¿Castellano o español?

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    ¿Castellano o español?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 23, 2012 7:46 pm

    Yo suelo decir más castellano, ya que me parece un término más neutral y correcto.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por CrustPunk el Mar Oct 23, 2012 8:32 pm

    Yo también digo castellano. De hecho el termino español vino más tarde.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por PatriaAndaluza el Mar Oct 23, 2012 8:35 pm

    Español puede englobar cualquier español que se hable, tanto el ibérico como el latinoamericano. Asi que bueno...Castellano, aunque en mi opinión este solo se habla en Castilla. En el resto de comunidades hay un determinado tipo de habla o incluso un determinado lenguaje.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 23, 2012 8:37 pm

    Pregunté en México y allí hablan español.

    Asi que supongo que lo de castellano es un localismo y todos los hispanos hablamos español...

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 23, 2012 8:39 pm

    Yo suelo decir "castellano" cuando me refiero a la principal lengua ofical del Estado Español, para diferenciarla de las otras lenguas habladas en él.

    Pero cuando me refiero a la lengua básica común que usamos todos los hispanohablantes del mundo, suelo llamarla "español".

    Es una costumbre que he ido adquiriendo a media que me he ido relacionando con personas de más países, así como de pueblos y naciones de "España" (palabra que me gusta poco, porque considero que no existe nación española alguna en realidad, sino que lo que existe se trata más bien de un estado plurinacional no reconocido nunca oficialmente como tal).

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 23, 2012 8:40 pm


    http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%A9mica_en_torno_a_espa%C3%B1ol_o_castellano

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por cpablo el Mar Oct 23, 2012 8:41 pm

    Yo los uso indistintamente, como sinonimos.

    Lo mismo que decir hombres para referirme a hombres y mujeres, o invasion/conquista de latinoamerica como en un hilo antes. La verdad, son disuciones linguisticas que considero del todo esteriles

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por legionario el Mar Oct 23, 2012 8:44 pm

    Lo correcto seria castellano ya que este idioma era el de Castilla, el idioma de España es tanto el castellano como el catalan, el gallego y el vasco. De hecho hoy en dia se confunde mucho la cultura española con la castellana. Aunque veo normal que se le llame lengua española fuera de españa porque es un nombre mucho mas internacionalizado.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 23, 2012 8:50 pm

    cpablo escribió:Yo los uso indistintamente, como sinonimos.

    Lo mismo que decir hombres para referirme a hombres y mujeres, o invasion/conquista de latinoamerica como en un hilo antes. La verdad, son disuciones linguisticas que considero del todo esteriles

    Sí es cierto que para personas no nativas de o no residentes en España o que no conocen de primera mano y por experiencia directa la cuestión nacional en dicho Estado, esa distinción entre ambos vocablos les puede resultar algo así como tratar de hilar demasiado fino, pero allí tiene un fuerte sentido político detrás, más que lingüístico, que es bastante más secundario ante el problema tan serio y complicado de la cuestión nacional en España.

    Es un problema muy antiguo allí, cronificado y fuente de fuertes disensiones, muy apasionadas y a veces hasta violentas.

    Yo creo que tiene su cierta importancia entre nativos de los diferentes Pueblos y Naciones que están bajo el dominio del Estado Español, cuyos dueños y señores, para crear artificialmente y sin éxito una sola nación, parieron poco a poco el nombre y concepto de España como nación o "patria", que es la imagen que mostraron y muestran allende las fronteras de dicho Estado.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por sego el Mar Oct 23, 2012 9:54 pm

    Yo digo español.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 23, 2012 10:13 pm

    Las 2 formas son correctas, no hay más que discutir.

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    Eso es

    Mensaje por Echospace el Mar Oct 23, 2012 10:16 pm

    PequeñoBurgués escribió:Las 2 formas son correctas, no hay más que discutir.

    Eso es, ni más ni menos.

    Que cada cual utilice la que más le guste.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Chapaev el Mar Oct 23, 2012 10:26 pm

    No sabia lo de la wikipedia,
    Supongo que si no es del todo cierta, los companeros venezolanos, peruanos o chilenos nos lo iran comentando, el madrugador cpablo ya nos anticipó algo de argentina.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Stitch el Miér Oct 24, 2012 12:26 am

    Echospace escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Las 2 formas son correctas, no hay más que discutir.

    Eso es, ni más ni menos.

    Que cada cual utilice la que más le guste.

    Ídem.

    Yo digo español.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Oct 24, 2012 1:46 pm

    Español o castellano se dice en la Constitución actual, en los escritos de la RAE, en libros de texto, en el diccionario de la RAE y hasta en la Wikipedia.

    Yo me considero castellano y hablo la lengua de Castilla, el castellano, aunque como ha advertido tovarich JoseKRK, cuando hablas con no nacidos en España da la impresión de que está más extendido utilizar el término español para definir al lenguaje de la comunidad de hispanohablantes. Igual da, supongo, lo importante es que nos entendamos, y eso ya no está tan claro en muchos casos.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Heraclito el Miér Oct 24, 2012 2:40 pm

    Yo suelo evitar la palabra "español" por el sentido político que se le suele dar en la península, a parte de que castellano siempre me ha parecido más correcto.
    Luego otra cosa es la gente de fuera, que la traducción a su idioma suele ser con España: spanish, ispanskii, etc...

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por danyhc95 el Miér Oct 24, 2012 3:40 pm

    Yo castellano, por dos cosas, España son varias naciones (por lo tanto para mí español sería el castellano, el gallego, vasco, aranés, asturiano, mirandés, etc) Y porque el castellano nace en Castilla no en España.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por danyhc95 el Miér Oct 24, 2012 3:44 pm

    Heraclito escribió:Yo suelo evitar la palabra "español" por el sentido político que se le suele dar en la península, a parte de que castellano siempre me ha parecido más correcto.
    Luego otra cosa es la gente de fuera, que la traducción a su idioma suele ser con España: spanish, ispanskii, etc...

    Esa es la traducción de "español" pero también la hay de castellano: castillian/kastilskiy
    Cierto es que fuera se dice español porque desde fuera, la península se ve como España, no como Galicia, Cataluña, País vasco y Castilla.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por GunsOfNavarone. el Miér Oct 24, 2012 4:03 pm

    Pues yo hablo con algun amigo colombiano que tengo y para nada habla ni español ni castellano.Habla la herencia dle castellano,pero que ahora es colombiano.Quiero decir que despues de tanto tiempo de que fueramos a visitar america,yo escucho a un colombiano hablar,y veo que su español dista años del mio.Si,si lo analizamos en una biblioteca es lo mismo,pero el caso es que cuando yo hablo con el,cada poco me tiene que explicar a que se refiere con algunas de sus expresiones.

    Nosotros fuimos,les impusimos o enseñamos nuestro idioma,ellos,por voluntad o por fuerza lo asimilaron,y ahora ,es tan suyo como nuestro.Asi que personalmente creo que la forma correcta es castellano por ser la mas antigua,o si no,cualquiera que haga referncia real a todos los paises que utilizan es te idioma. Desde luego,llamarlo español me parece una broma ya que esta bastante claro que en españistan hay mas de una lengua legitima y en actual uso.Si acaso l podrian llamar español de las zonas no independentistas o algo asi,al mas puro estilo PP.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Repesp el Miér Oct 24, 2012 9:25 pm

    me voy a apartar del hilo, pero por que a algunos os da por decir 'estado español' y no simplemente 'españa'?

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 24, 2012 9:39 pm

    Repesp escribió:me voy a apartar del hilo, pero por que a algunos os da por decir 'estado español' y no simplemente 'españa'?

    En mi caso, lo he explicado brevemente en este mismo hilo, en mi respuesta, y más extensamente en otros; pero lo repetiré brevemente:

    Porque considero que el vocablo "España" trata de dar nombre a una nación que es inexistente en la realidad, siendo tan solo el proyecto nunca conseguido por completo de los sectores más poderosos de los pueblos y naciones de ese trozo de la Península Ibérica, que fueron viendo la necesidad de instituir un Estado-Nación centralizado y unificado para llevar a cabo la plasmación de sus intereses como alianza de clases dominantes y dominadoras.

    Existe, por tanto, a mi entender, un estado Español indudable, que hoy día suelo definir como Imperialista, Monárquico y Neofranquista, pero no existe por parte alguna como realidad material ninguna Nación Española, siendo en realidad un simple reflejo del dicho Estado, que se niega a darse la forma de Plurinaciional e insiste en darse forma de Estado-Nación.

    Por eso hablo de Estado Español mucho más que de España. Y cuando uso el nombre de "España", lo uso por abreviar, pero siempre con el significado en mente de "Estado Español", como un Estado burgués que domina, oprime y explota bajo formas imperialistas y neofranquistas al conjunto de los Pueblos y Naciones que sí existen en realidad, pero que política y económicamente no son reconocidos como tales por la oligarquía dominante en dicho Estado.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Oct 24, 2012 10:19 pm

    JoseKRK escribió:
    Repesp escribió:me voy a apartar del hilo, pero por que a algunos os da por decir 'estado español' y no simplemente 'españa'?

    En mi caso, lo he explicado brevemente en este mismo hilo, en mi respuesta, y más extensamente en otros; pero lo repetiré brevemente:

    Porque considero que el vocablo "España" trata de dar nombre a una nación que es inexistente en la realidad, siendo tan solo el proyecto nunca conseguido por completo de los sectores más poderosos de los pueblos y naciones de ese trozo de la Península Ibérica, que fueron viendo la necesidad de instituir un Estado-Nación centralizado y unificado para llevar a cabo la plasmación de sus intereses como alianza de clases dominantes y dominadoras.

    Existe, por tanto, a mi entender, un estado Español indudable, que hoy día suelo definir como Imperialista, Monárquico y Neofranquista, pero no existe por parte alguna como realidad material ninguna Nación Española, siendo en realidad un simple reflejo del dicho Estado, que se niega a darse la forma de Plurinaciional e insiste en darse forma de Estado-Nación.

    Por eso hablo de Estado Español mucho más que de España. Y cuando uso el nombre de "España", lo uso por abreviar, pero siempre con el significado en mente de "Estado Español", como un Estado burgués que domina, oprime y explota bajo formas imperialistas y neofranquistas al conjunto de los Pueblos y Naciones que sí existen en realidad, pero que política y económicamente no son reconocidos como tales por la oligarquía dominante en dicho Estado.
    Además de que a aquellos que tenemos muchos años y hemos padecido el franquismo nos da un tremendo repelús el término España y lo que para muchos de nosotros ha significado la más absoluta negación de la persona a todos los efectos, durante nada más y nada menos que cuarenta años. Se dice pronto y puede llegar a parecer una batallita del abuelo Cebolleta, pero hay que vivirlo, eh.


    Última edición por pedrocasca el Jue Oct 25, 2012 12:32 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 24, 2012 10:43 pm

    pedrocasca escribió:
    JoseKRK escribió:
    Repesp escribió:me voy a apartar del hilo, pero por que a algunos os da por decir 'estado español' y no simplemente 'españa'?

    En mi caso, lo he explicado brevemente en este mismo hilo, en mi respuesta, y más extensamente en otros; pero lo repetiré brevemente:

    Porque considero que el vocablo "España" trata de dar nombre a una nación que es inexistente en la realidad, siendo tan solo el proyecto nunca conseguido por completo de los sectores más poderosos de los pueblos y naciones de ese trozo de la Península Ibérica, que fueron viendo la necesidad de instituir un Estado-Nación centralizado y unificado para llevar a cabo la plasmación de sus intereses como alianza de clases dominantes y dominadoras.

    Existe, por tanto, a mi entender, un estado Español indudable, que hoy día suelo definir como Imperialista, Monárquico y Neofranquista, pero no existe por parte alguna como realidad material ninguna Nación Española, siendo en realidad un simple reflejo del dicho Estado, que se niega a darse la forma de Plurinaciional e insiste en darse forma de Estado-Nación.

    Por eso hablo de Estado Español mucho más que de España. Y cuando uso el nombre de "España", lo uso por abreviar, pero siempre con el significado en mente de "Estado Español", como un Estado burgués que domina, oprime y explota bajo formas imperialistas y neofranquistas al conjunto de los Pueblos y Naciones que sí existen en realidad, pero que política y económicamente no son reconocidos como tales por la oligarquía dominante en dicho Estado.
    Además de que a aquellos que tenemos muchos años y hemos padecido el franquismo nos da un tremendo repelús el término España y lo que para muchos de nosotros ha significado como la más absoluta negación de la persona a todos los efectos, durante nada más y nada menos que cuarenta años. Se dice pronto y puede llegar a parecer una batallita del abuelo Cebolleta, pero hay que vivirlo, eh.


    Amén, camarada.

    Sólo recordar aquellos tiempos (que fueron brutales y tardaron mucho en desaparecer en sus formas más duras en donde yo me crié), se me han puesto los pelos de punta y han renacido por unos segundos el miedo, el asco y la sensación constante de culpa que imperaban entre buena parte de las masas populares y en mi, en concreto. Y todo ello asociado a esa palabra tan "patriótica" de "España".

    Hay que haberlo vivido para llegar a comprenderlo incluso con los huesos, jeje.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por Repesp el Jue Oct 25, 2012 11:27 am

    el término nación española no existe, pero creo que nos podemos referir a españa como estado, es por ejemplo china. nos solemos referir a china siempre como estado, no como nacion, puesto que en china existen miles de pueblos diferentes y cientos de idiomas.
    pero bueno, eso ya es cuestion de cada uno, igual que el referirse a castellano o español.

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    Re: ¿Castellano o español?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 6:16 pm

    Este es el hilo donde se discutió sobre los términos "España" o "Estado Español".

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    Re: ¿Castellano o español?

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