Que opinás de Españolizar Cataluña

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    ☭The Communist☭
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    Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por ☭The Communist☭ el Miér Oct 10, 2012 1:58 pm

    Hola camaradas quería saber la opinión que tenéis sobre la para mi muy desafortunada frase del ministro de educación sobre que hay que españolizar a los estudiantes catalanes y que se sientan orgullosos.
    Mi opinión personal es que el gobierno de España es una fábrica de independentistas donde yo me incluyo.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 2:13 pm

    ☭The Communist☭ escribió:Hola camaradas quería saber la opinión que tenéis sobre la para mi muy desafortunada frase del ministro de educación sobre que hay que españolizar a los estudiantes catalanes y que se sientan orgullosos.
    Mi opinión personal es que el gobierno de España es una fábrica de independentistas donde yo me incluyo.

    En mi opinión es muy lógica y coherente con el proyecto imperialista concreto que defiende el sector de la burguesía que financia y da vida al PP.

    No le doy muchas más vueltas, la verdad.

    Si algo son los políticos burgueses, es coherentes con los intereses que defienden, por eso les pagan muy bien sus amos y les defienden mientras les son útiles.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por otomsti el Miér Oct 10, 2012 4:02 pm

    La burguesía catalana quiere soltar lastre.
    La burguesía española no quiere perder una de las joyas económicas de la corona.

    No hay mucho más que añadir.

    Salud.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por ☭The Communist☭ el Miér Oct 10, 2012 4:47 pm

    otomsti escribió:La burguesía catalana quiere soltar lastre.
    La burguesía española no quiere perder una de las joyas económicas de la corona.

    No hay mucho más que añadir.

    Salud.

    Hola camarada hombre a ver la masa de la manifestación del 11 de septiembre,en la que yo estaba, no eramos todos unos burgueses.Soy nacido en cataluny me identifico con mi pueblo y sus costumbres quiero tener el derecho a la autodeterminación del país Catalan y no por eso soy nacionalista ni burgues.Un saludo :che2:

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JackSix el Miér Oct 10, 2012 5:04 pm

    ¡Hola camaradas! abro fuego para empezar a escribir en el foro con un tema cercano y de fácil debate.

    Wert sólo abre la boca para meter la pata, como siempre, y como hace cualquier miembro de su partido. Españolizar Cataluña es una idea que ha dejado claras las intenciones del gobierno español que, en un momento de crisis económica, ha decidido no escatimar en gastos en un tema tan privado y personal como es la identidad cultural y nacional, por supuesto, por intereses económicos en Cataluña. Españolizar Cataluña es una herramienta ideológica de sumisión, como es lógico.

    Por otra parte, España como nación es totalmente sintética y no es raro que sea una máquina de crear nacionalismos independentistas como dicen por ahí. Yo, aún siendo de la capital, me siento mucho antes madrileño que español, sin por ello renunciar a la preocupación de la clase obrera española y sin desvaríos chovinistas.

    Sin embargo, aunque es completamente lícito y hasta lógico y normal que se tengan pretensiones de independentismo catalán, el nacionalismo catalán es muy burgués y capitalista, y si bien están en su pleno derecho de autodeterminación, yo sólo espero que una independencia pueda ser beneficiosa para la clase obrera, cosa que dudo, Arthur Mas no se diferencia en mucho de Rajoy.

    Y como leí hace poco por twitter por un camarada, hay que tener cuidado de eso del derecho de autodeterminación, pues un adalidad de tal derecho fue el mismísimo Hitler.

    En resumen: españolizar Cataluña a mí me suena a reeducar a los enemigos de la burguesía española.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Razion el Miér Oct 10, 2012 5:06 pm

    ¿Hay posibilidades de que la independencia Catalana tenga un norte más progresista (en el sentido de avances de las FF revolucionarias catalanas), y se constituya como república (eliminando el lastre monárquico)?
    En ese sentido me parecería muy interesante que consigan la independencia. Si bien lo mejor sería una España socialista, posiblemente un triunfo catalán debilite a la derecha españolista.
    Hablo desde el completo desconocimiento, aprovechando este hilo, dado que en otros similares me exceden las discusiones (mucho más internas) que se llevan adelante.
    Saludos


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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Soldat el Miér Oct 10, 2012 7:06 pm

    Hola, soy nuevo aquí y no había posteado nunca pero veo que se identifica la '' revolución '' catalana como capitalista y no se menciona que gran parte de ese sector independentista es comunista. Por eso la frase de '' Socialisme independent ''. En Barcelona el gran dia 11 de septiembre había por un lado la manifestación de la ANC (Asamblea Nacional Catalana) que es de un carácter más capitalista y por otro lado la manifestación de Arran (la mayor organización ''juvenil'' socialista, feminista i independentista de Catalunya) que es de un carácter totalmente socialista.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por soviet93 el Miér Oct 10, 2012 11:23 pm

    Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).


    Última edición por soviet93 el Miér Oct 10, 2012 11:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Soldat el Miér Oct 10, 2012 11:31 pm

    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    De acuerdo contigo.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JackSix el Miér Oct 10, 2012 11:36 pm

    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    El patriotismo también es una cuestión de superestructura e ideología y la burguesía tiene sus mecanismos para poder hacer su ciencia de las ideas (que es lo que significa ideología) para los intereses eminentemente materiales. No podemos abstraernos a "la patria" sin más, sobre todo por el hecho de que la existencia de un Estado catalán no es la existencia de un estado a la antigua usanza o al modo de tribu antropológica antigua, que se sustenta en cuestiones de identidad cultural, histórica, de lenguaje, sino un estado que se pretenderá democrático, de derecho y soberano, y todos sabemos cómo funcionan estos estados...

    Soy nuevo en el foro, no quiero empezar a polemizar y a discutir con otros foreros en un tema tan espinoso tan pronto. No estoy diciendo que el independentismo sea una cuestión burguesa y por eso hay que rechazarla. Apoyo el independentismo catalán y su derecho a autodeterminarse, por supuesto, pero creo que el cambio pasaría de ser estar sometido a una burguesía y un estado concreto a otro. Eso no niega el entramado cultural y la historia que crea identidad, por supuesto, pero sea como sea, somos post-ilustrados y marxistas, hace tiempo que no creemos en la constitución histórica, y creo que es importante considerar estas cosas. Insisto, no rechazo el independentismo, le deseo lo mejor al proletariado catalán, y si con esto avanzan, perfecto.

    Espero no enfadar a Soviet93

    Soviet93 escribió:Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).

    Nada que replicarte a eso, que como marxista que soy sin sentir identidad de catalán, es lo importante para mí...
    Es más, ¡hacedme hueco si así lo conseguís!

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 11:39 pm

    Soldat escribió:
    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    De acuerdo contigo.

    Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.

    O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Soldat el Miér Oct 10, 2012 11:44 pm

    JoseKRK escribió:
    Soldat escribió:
    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por NSV Liit el Jue Oct 11, 2012 1:54 am

    Soldat escribió:
    JoseKRK escribió:
    Soldat escribió:
    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    De acuerdo contigo.

    Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.

    O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.

    Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.

    Pues yo prefiero un estado socialista y lucharé para ello. Lo que no veo es por qué debería luchar para que mi explotador sea de una nacionalidad diferente al que tengo ahora. Para eso, la verdad, pues no muevo un dedo. Y ojo, entiendo que puede haber casos especiales en los que la opción de cambiar al explotador sea necesaria (porque hay distintos grados de explotación y porque no es lo mismo que te exploten a que te exploten y además te fusilen, por ejemplo), pero no creo que hoy por hoy Cataluña esté en esa situación. De todas formas tampoco soy yo nadie para decirle a los catalanes qué deben hacer, es cosa suya, de hecho defenderé su derecho a que hagan lo que quieran. Pero la verdad, si tengo que elegir entre los explotadores catalanes y los explotadores españoles, con perdón, pero me cago en los dos y punto. No voy a aceptar una opción que favorece a uno de los explotadores, no acepto su juego.

    Salud.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Soldat el Jue Oct 11, 2012 2:03 am

    NSV Liit escribió:
    Soldat escribió:
    JoseKRK escribió:
    Soldat escribió:
    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

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    Si ese pretendido proceso independentista no está dirigido por el proletariado organizado en su Partido y destinado a establecer en Cataluñna la Dictadura del Proletariado, es un proyecto burgués, os pongáis como os pongáis y aunque lo neguéis.

    O es burgués o es proletario y, por tanto, revolucionario, socialista, comunista. No cabe otra en el capitalismo. No hay terceras vías.

    Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.

    Pues yo prefiero un estado socialista y lucharé para ello. Lo que no veo es por qué debería luchar para que mi explotador sea de una nacionalidad diferente al que tengo ahora. Para eso, la verdad, pues no muevo un dedo. Y ojo, entiendo que puede haber casos especiales en los que la opción de cambiar al explotador sea necesaria (porque hay distintos grados de explotación y porque no es lo mismo que te exploten a que te exploten y además te fusilen, por ejemplo), pero no creo que hoy por hoy Cataluña esté en esa situación. De todas formas tampoco soy yo nadie para decirle a los catalanes qué deben hacer, es cosa suya, de hecho defenderé su derecho a que hagan lo que quieran. Pero la verdad, si tengo que elegir entre los explotadores catalanes y los explotadores españoles, con perdón, pero me cago en los dos y punto. No voy a aceptar una opción que favorece a uno de los explotadores, no acepto su juego.

    Salud.

    Los valores nacionales son parte de un pueblo, es una identidad que merece ser defendida, aún con más motivo bajo la presión a la que estamos sometidos tanto económica como cultural. Otro punto es que veo mucho más probable un estado socialista en una Catalunya ya independizada.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por NSV Liit el Jue Oct 11, 2012 2:43 am

    Soldat escribió:

    Los valores nacionales son parte de un pueblo, es una identidad que merece ser defendida,

    Sí, totalmente de acuerdo, pero eso es una cosa y otra muy diferente es la lucha por la independencia. También es verdad que un estado capitalista catalán independiente será también un estado opresor sobre los trabajadores catalanes. Y será un estado que favorezca el capitalismo y por lo tanto la destrucción de los valores nacionales de los pueblos y de su indentidad. Porque el capitalismo se basa en eso precisamente.


    Otro punto es que veo mucho más provable un estado socialista en una Catalunya ya independizada.

    ¿Y por qué tengo que creerme que una Cataluña independiente tiene más opciones de convertirse en estado socialista? ¿Y no será más bien al revés? Pero vamos, si los nacionalistas catalanes fueran mayoritariamente socialistas, todavía, pero es que eso no es así.

    Salud.

    PD: Y ojo, que yo no estoy en contra de la independencia de Cataluña, ya he escrito que defenderé el derecho de los catalanes a decidir sobre esta cuestión (estoy usando el concepto catalán no en sentido étnico sino geográfico, como persona que vive en Cataluña), pero esa es una cosa y otra es que crea que me parezca adecuado que un comunista defienda ese independentismo como tarea principal.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Razion el Jue Oct 11, 2012 2:54 am

    Hago una consulta: ¿Cómo es la correlación de fuerzas en Catalunya? Es decir: ¿es factible que las fuerzas revolucionarias catalanas puedan derrotar a la burguesía catalana, sin el peso de la burguesía oligárquica española?¿Es la burguesía catalana más "progre" (y lo suficientemente débil) como para que las fuerzas revolucionarias avancen y la derroten?
    Considero que en el caso de que las FF revolucionarias catalanas, al independizarse, tengan mayor posibilidades de triunfar en su patria, que las que poseen como parte de las fuerzas revolucionarias en España, podría ser un avance su independencia, y el triunfo de los revolucionarios contagiaría al resto de los Pueblos de España. También tiraría por la borda a la monarquía (es decir una parte importante de la actual España quedaría sin "Rey").
    Por el contrario, si Catalunya es un reducto fascista, que va a trasmano del avance de la lucha de clases en el resto de España, podría condenar al resto de las fuerzas revolucionarias a emancipar de una vez y para siempre la totalidad del territorio del actual Estado Español.
    Apoyo los procesos emancipadores, y el derecho de los pueblos a la autodeterminación, siempre que no sea un pretexto de la burguesía para salvarse de un posible triunfo revolucionario.

    Saludos


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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Soldat el Jue Oct 11, 2012 2:56 am

    NSV Liit escribió:
    Soldat escribió:

    Los valores nacionales son parte de un pueblo, es una identidad que merece ser defendida,

    Sí, totalmente de acuerdo, pero eso es una cosa y otra muy diferente es la lucha por la independencia. También es verdad que un estado capitalista catalán independiente será también un estado opresor sobre los trabajadores catalanes. Y será un estado que favorezca el capitalismo y por lo tanto la destrucción de los valores nacionales de los pueblos y de su indentidad. Porque el capitalismo se basa en eso precisamente.


    Otro punto es que veo mucho más provable un estado socialista en una Catalunya ya independizada.

    ¿Y por qué tengo que creerme que una Cataluña independiente tiene más opciones de convertirse en estado socialista? ¿Y no será más bien al revés? Pero vamos, si los nacionalistas catalanes fueran mayoritariamente socialistas, todavía, pero es que eso no es así.

    Salud.

    PD: Y ojo, que yo no estoy en contra de la independencia de Cataluña, ya he escrito que defenderé el derecho de los catalanes a decidir sobre esta cuestión (estoy usando el concepto catalán no en sentido étnico sino geográfico, como persona que vive en Cataluña), pero esa es una cosa y otra es que crea que me parezca adecuado que un comunista defienda ese independentismo como tarea principal.

    ¿Tarea principal? Yo no tengo un esquema, tengo valores en los que creo. Lo de valores nacionales es el simple hecho de poder decir que eres catalán con orgullo en cualquier sitio y no recibir burlas por ello. ¿Por que Catalunya independiente es más viable como estado socialista? Un estado más pequeño siempre será más fácil, ante una revolución siempre es más fácil que se acepten nuevas ideas i/o conceptos para cambiar las cosas, España tiene una mentalidad MUY cerrada que aquí no tenemos.

    Otra cosa, el capitalismo no destruye ningún valor nacional y mucho menos se basa en ello, si eso fuera así no existiría nada ahora mismo, el capitalismo intenta sublevar el pueblo sobre los ricos pero el pueblo es la gran mayoría y el que decide, por eso nunca han podido destruir esos valores y nunca podrán. El tiempo siempre da de si para que el pueblo reaccione.

    No hace falta que te excuses cada vez que hables sobre este tema eh, no te voy a tachar de fascista ni nada xD Cada uno es libre de dar su opinión y estoy encantado de aclarar este tipo de cosas.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por ☭The Communist☭ el Jue Oct 11, 2012 6:48 am

    soviet93 escribió:Relacionar el independentismo catalán con la burguesía catalana es un profundo error en el que mucha gente cae. Yo, igual que un camarada que ha comentado anteriormente, también estuve en aquella manifestación, y como comprenderéis no soy un burgués. ¿Qué hay políticos que utilizan la independencia para camuflar sus robos y sus recortes? Sí, es cierto. Pero el 99% de los catalanes que queremos la independencia no la queremos ni por nuestra situación política ni económica, la queremos porque es la que nosotros llamamos nuestra patria. El derecho de los pueblos a la autodeterminación es innegable.

    Respecto a las palabras de Wert: En fín, no creo que tengamos que darle mucha importancia. No le puedes pedir a un perro que hable, y a un fascista no le puedes pedir que piense. Vivimos en un estado policial de carácter fascista, no podemos esperar nada mejor de ellos, somos nosotros quienes hemos de actuar.

    Además, en Catalunya sería (según mi opinión) más sencillo instaurar el socialismo. ¿Por qué? Muy fácil. Actualmente hay 3 partidos en Catalunya que defienden la independencia y que, en caso de independizarnos, serían las tres fuerzas principales en el Parlamento de Catalunya: ERC, SI y CiU. De estos tres partidos, ERC y SI son socialistas. Con lo cual el porcentaje de posibilidades para implantar el socialismo sería muy superior librándonos de PSC y PP (partidos que, al ser españoles, desaparecerían de la política catalana).
    Muy buen razonamiento camarada .Solo una cosa creo qno que SI no será la tercera fuerza política ya que será ICV que bueno tampoco está mal ya que son incluso más socialistas que los de SI.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Jorge117 el Jue Oct 11, 2012 8:03 am

    ERC.... SI.... ICV... Socialistas xDDDDD Claro....

    El unico partido medianamente grande que vale la pena en Cataluña es la CUP

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 8:55 am

    Soldat escribió:
    Con todas las que digáis prefiero un estado capitalista catalán antes que el español.


    Eso es otra cosa diferente por completo, pero como comunista yo con lo que no voy a tragar es con que se denomine proletario o Socialista a procesos que no lo son y son, por tanto, burgueses, por mucho que pueda haber una mayoría de proletarios que los secunden, por el simple hecho de que los proletarios son la mayoría de la población mundial; pero el número de componentes de una clase en un movimiento o proceso social, no determina su carácter de clase, sino que eso lo determinan sus objetivos.

    Por lo demás, suscribo sin reservas lo dicho en las intervenciones del camarada NSV Liit.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Oct 11, 2012 9:49 am

    Pues la verdad no se de qué os extrañais, al menos el Ministro Wert es sincero.

    España, a traves de lo que antes se llamaban Escuales Nacionales, y desde hace mas de 1 siglo, lleva aculturizando y uniformizando niños de diferentes culturas, borrando su identidad, prohibiendo su lengua, expedientando a los profesores que hablaran otra cosa en clase que no fuera el español, utilizando para ello hasta fechas bien recientes la humillacion, el castigo fisico y el escarnio publico de aquellos niños que por ejemplo hablaran vasco, o gallego, o catalan, es decir españolizando.

    Esto hoy ya no esta bien visto, han cambiado las maneras, pero no el fondo, El objetivo es el mismo, lo dicen continuamente por activa y pasiva: hay que volver a tomar el control del sistema educativo, por qué?? Pues por que saben que se esta volviendo a tomar identidad nacional, al menos en aquellos lugares donde se perdio, por que en otros nunca llegaron a pesar de sus esfuerzos a borrarla.

    La Independencia no es ya un mero capricho burgues, o capitalista, o algo motivado por intereses economicos etc etc, es ya una necesidad, algo inaplazable por mas tiempo, España, esta España y las pasadas, la presente y la futura son insoportables, axfisiantes, insufribles.

    Eso quise decir Wert, que por cierto no me parece que tenga un apellido muy español... espero que españolizaran a sus antepasados a base de estacazos, como acostumbran a hacer los españoles

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 10:34 am

    AskeTaLibre escribió:Pues la verdad no se de qué os extrañais, al menos el Ministro Wert es sincero.

    España, a traves de lo que antes se llamaban Escuales Nacionales, y desde hace mas de 1 siglo, lleva aculturizando y uniformizando niños de diferentes culturas, borrando su identidad, prohibiendo su lengua, expedientando a los profesores que hablaran otra cosa en clase que no fuera el español, utilizando para ello hasta fechas bien recientes la humillacion, el castigo fisico y el escarnio publico de aquellos niños que por ejemplo hablaran vasco, o gallego, o catalan, es decir españolizando.

    Esto hoy ya no esta bien visto, han cambiado las maneras, pero no el fondo, El objetivo es el mismo, lo dicen continuamente por activa y pasiva: hay que volver a tomar el control del sistema educativo, por qué?? Pues por que saben que se esta volviendo a tomar identidad nacional, al menos en aquellos lugares donde se perdio, por que en otros nunca llegaron a pesar de sus esfuerzos a borrarla.

    La Independencia no es ya un mero capricho burgues, o capitalista, o algo motivado por intereses economicos etc etc, es ya una necesidad, algo inaplazable por mas tiempo, España, esta España y las pasadas, la presente y la futura son insoportables, axfisiantes, insufribles.

    Eso quise decir Wert, que por cierto no me parece que tenga un apellido muy español... espero que españolizaran a sus antepasados a base de estacazos, como acostumbran a hacer los españoles

    Totalmente de acuerdo con este comentario tuyo. Lo unico es que yo, a la lucha por la liberación de semejantes barbaridades, me atrevo a decir que genocidas en diversos aspectos, uno como tarea inseparable y dentro de un mismo proceso de transformación revolucionaria de la sociedad, la liberación de la explotación y la opresión del hombre por el hombre, la lucha por la extinción desde sus causas y bases de las clases sociales. Vamos, que la uno a la lucha comunista, en pocas palabras, sin excluir ni separar ambas como cosas diferentes, sino integradas (como no puede ser de otra forma) en un proceso revolucionario social integral y sin solución de continuidad.

    Si yo fuera catalan, seria un comunista, como lo soy siendo hoy dia apatrida en los hechos, pero castellano por nacimiento, que lucharia por la liberacion nacional y clasista de Catalunya y de todo pueblo trabajador oprimido por quien hoy dia oprime principalmente y en primer lugar: el Capitalismo, la burguesia como clase social dominante organizando dicho modo de produccion social.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Oct 11, 2012 2:26 pm

    + 1 Buena respuesta...

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 3:06 pm

    No sé si es buena, pero es sinceramente cómo lo veo.

    Pero me temo que si empezamos a concretar cómo implemantar eso que digo, surgirían no pocos desacuerdos, AskeTaLibre Razz

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

    Mensaje por Shenin el Jue Oct 11, 2012 3:27 pm

    Un estado más pequeño siempre será más fácil, ante una revolución siempre es más fácil que se acepten nuevas ideas i/o conceptos para cambiar las cosas, España tiene una mentalidad MUY cerrada que aquí no tenemos.

    También una Cataluña independiente sería más fácil de intervenir por la UE o por el FMI. Lo de los estados pequeños es un arma de doble filo.

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    Re: Que opinás de Españolizar Cataluña

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