El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 06, 2010 12:28 pm

El principal motivo de divergencia entre anarquistas y comunistas es la autoridad, y el principal motivo de divergencia entre comunistas de la línea ``totalitaria´´ y los de la línea más libertaria es el papel de las masas en la revolución.
¿Deben dirigir las masas?¿O deben ser conducidas? En caso de lo segundo, ¿Quién nos asegura que quién las guía actuará en su propio beneficio?¿No es el beneficiario el que debe ser el artífice de la revolución?

Pues bien, estas preguntas on de una importancia capital, ya que son el eje sobre el cual debe girar la autocrítica de los marxistas, y estos fallos de procedimiento dan lugar a fallos en las revoluciónes que en más de un caso hacen que dejen de serlo.

Por eso abro este post, para debatir acerca del papel de la vanguardia, de las masas, del partido, del estado y de los organismos de poder popular descentralizados.

Mi opi acerca de la vanguardia--> http://www.forocomunista.com/colaboraciones-y-articulos-de-nuestros-miembros-f85/reflexiones-articulos-de-mecagoendios-t2244.htm
gazte
gazte
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por gazte el Sáb Mar 06, 2010 12:29 pm

en mi opinion el partido debe tener como labor formar y organizar a los cuadros, pero quien debe llevar a cabo la insurreccion son las masas.
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 06, 2010 2:13 pm

gazte escribió:en mi opinion el partido debe tener como labor formar y organizar a los cuadros, pero quien debe llevar a cabo la insurreccion son las masas.
Si, pero yo me refiero una vez está hecha la insurreción. Si la democracia es representativa pero no directa, se pierde en democracia y en protagonismo de la clase a la que conviene la revolución. Me refiero a que las masas llega un momento que quieren guiarse más directamente por ellos mismos.

Para mi la función del partido es formar no solo a los cuadros, sino a la población entera para que progresivamente se vayan eliminando las diferencias entre masas e intelectuales, hasta que llegase un punto en el que las masas no existieran como tal, sino personas conscientes e independientes que se agrupan en la causa comunista aportando ideas y de forma voluntaria.
Shenin
Shenin
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1712
Reputación : 1969
Fecha de inscripción : 09/12/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Shenin el Sáb Mar 06, 2010 2:54 pm

Mecagoendios escribió:
gazte escribió:en mi opinion el partido debe tener como labor formar y organizar a los cuadros, pero quien debe llevar a cabo la insurreccion son las masas.
Si, pero yo me refiero una vez está hecha la insurreción. Si la democracia es representativa pero no directa, se pierde en democracia y en protagonismo de la clase a la que conviene la revolución. Me refiero a que las masas llega un momento que quieren guiarse más directamente por ellos mismos.

Para mi la función del partido es formar no solo a los cuadros, sino a la población entera para que progresivamente se vayan eliminando las diferencias entre masas e intelectuales, hasta que llegase un punto en el que las masas no existieran como tal, sino personas conscientes e independientes que se agrupan en la causa comunista aportando ideas y de forma voluntaria.

Eso es cierto. Pero un proceso así requiere varias décadas. No se puede educar a todo el pueblo en el comunismo de la noche a la mañana. Las masas no aprenden solo con la propaganda o la agitación, necesitan de la experiencia histórica. Por eso digo que son necesarios varios años para esa elevación de la conciencia. Por eso la frontera entre el Partido y las masas existe de manera bastante delimitada durante un tiempo relativamente largo, aunque sea de manera transitoria.
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 06, 2010 3:31 pm

Hay otra cosa que quería comentar, ¿Son las masas un instrumento del partido o por el contrario el partido es un instrumento para las masas?
En mi opinión debería ser la segunda opción.
gazte
gazte
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por gazte el Sáb Mar 06, 2010 3:33 pm

la segunda por supuesto, pero en cuanto al tema principal, a que contexto te refieres? a justo despues de la toma de poder?
Shenin
Shenin
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1712
Reputación : 1969
Fecha de inscripción : 09/12/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Shenin el Sáb Mar 06, 2010 3:51 pm

Si por las masas entendemos la clase obrera, sí el Partido es un instrumento, un instrumento necesario e indispensable, pero un instrumento al fin y al cabo. Creo que el siguiente texto de Stalin resume bastante bien en líneas generales la cuestión que discutimos:

4) El Partido como instrumento de la dictadura del proletariado. El Partido es la forma superior de organización del proletariado. El Partido es el factor esencial de dirección en el seno de la clase de los proletarios y entre las organizaciones de esta clase. Pero de aquí no se desprende, ni mucho menos, que el Partido pueda ser considerado como un fin en sí, como una fuerza que se baste a sí misma. El Partido no sólo es la forma superior de unión de clase de los proletarios, sino que es, al mismo tiempo, un instrumento del proletariado para la conquista de su dictadura, cuando ésta no ha sido todavía conquistada, y para la consolidación y ampliación de la dictadura, cuando ya está conquistada. El Partido no podría elevar a tal altura su importancia, ni ser la fuerza rectora de todas las demás formas de organización del proletariado, si éste no tuviera planteado el problema del Poder, si las condiciones creadas por el imperialismo, la inevitabilidad de las guerras y la existencia de las crisis no exigieran la concentración de todas las fuerzas del proletariado en un solo lugar, la convergencia de todos los hilos del movimiento revolucionario en un solo punto, a fin de derrocar a la burguesía y conquistar la dictadura del proletariado. El proletariado necesita del Partido, ante todo, como Estado Mayor de combate, indispensable para la conquista victoriosa del Poder. No creo que sea necesario demostrar que, sin un partido capaz de reunir en torno suyo a las organizaciones de masas del proletariado y de centralizar, en el curso de la lucha, la dirección de todo el movimiento, el proletariado de Rusia no hubiera podido implantar su dictadura revolucionaria.

Pero el proletariado no necesita del Partido solamente para conquistar la dictadura; aún le es más necesario para mantenerla, consolidarla y extenderla, para asegurar la victoria completa del socialismo.

Seguramente -dice Lenin-, hoy casi todo el mundo ve ya que los bolcheviques no se hubieran mantenido en el Poder, no digo dos años y medio, sino ni siquiera dos meses y medio, sin la disciplina rigurosísima, verdaderamente férrea, de nuestro Partido, sin el apoyo total e indefectible prestado a él por toda la masa de la clase obrera, es decir, por todo lo que ella tiene de consciente, honrado, abnegado, influyente y capaz de conducir tras de sí o de arrastrar a las capas atrasadas (v. t. xxv, pág. 173).

Pero ¿qué significa "mantener" y "extender" la dictadura? Significa inculcar a las masas de millones y millones de proletarios el espíritu de disciplina y de organización; significa dar a las masas proletarias cohesión y proporcionarles un baluarte contra la influencia corrosiva del elemento pequeñoburgués y de los hábitos pequeñoburgueses; reforzar la labor de organización de los proletarios para reeducar y transformar a las capas pequeñoburguesas; ayudar a las masas proletarias a forjarse como fuerza capaz de destruir las clases y de preparar las condiciones para organizar la producción socialista. Pero todo esto sería imposible hacerlo sin un partido fuerte por su cohesión y su disciplina.

La dictadura del proletariado -dice Lenin- es una lucha tenaz, cruenta e incruenta, violenta y pacífica, militar y económica, pedagógica y administrativa, contra las fuerzas y las tradiciones de la vieja sociedad. La fuerza de la costumbre de millones y decenas de millones de hombres es la fuerza más terrible. Sin un partido férreo y templado en la lucha, sin un partido que goce de la confianza de todo lo que haya de honrado dentro de la clase, sin un partido que sepa pulsar el estado de espíritu de las masas e influir sobre él, es imposible llevar a cabo con éxito esta lucha (v. t. XXV, pág. 190).

El proletariado necesita del Partido para conquistar y mantener la dictadura. El Partido es un instrumento de la dictadura del proletariado.

Pero de esto se deduce que, con la desaparición de las clases, con la extinción de la dictadura del proletariado, deberá desaparecer también el Partido.
Iósif Stalin, Los fundamentos del leninismo, capítulo VIII
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 06, 2010 3:58 pm

Mucho más claro, la verdad. El texto de Stain me gusta bastante, pero quería aprovechar este hilo para discutir acerca de la divergencia de opinión en el seno del partido y del control revolucionario. Digamos que un militante plantea una cosa que algunos consideran mala o contrarrevolucionaria, ¿El partido llevaría TODO a debate, aunque a algunos les parezca mal, o por el contrario pasarían las ideas o propuestas por una especie de filtro ``revolucionario´´?
Es que si es lo segundo se corre el riesgo de que la famosa vanguardia a la que critico, imponga su criterio de que es revolucionario, y reprima otras ideas. A traves de la dialéctica o debate, se acerca uno a la verdad, y como dijo Lenin, la verdad es siempre revolucionaria y no debemos temerla.
gazte
gazte
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3300
Reputación : 3648
Fecha de inscripción : 05/08/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por gazte el Sáb Mar 06, 2010 4:01 pm

el debate en terminos constructivos y sano siempre es bueno y contribuye a la formacion de los cuadros, por otro lado, cortar esos debates significaria no confiar en el criterio de los compañeros y la voluntad de formar automatas al servicio de la direccion en lugar de individuos autonomos capaces de actuar por si mismos.
carlos
carlos
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 3017
Reputación : 3421
Fecha de inscripción : 05/08/2009

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por carlos el Sáb Mar 06, 2010 4:59 pm

comunistas de linea totalitaria??? pero eso que es???

geniales respuestas de shenin
Mecagoendios
Mecagoendios
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 4200
Reputación : 5097
Fecha de inscripción : 10/01/2010
Edad : 25
Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Mecagoendios el Sáb Mar 06, 2010 5:04 pm

carlos escribió:comunistas de linea totalitaria??? pero eso que es???

geniales respuestas de shenin
Bueno, me refería a aquellos comunistas que defienden la intromisión del partido en todos los aspectos de la vida y que defienden una ortodoxia leninista, que acaba derivando en una dictadura solapada o como queramos llamarla.
Por supuesto, las respuestas de Shenin son siempre acertadas y esclarecedoras.
Latero
Latero
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 28
Reputación : 28
Fecha de inscripción : 11/03/2010
Edad : 41
Localización : Montevideo

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Latero el Jue Abr 01, 2010 12:38 pm

Voy a dar mi opinion.

Para mí, el partido tiene que subordinarse a la voluntad de las masas. El partido no puede arrogarse el papel de iluminado y desconocer la capacidad de raciocinio de la gente.

Es mas: Creo que no hay obligación de que sea un solo Partido que represente a la clase obrera en exclusividad. Puede haber varios que funcionen en alianza a su vez.
*n0_l0g0*
*n0_l0g0*
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 667
Reputación : 1105
Fecha de inscripción : 18/03/2010
Localización : Leganes, Castilla

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Abr 01, 2010 4:03 pm

escribió:Para mí, el partido tiene que subordinarse a la voluntad de las masas. El partido no puede arrogarse el papel de iluminado y desconocer la capacidad de raciocinio de la gente.

Los comunistas siempre debemos aspirar a que la ligazon de las masas con el partido sea en todo momento la mayor posible, aun asi,no tiene sentido plantear al partido como un ente ajeno a la masa, puesto que no solo esta compuesto de individuos de clase(parte de la masa), si no que esta formado por los mas conscientes y preparado para la revolucion.

Por otro lado la idea de ir a remolque de las masas ya la revate lenin en el ¿Que hacer?, durante el proceso de construccion del partido Socialdemocrata en Rusia, aplastando las posiciones de los economistas en casa y de Bernstein a nivel europeo, siendo estos los que defendian dichas tesis.


escribió:Es mas: Creo que no hay obligación de que sea un solo Partido que represente a la clase obrera en exclusividad. Puede haber varios que funcionen en alianza a su vez.

ME parece que estas planteando la cuestion desde un punto de vista incorrecto, puesto que el Partido Comunista no tiene la funcion de representar nada, si no que pretende ser la herramienta de emancipacion de clase, como ya ha posteado el compañero Shenin anteriormente : "El Partido es la forma superior de organización del proletariado. El Partido es el factor esencial de dirección en el seno de la clase de los proletarios y entre las organizaciones de esta clase."
Latero
Latero
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 28
Reputación : 28
Fecha de inscripción : 11/03/2010
Edad : 41
Localización : Montevideo

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Latero el Jue Abr 01, 2010 8:40 pm

Gracias por la contestación con altura.

Te comento mi opinion sobre lo que has escrito.

*n0_l0g0* escribió:
Los comunistas siempre debemos aspirar a que la ligazon de las masas con el partido sea en todo momento la mayor posible, aun asi,no tiene sentido plantear al partido como un ente ajeno a la masa
[/i]

Estoy de acuerdo.

*n0_l0g0* escribió:
(El Partido)...está formado por los mas conscientes y preparado para la revolucion.
[/i]

Aquí disiento, creo que cada persona tiene derecho a hacer valer sus opiniones, y creo tambien que puede haber gente con alta consciencia que no forme parte del Partido o forme parte de otros partidos.
Otra cosa que discutiría es si es viable en el mundo de hoy llevar a cabo una revolución, pero eso podría ser un tema mucho más extenso y ajeno a esta discusión.

*n0_l0g0* escribió:
Por otro lado la idea de ir a remolque de las masas ya la revate lenin en el ¿Que hacer?, durante el proceso de construccion del partido Socialdemocrata en Rusia, aplastando las posiciones de los economistas en casa y de Bernstein a nivel europeo, siendo estos los que defendian dichas tesis.
[/i]

Si bien Lenin me parece una persona por demás respetable no creo que haya que tomarlo como "La Biblia". Cuando Lenin escribió "¿Qué hacer?" se refería a la realidad Rusa de la época, debatiendo contra los sectores mencheviques que terminaron apoyando la causa antipopular de la guerra fratricida. Esto fue lo que fortaleció al sector bolchevique del Partido Socialdemócrata de Rusia.

*n0_l0g0* escribió:
ME parece que estas planteando la cuestion desde un punto de vista incorrecto, puesto que el Partido Comunista no tiene la funcion de representar nada, si no que pretende ser la herramienta de emancipacion de clase, como ya ha posteado el compañero Shenin anteriormente : "El Partido es la forma superior de organización del proletariado. El Partido es el factor esencial de dirección en el seno de la clase de los proletarios y entre las organizaciones de esta clase."
[/i]

Te voy a dar mi opinión, que también se extiende más allá del tema en cuestión, y que creo valdría la pena debatir en otros thread.

Para mí el partido cumple una función estupenda cuando se trata de defender a la clase trabajadora, pero ¿Es la herramienta más efectiva para su emancipación? Si el proletariado es la clase más numerosa ¿Porqué al realizarse elecciones el PC nunca supera niveles minoritarios de votación? Por alguna razón, hay sectores de la pequeña burguesía y del propio proletariado que rechazan esa idea. ¿No sería necesario ampliar la base de consenso como para plantearse la toma del poder?

Saludos
*n0_l0g0*
*n0_l0g0*
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 667
Reputación : 1105
Fecha de inscripción : 18/03/2010
Localización : Leganes, Castilla

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por *n0_l0g0* el Dom Abr 04, 2010 7:10 am

Latero escribió:
Aquí disiento, creo que cada persona tiene derecho a hacer valer sus opiniones, y creo tambien que puede haber gente con alta consciencia que no forme parte del Partido o forme parte de otros partidos.
Otra cosa que discutiría es si es viable en el mundo de hoy llevar a cabo una revolución, pero eso podría ser un tema mucho más extenso y ajeno a esta discusión.

No entiendo porque cualquier militante del partido no va a poder hacer valer su opinion.
La utilidad del partido, es precisamente esa, la de agrupar a los elementos mas activos para aunar fuerzas.
No entiendo que mas necesitas para vertebrar la lucha de los trabajdores, tener varios partidos leninistas supone digregar fuerzas, y en cuanto a los partidos no leninistas, no suponen una opcion valida para la clase trabajadora como herramienta de emancipacion, pusto que no velan por sus intereses de clase.




Latero escribió:Si bien Lenin me parece una persona por demás respetable no creo que haya que tomarlo como "La Biblia". Cuando Lenin escribió "¿Qué hacer?" se refería a la realidad Rusa de la época, debatiendo contra los sectores mencheviques que terminaron apoyando la causa antipopular de la guerra fratricida. Esto fue lo que fortaleció al sector bolchevique del Partido Socialdemócrata de Rusia.

No se trata ni mucho menos de ser dogmatico ni mecanicista, pero creo que yerras al plantearte que el papel de vanguardia que lenin le asigna al partido en cuestion es unicamente coyuntural, puesto que sobre esa dicotomia vanguardia/masas es sobre la que se contruye la teoria leninista.



Latero escribió:
Para mí el partido cumple una función estupenda cuando se trata de defender a la clase trabajadora, pero ¿Es la herramienta más efectiva para su emancipación? Si el proletariado es la clase más numerosa ¿Porqué al realizarse elecciones el PC nunca supera niveles minoritarios de votación? Por alguna razón, hay sectores de la pequeña burguesía y del propio proletariado que rechazan esa idea. ¿No sería necesario ampliar la base de consenso como para plantearse la toma del poder?

No creo que un varemo electoral sea el evaluador mas preciso para determinar la validez del Partido como herramienta, ni mucho menos.
Y puesto que la lucha no tiene un caracter unicamente economico, si no principalmente politico, entiendo que el partido es la herramienta de emancipacion, indiscutiblemente de que se puedan usar otras herramientas en funcion de las circunstancias.

¿ Que plantees que el Pce y en general todas las fuerzas con caracter de clase sean poco atractivas a la inmensa mayoria del proletariado ? No te digo que no, pero es ente otro muchos factores, debido a la gran campaña de difamacion que mantienen los medios burgueses sobre toda experiencia socialista del mundo. Tendremos que estudiar donde fallamos en llegar a los obreros, cierto, pero eso no legitima ni deslegitima el papel del partido como unica herramienta con capacidad para vertebrar todas las luchas del proletariado hacia su emancipacion y en defensa de sus intereses de clase.
marki-punk
marki-punk
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 653
Reputación : 1236
Fecha de inscripción : 27/09/2009
Edad : 24
Localización : La gloriosa Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por marki-punk el Dom Abr 04, 2010 1:53 pm

Yo creo que el partido y las masas deberían ser lo mismo el partido debe vivir para mejorar la calidad de vida de las masas, para que en el minimo problema ya este propuesta la resolución es mi humilde y poco formada opinión.
*n0_l0g0*
*n0_l0g0*
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 667
Reputación : 1105
Fecha de inscripción : 18/03/2010
Localización : Leganes, Castilla

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 06, 2010 8:29 pm

marki-punk escribió:Yo creo que el partido y las masas deberían ser lo mismo el partido debe vivir para mejorar la calidad de vida de las masas, para que en el minimo problema ya este propuesta la resolución es mi humilde y poco formada opinión.

El partido debe ser la parte mas organizada y consciente de las masas.

Pertenece por ende a las masas, aunque no esta formado por todas ellas.

Respecto a que el objetivo del Partido sea el de mejorar la calidad de vida.. no puedo estar mas en desacuerdo, quizas te pueda resultar interesante leer algo sobre el concepto de Partido Comunista, y sus fines.
Lavrenti1917
Lavrenti1917
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 89
Reputación : 91
Fecha de inscripción : 07/02/2010
Edad : 102
Localización : Kaesong

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Lavrenti1917 el Jue Abr 08, 2010 10:13 pm

Hay que tener claro el papel de la vanguardia proletariay la necesidad (o no) de un Partido Único que represente a todos los trabajadores. Lo que está claro es que una revolución necesita unas condiciones objetivas, dependientes de una coyuntura histórica y local. Y por supuesto unas condiciones subjetivas, en las que tiene que existir un Partido Comunista, formado por cuadros dirigentes, que sepan representar los intereses del proletariado al que representan y por el que están formados. La historia de la lucha de clases se ha servido de las condiciones objetivas hasta 1917, en esos procesos revoñlucionarios, cambiaba el orden político, pero no las relaciones sociales de producción, es a mi punto de ver, cuando entra en juego esa vanguardia, el momento en el que son los trabajadores los que toman el poder y rompen esas arcaicas relaciones y el vínculo alienizante con la burguesía explotadora.
avatar
internacionalista_90
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 253
Reputación : 338
Fecha de inscripción : 03/04/2010

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por internacionalista_90 el Vie Abr 09, 2010 12:07 pm

El partido debe actuar como brazo político de las masas explotadas defendiendo sus intereses y concienciandolas para la revolución.
Una vez tomado el poder el partido según mi opinión no debe intervenir directamente en los procesos electorales que se desarrollen dentro de la dictadura del proletariado, la función del partido en la dictadura del proletariado es de guía ideológica y la de seguir generando conciencia en las masas así la revolución no caerá en el vacio ideológico que supondría que se disolviese el partido una vez tomado el poder.
avatar
monadi
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 1
Reputación : 1
Fecha de inscripción : 26/03/2010

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por monadi el Vie Abr 09, 2010 9:45 pm

En Chile hoy tenemos un Gobierno de extrma derecaha con un Partido comunista Reformista que ha tranzado sus ideales con tridores como los la Democracia Cristiana ( partido Popular en Esapña), que defiere de este partido que ha dejado todo su snetido revolucionario por 3 cupos en el parlamento, el movimiento popular hoy en Chile es reprimido de forma griminal el Pueblo mapuche es sometido acontantes atropellos a sus derechos de Pueblo Autonomo, solo nos queda lucha por un comunismo libertario y dejar de lado el partido reformista. ¡¡¡ solo la lucha nos Hara Libres!!!!!
*n0_l0g0*
*n0_l0g0*
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 667
Reputación : 1105
Fecha de inscripción : 18/03/2010
Localización : Leganes, Castilla

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Abr 09, 2010 9:52 pm

monadi escribió:En Chile hoy tenemos un Gobierno de extrma derecaha con un Partido comunista Reformista que ha tranzado sus ideales con tridores como los la Democracia Cristiana ( partido Popular en Esapña), que defiere de este partido que ha dejado todo su snetido revolucionario por 3 cupos en el parlamento, el movimiento popular hoy en Chile es reprimido de forma griminal el Pueblo mapuche es sometido acontantes atropellos a sus derechos de Pueblo Autonomo, solo nos queda lucha por un comunismo libertario y dejar de lado el partido reformista. ¡¡¡ solo la lucha nos Hara Libres!!!!!

La deriva ideologica que han mantenido muchos partidos a lo largo y ancho del planeta hacia el "eurocomunismo" y en repetidos casos con la principal motivacion de medrar en la estructura politica de un regimen "democratico", es uno de los principales elementos frente a los que debemos dar la batalla ideologica, puesto que la avalancha de posicionamientos y teorias que pretenden revisar y acomodar a sus andanzas el legado marxista leninista o simplemente desprestigiarlo como algo caduco, impropio de nuestro tiempo, es una de las herramientas clave de la burguesia, garante de la confusion y descoordinacion de toda la clase obrera.

Contenido patrocinado

El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución? Empty Re: El partido y las masas, ¿Cuál es su lugar en la revolución?

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb Mar 28, 2020 4:11 pm