Que opinás de Españolizar Cataluña

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    Araka la kana
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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Araka la kana el Jue Oct 11, 2012 3:38 pm

    Shenin escribió:
    Un estado más pequeño siempre será más fácil, ante una revolución siempre es más fácil que se acepten nuevas ideas i/o conceptos para cambiar las cosas, España tiene una mentalidad MUY cerrada que aquí no tenemos.

    También una Cataluña independiente sería más fácil de intervenir por la UE o por el FMI. Lo de los estados pequeños es un arma de doble filo.

    Totalmente de acuerdo, camarada. Por otro lado, no estaría de más recordar a algunos compañeros la postura muy clara al respecto de Lenin, de Stalin y de tantos otros sobre la conveniencia de constituir Estados lo más amplios (y centralizados) que fuera posible para la defensa de los intereses generales del proletariado. Todo esto, obviamente, sin menoscabo alguno del derecho inalienable a la autodeterminación, que debe estar totalmente supeditado a la cuestión de clase y a la lucha por el socialismo.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 4:11 pm

    Basta comparar los casos de Cuba y de la URSS, por ejemplo, para darse cuenta de que la desmembración en pequeños estados es un impedimento fuerte para avanzar en la construcción del Comunismo.

    La URSS de los primeros decenios se desarrrolló en solitario y bloqueada internacionalmente, como lo está Cuba ahora, pero por su gigantesco tamaño, entre otros factores, avanzó enormemente hasta que sucumbió por el revisionismo. Y con ella prosperaron las diferentes naciones que la componían en una República Federal de tipo Soviético que fue avanzando hacia un modelo más centralizado democráticamente, que no le dio tiempo a completar.

    Cuba, al ser un Estado pequeño, tiene enormes dificultades a cada paso y hasta para cosas muy básicas en la construcción socialista, como el desarrollo industrial y energético.

    Por eso hablo de no separar ambas luchas, que forman para mí parte de una sola, que es la comunista. La fragmentación en Estados pequeños, es un impedimento grande para lograr el avance en la construcción de la sociedad comunista mundial.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Makarenko el Jue Oct 11, 2012 5:45 pm

    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).

    Pero qué locura es ésta? Como van a ser ERC y SI socialistas, que entiendes tu por socialistas, que miedo me dan análisis como estos, haciendo bailar conceptos políticos como quien improvisa un chiste.

    ... i així ens va.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Makarenko el Jue Oct 11, 2012 6:00 pm

    Personalmente me preocupa muchísimo ver como el cáncer nacionalista-chovinista llega a penetrar en las mentes de supuestos comunistas (o aún únicamente progresistas), así como en el pueblo catalan en su conjunto. Cómo se puede decir que se prefiere un estado capitalista catalan a un español?, que en Catalunya el socialismo será más cercano al existir menos partidos "españoles" etc. Qué pasa, que el "progresismo" es una questión de genética implicita dependiendo de dónde uno nazca? Es que nos hemos vuelto todos locos?

    En Catalunya está desatada una campaña política y mediática por parte de la burguesía (catalana)destinada cohesionar a la sociedad ( y por ende immobilizar con artimañas a la propia clase obrera catalana para que apoye sus proyectos de clase que habran de hacerla caer en la más temible de las barbaries). Lo más triste es que hay algunos que se comen el sapo hasta pedir los postres.

    Escoger la bandera que ondee la burguesía no es tarea del proletariado. En Catalunya no existe ninguna correlación de fuerzas que nos acerque al socialismo, es más a este paso nos aleja de él. No seamos tan estupidos de tragarnos la bazofia del nacionalismo español o el catalan, aquí estamos para derrocar a la burguesía hasta aniquilarla como clase y físicamente si es preciso, me da igual si esta habla o no mi mismo idioma. Para mi es un bache, una piedra mal puesta, un estorbo. Ni dentro de España ni fuera de ella pero dentro de la UE hay futuro para la clase obrera y popular catalana. Solo el socialismo traerá la soberania plena a Catalunya, y está no se mendiga al capital sinó que se consigue luchando.

    VISCA CATALUNYA LLIURE DE XOVINISME!

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 11, 2012 6:31 pm

    Personalmente me preocupa muchísimo ver como el cáncer nacionalista-chovinista llega a penetrar en las mentes de supuestos comunistas (o aún únicamente progresistas), así como en el pueblo catalan en su conjunto.

    Correcto, pero no se pueden reprimir la conciencia nacional de parte de las clases populares catalanas, una conciencia que existe y que es latente. Nuestra tarea es unificar las luchas contra el capital y por la República, en vez de dar discursos confusos que tienen algunas organizaciones ( las revisionistas ). O se está por la República Federal, donde se respete el derecho de libre determinación de los pueblos, o se está por chiringuitos o mini estados. El confederalismo lleva a eso lamentablemente, a crear pequeños gobiernos dispersos.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Makarenko el Jue Oct 11, 2012 6:46 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    Personalmente me preocupa muchísimo ver como el cáncer nacionalista-chovinista llega a penetrar en las mentes de supuestos comunistas (o aún únicamente progresistas), así como en el pueblo catalan en su conjunto.

    Correcto, pero no se pueden reprimir la conciencia nacional de parte de las clases populares catalanas, una conciencia que existe y que es latente. Nuestra tarea es unificar las luchas contra el capital y por la República, en vez de dar discursos confusos que tienen algunas organizaciones ( las revisionistas ). O se está por la República Federal, donde se respete el derecho de libre determinación de los pueblos, o se está por chiringuitos o mini estados. El confederalismo lleva a eso lamentablemente, a crear pequeños gobiernos dispersos.

    Estoy de acuerdo con tu primera posción, más no con la segunda, pues el proyecto de esas organizaciones "revisionistas" es el mio y no comparto tu consideración acerca de la creación de mini estados, almenos en la conotación que le das a ello.

    Salut

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Shenin el Jue Oct 11, 2012 9:50 pm

    soviet93 escribió:Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).

    ¿Cómo van a desaparecer de la escena política catalana el PSC y el PP en caso de independencia? Eso es absurdo. ¿Acaso en la Cataluña independiente solo vivirían los que votaron "Sí" por la independencia? ¿Acaso de independizarse Cataluña se evaporarían las bases sociales del PP y del PSC? Eso no es verosímil. Ni siquiera sería nada nuevo en la historia que en un Estado independiente existiesen partidos "unionistas" con representación institucional.

    Por otra parte, lo de que ERC es socialista solo puedo tomarlo como un chiste de mal gusto. ERC siempre ha sido un partido de la pequeña burguesía, de las tan desafortunadamente denominadas "clases medias". Ya lo era en los años 30, cuando tenía su principal apoyo social entre los rabassaires y la pequeña burguesía urbana.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Ecocomunista el Jue Oct 11, 2012 10:37 pm

    Estos políticos fascistas así sólo consiguen el rechazo de los independentistas.
    Que conste que no soy catalán,aunque tenga familia allí,pero defiendo el derecho de autodeterminación de todos los pueblos.Aunque sería mejor una Cataluña socialista,es un paso.

    Danko
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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Danko el Vie Oct 12, 2012 10:41 am

    Al Gobierno ya le va bien que se hable de este asunto y no de su nefasta gestión de la crisis económica. De la misma forma que los nacionalistas de CiU han conseguido poner en primer plano actualmente el debate identitario ocultando sus recortes sociales. La confrontación nacionalista sirve a los políticos como cortina de humo para ocultar su propia incompetencia. Mientras estemos ocupados peleandonos con la nación rival no nos fijaremos en el caos que tenemos en casa.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

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