y petroquímica, del petróleo y el gas, la metalurgia y el carbón, la madera y el papel, etc. Con inversiones de cientos de millones de dólares con plazos de 10 y 20 años. Se desarrolla la «producción en común» con firmas occidentales en múltiples empresas químicas, de construcción de maquinaria, de electrónica, de la industria alimenticia, el transporte, etc. Y se realizan operaciones comerciales con miles de patentes, alquilando ordenadores, plataformas y tanques de petróleo, así como para la explotación conjunta de los bosques de Kamchatka y las minas de carbón de Shpicbergen, etc.

    En este marco se han creado y actúan decenas de sociedades mixtas soviético-occidentales en el extranjero. En los países del COMECON y en el «tercer mundo», con una proporción de participación del capital occidental del 10 hasta el 50 por ciento. A comienzos de los años 80 comenzaron a actuar «silenciosamente» incluso en la Unión Soviética.

    Las filiales de los bancos soviéticos como «Narodi Bank», el «Banco del Danubio», etc. así como toda una red de monopolios comerciales y de transporte con participación de capital soviético como la Stanko-Frans, Skaldin-Volga, Stanitaliana, Stan Kanada, Anglo-Soviet Shiping, Pakinter, etc., operan desde hace años en los mercados internacionales con el padrinazgo de los burgueses occidentales que «administran» los intereses del Estado burgués-revisionista.

    La reciente legalización del estatuto jurídico de los híbridos soviético-occidentales en la economía interna es un «fruto madurado gradualmente» en este clima favorable. El Kremlin se vio obligado a decretar las leyes respectivas, en conformidad con los intereses de los capitales extranjeros, pero tras varios años de grandes presiones ejercidas sobre el capital soviético por parte de socios «de peso» como son la «General Motors» en la fábrica de camiones de Kames, la «Occidental Petroleum» en las grandes fábricas de productos y fertilizantes químicos, los monopolios del petróleo como «Esso», «Shell» y «British Petroleum», los monopolios japoneses para la explotación de Siberia, los de aviación «Boing», «Lokhid», etc. Estas multinacionales exigieron y quieren estar presentes asimismo como personas jurídicas, incluso «no someterse a la disciplina del plan» en territorio soviético, como condición para un mayor empeño de su padrinazgo. Las actuales exigencias de competencia y rivalidad interimperialistas se han acrecentado y Gorbachov se ve «obligado» a quitarse la máscara. En esta cuestión se mantiene leal a sus predecesores que señalaban que «en la Unión Soviética se ha estudiado desde hace tiempo tal modo de intercambio tecnológico, como son las empresas mixtas productivas. En los años 80 éstas se harán realidad».

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Platon el Miér Oct 24, 2012 11:25 pm

    Shenin escribió:para las causas del ascenso de Jruschov ya haría falta otro hilo.
    En uno de los capítulos de sus "Recuerdos", Kaganovich, quien fue el principal responsable del ascenso de Jruschov, explica cómo fue escalando posiciones. Actualmente estoy traduciendo parte de el capitulo, mañana seguramente lo publicare.
    Otro documento importante son las "Memorias" de Jruschov.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Jue Oct 25, 2012 8:34 pm

    Me parecen plausibles las dos teorías, que no tienen porque ser incompatibles:que era un inútil incompetente y un traidor desde el primer momento.

    Naturalmente que no tenía un diseño claro desde el inicio de cómo destruir la URSS, eso nadie lo tiene , pero que sus intenciones eran esas, creo que es algo impepinable.

    ¡Nada de inocente, bienintencionado, ni chorradas semejantes, un traidor completo.. no nos perdamos en los detalles de su trayectoria errática!.

    Un personaje de "doble cara" más falso que Judas; pero el elemento no era nuevo,Ludo Martens ya señaló con bastante sentido que el Proto-Gorbachov, fue en su tiempo Nicolás Bujarin.

    Afortunadamente , entonces en 1938 se le cortó la cabeza a tiempo.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Jue Oct 25, 2012 9:05 pm

    Hay una diferencia. Gorbachov no tenía ni la milésima parte de dignidad que tenía Bujarin. Al menos él fue útil en algunos momentos de la Revolución organizando el Komsomol y en la lucha contra los trotskistas en los años 20.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por granados el Jue Oct 25, 2012 9:32 pm

    Es cierto y escribió muy buenos libros, antes de la revolución, por ejemplo "la critica de la economía política rentista", que es una crítica de la ecomía liberal austríaco.
    Lo cierto es que años 30, acabó muy mal,conspirando contar el poder soviético con Yezhov y es posible que con Tujachevsky.

    Delito de traición, que por ejemplo en el codigo frances de 1939, se castigaba en el art. 75 con la muerte.

    El principal mérito del libro de Ludo Martens, es mostrar esta deriva grotesca de Bujarin;hay que recordar que Gorbachov reivindicó especialmente a Bujarin y que uno de sus libros de cabecera era la biografía de Bujarin, del laborista Stephen Cohen.(ver uan crítica brutal de las mentiras de Cohen en Grover Furr01.02.12 -01.02.12 - Grover Furr and Vladimir L. Bobrov. "Stephen Cohen's Biography of Bukharin: A Study in the Falsehood of Khrushchev-Era 'Revelations'". In Cultural Logic 2010.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por pedrocasca el Jue Oct 25, 2012 10:42 pm

    Una cosa es que Gorbachov actuara como un traidor y otra que fuera un inepto o un incompetente. Ni mucho menos. ¿Creéis que para llegar adonde llegó en competencia con muchos que podían haber jugado el mismo papel se puede ser un tonto y que las cosas suceden por casualidad?. Si hablamos de un plan contrarrevolucionario trazado por la burguesía occidental, financiado por grandes fortunas y desarrollado a lo largo de muchos años, ¿Gorbachov pasaba por allí y le tocó jugar un papel para el que no estaba ni remotamente preparado, se dejó llevar por los acontecimientos a ver qué pasaba y el asunto le salió bien porque le protegió el brazo incorrupto de Bujarin?.

    Hay una extraña manera de entender al enemigo en el Foro y que por momentos parece bastante extendida: nuestro enemigo ni es un zopenco, ni son subnormales ni les protegen sus dioses. Creo que es fácil remitirse a las pruebas, o no. Son inteligentes, mucho, tienen los medios a su alcance, están más formados que nosotros, mucho más cohesionados en lo importante, no tienen escrúpulos, no saben los que es la conciencia y su poder es casi ilimitado. Por suerte y porque el tío Marx nos lo demostró, no hay determinismo sin más en el desarrollo histórico de las sociedades y si la clase obrera y sus vanguardias (o los elementos útiles de los que se vaya dotando la clase a lo largo de los procesos) son capaces de dar los pasos adecuados a lo largo de un proceso largo, muy largo, se cumplirán las leyes propias del materialismo histórico y puede que se vislumbre la entrada del ser humano en la historia. No nos engañemos, esto no es lo de la iglesia católica, aquí nadie te garantiza que después de muerto serás recompensado, sino todo lo contrario: todos los que sois ahora jóvenes no vais a vivir lo suficiente como para conocer otro tipo de sociedad. Lo único que podéis vivir es un proceso personal de trabajo, esfuerzo y estudio militante aportando vuestro grano de arena a la consecución de los objetivos de la clase obrera dentro de quien sabe cuánto. Recordad aquella bonita frase de un fascista como Winston Churchil: sangre, sudor y lágrimas.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 10:58 pm

    Hombre, incompetente, salvo que desde el principio quisiera liquidar la URSS sumiendola en el caos y la miseria, sí que fue, pues su perestroika no alcanzó ni uno de los objetivos de modernización y reactivación de la economía soviética, ni logró erradicar la corrupción, la burocracia y la ineficacia en la gestión que declaraba perseguir.

    En ese sentido y sólo en ese, le he tildado de incompetente.

    Ahora que si lo que pretendía de veras desde el principio era liquidar la URSS a como fuera, en vez de reconvertirla en una especie de Federación de Repúblicas burguesas Socialdemoócratas, tal como alguna vez declaró, fue un genio como hay pocos.

    Tonto está claro que no era, pero buen gestor o dirigente, tampoco, pues incluso estuvo a puntito de provocar una guerra civil y sumió a la URSS en la pobreza y el caos en pocos años. Y de Estado Social, los restos de la URSS, tampoco nada de nada, salvo quizas Bielorusia y eso por Łukashenko, que no por Gorbachov.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por pedrocasca el Jue Oct 25, 2012 11:03 pm

    Yo es que no considero incompetente a Gorbachov porque creo que logró lo que pretendía (que estoy convencido fue con lo que se comprometió con sus jefes): acabar con los vestigios del estado obrero soviético y entrar de pleno en las democracias occidentales y el sistema capitalista. Probablemente lo hiciera más rápido de lo previsto.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 25, 2012 11:14 pm

    pedrocasca escribió:
    Yo es que no considero incompetente a Gorbachov porque creo que logró lo que pretendía (que estoy convencido fue con lo que se comprometió con sus jefes): acabar con los vestigios del estado obrero soviético y entrar de pleno en las democracias occidentales y el sistema capitalista. Probablemente lo hiciera más rápido de lo previsto.

    Si eso es así, era un genio y los que le eligieron para el papel, también.

    Yo, sinceramente he de reconocer que no tengo tan claro que su verdadero objetivo fuera la liquidación tal como se desarrolló, sino algo mucho menos traumático y gradual, pues seguro estoy que aspiraba a pasar a la historia de los antiguos pueblos de la URSS como el dirigente que los liberó del comunismo "totalitario" y de la miseria, el atraso y la corrupción para llevarlos a un estado democrático y "social", pero chupando poltrona de poder por muchos años. Como un heroe entre las masas populares de la URSS, vamos.

    Tiendo a considerar que todo se le fue de las manos, muy convenientemente para el Imperialismo.

    No creo que su objetivo real fuera la Rusia actual, sinceramente.

    Me cuesta creer que un político pueda ser tan infame como para defender semejante crimen y chapuza con plena conciencia de ello. Y mas teniendo en cuenta que Gorbachov no es de los que se ha erigido en propietario o gran accionista de monopolios, como Putin o Medviediev. Ha sido ante todo un politico y ahora, un lacayo bien pagado, pero a sueldo, hasta donde conozco el tema de este tipejo.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por Shenin el Vie Oct 26, 2012 2:33 am

    Para lo que se pretendía (por parte del imperialismo y de la burguesía soviética), que eran medidas lo más radicales posibles que demolieran la URSS, un ignorante e incompetente como Gorbachov venía como anillo al dedo. Este tipo de dirigentes suelen distinguirse por su precipitación y falta de prudencia.

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    Re: "Mi ambición era liquidar el comunismo"

    Mensaje por SS-18 el Miér Nov 07, 2012 11:35 pm

    La miseria en la URSS comenzo con las reformas de este payaso y llego al extremo con la caida total. Se que me repito; no entiendo como sigue vivo y nadie le agradecio su gran trabajo


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