Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

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AlexXxKie
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 5:31 pm

Art. 44 Los recursos financieros provienen de las cotizaciones y aportaciones de los militantes, ayuda voluntaria de los simpatizantes, financiación pública del Estado, asignaciones de los camaradas que tienen cargos públicos y del patrimonio, así como de las aportaciones obtenidas en actos públicos, fiestas, bonos, etc.

No sé cuándo ni cuánto, pero en la financiación del PCPE, artículo 44 de sus estatutos, aparece financiación pública del Estado.

Y sí, rectificaremos cuando se demuestre que no ha obtenido subvenciones del Estado. Esas subvenciones que mostraste no representan el total de lo subvencionado, sino una parte. Existen subvenciones a los partidos del Congreso de lo diputados y a otros parlamentos regionales, donde el PCPE puede tener algún diputado.
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Henargrado
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Henargrado el Jue Oct 11, 2012 6:00 pm

AlexXxKie escribió:
Art. 44 Los recursos financieros provienen de las cotizaciones y aportaciones de los militantes, ayuda voluntaria de los simpatizantes, financiación pública del Estado, asignaciones de los camaradas que tienen cargos públicos y del patrimonio, así como de las aportaciones obtenidas en actos públicos, fiestas, bonos, etc.

No sé cuándo ni cuánto, pero en la financiación del PCPE, artículo 44 de sus estatutos, aparece financiación pública del Estado.

Y sí, rectificaremos cuando se demuestre que no ha obtenido subvenciones del Estado. Esas subvenciones que mostraste no representan el total de lo subvencionado, sino una parte. Existen subvenciones a los partidos del Congreso de lo diputados y a otros parlamentos regionales, donde el PCPE puede tener algún diputado.

Aporta pruebas físicas de que el PCPE recibe subvenciones del Estado en vez de tirar la piedra y esconder la mano. Estoy deseando que de lo que aseguras es cierto ...
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 11, 2012 6:21 pm

Aporta pruebas físicas de que el PCPE recibe subvenciones del Estado en vez de tirar la piedra y esconder la mano. Estoy deseando que de lo que aseguras es cierto ...

Al ultimo, no se puede probar eso si no se ha conocido la organización por dentro. De todos modos le recomiendo que intente que la militancia de esa organización, de la cual usted parece miembro o simpatizante, haga lo correcto, rectifique ese punto de sus Estatutos, porque es poco ortodoxo y leninista afirmar que se reciben ayudas por parte del estado burgués, un estado al cual queremos los comunistas derrocar.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Henargrado el Jue Oct 11, 2012 6:29 pm

Henargrado escribió:
AlexXxKie escribió:
Art. 44 Los recursos financieros provienen de las cotizaciones y aportaciones de los militantes, ayuda voluntaria de los simpatizantes, financiación pública del Estado, asignaciones de los camaradas que tienen cargos públicos y del patrimonio, así como de las aportaciones obtenidas en actos públicos, fiestas, bonos, etc.

No sé cuándo ni cuánto, pero en la financiación del PCPE, artículo 44 de sus estatutos, aparece financiación pública del Estado.

Y sí, rectificaremos cuando se demuestre que no ha obtenido subvenciones del Estado. Esas subvenciones que mostraste no representan el total de lo subvencionado, sino una parte. Existen subvenciones a los partidos del Congreso de lo diputados y a otros parlamentos regionales, donde el PCPE puede tener algún diputado.

Aporta pruebas físicas de que el PCPE recibe subvenciones del Estado en vez de tirar la piedra y esconder la mano. Estoy deseando que de lo que aseguras es cierto ...

Insisto
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 6:46 pm

Como todo llega, esto no iba a ser menos. Esta orden ministerial del ministerio de economía cifra la cuantía de las subvenciones por acta de concejal obtenida por partido o agrupación. Si bien no es mucho, ya es dinero del Estado. Esto es variable, pues el PCPE no siempre ha tenido 7 concejales, los cuales además reciben un salario público.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/04/05/pdfs/BOE-A-2011-6098.pdf

No digo en qué líneas aparece porque será trivial, buscad y encontraréis, 276 € por concejal, redondeando. Una basura, sí, pero del Estado. Abajo aparecen también más cuantías por las que se ha podido ver beneficiado, de las cuales no estoy seguro.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Henargrado el Jue Oct 11, 2012 6:50 pm

AlexXxKie escribió:Como todo llega, esto no iba a ser menos. Esta orden ministerial del ministerio de economía cifra la cuantía de las subvenciones por acta de concejal obtenida por partido o agrupación. Si bien no es mucho, ya es dinero del Estado. Esto es variable, pues el PCPE no siempre ha tenido 7 concejales, los cuales además reciben un salario público.

http://www.boe.es/boe/dias/2011/04/05/pdfs/BOE-A-2011-6098.pdf

No digo en qué líneas aparece porque será trivial, buscad y encontraréis, 276 € por concejal, redondeando. Una basura, sí, pero del Estado. Abajo aparecen también más cuantías por las que se ha podido ver beneficiado, de las cuales no estoy seguro.

Cito una cita anterior:

Art. 44 Los recursos financieros provienen de las cotizaciones y aportaciones de los militantes, ayuda voluntaria de los simpatizantes, financiación pública del Estado, asignaciones de los camaradas que tienen cargos públicos y del patrimonio, así como de las aportaciones obtenidas en actos públicos, fiestas, bonos, etc.

Ahora, insisto, aporta pruebas fisicas de la financiacion publica del Estado al PCPE.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 6:52 pm

Claro, además de lo que el Estado les da por los actas de concejal, ellos aportan una asignación, que es totalmente independiente de la subvención del Estado por el acta.

¿Lo entiendes o lo explico de nuevo? Lee el artículo del BOE, que seguro que no lo has leído o no te has enterado, en cuyo caso te insto a volver a leerlo.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Henargrado el Jue Oct 11, 2012 7:03 pm

AlexXxKie escribió:Claro, además de lo que el Estado les da por los actas de concejal, ellos aportan una asignación, que es totalmente independiente de la subvención del Estado por el acta.

¿Lo entiendes o lo explico de nuevo? Lee el artículo del BOE, que seguro que no lo has leído o no te has enterado, en cuyo caso te insto a volver a leerlo.

Explicamelo de nuevo, es que soy incapaz de leer el BOE
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 7:15 pm

Muy bien, procederé a citar entonces.

Véase a continuación cómo el Estado asignará la cantidad de 276,86€ por cada acta de concejal que al partido haya obtenido:


Artículo 2. Importe de las subvenciones.
Las cantidades a las que se refiere el artículo anterior serán las siguientes:
a) Subvención de 276,86 euros por cada Concejal electo.
b) Subvención de 0,55 euros por cada uno de los votos obtenidos por cada candidatura, uno de cuyos miembros, al menos, hubiera sido proclamado Concejal.

Los únicos requisitos son, obviamente, tener concejales electos.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por JoseKRK el Jue Oct 11, 2012 7:19 pm

Hombre, pues las cuantías no dan para carteles a todo color en off-set, precisamente. Puede que para sobres y folios para mailing sirvan de ayuda, pero para comprar a un Partido, me parece insuficiente, la verdad.

Tampoco es como para presentarse a elecciones para hacer dinero a base de subvenciones.

Yo no entraría a demostrar el revisionismo del PCPE con ese argumento como un punto fuerte, sinceramente.

Quizás, si acaso, como un elemento más dentro de una serie de otros de más peso, pero no me centraría en eso.

Creo que si el debate ha derivado hasta estas nimiedades y tintes surrealistas, es por la pobreza del documento tomado como referencia para denunciar y presentar a debate un tema tan importante y complejo como el revisionismo instalado en el Movimiento Comunista español hasta el punto de mantenerlo paralizado para cualquier acción útil para organizar lo necesario para el proceso revolucionario, empezando por constituir un verdadero PC, revolucionario, Marxista-leninista.

Es un tema que me interesa sobremanera y que creo que se debe trabajar a fondo y mucho mejor. Pero presentar estos trabajos mal realizados y poco pulidos, por bienintencionados que sean, desprestigia a quienes desean realizar un adecuada y eficaz lucha de líneas entre todos los comunistas, estén o no integrados en organizaciones y partidos, para aislar al revisionismo y mantenerlo fuera del futuro PC.

Creo que debéis currároslo mucho mejor para la próxima vez, camaradas, pero aplaudo vuestros intentos iniciales y que hayáis ideado algo para emprender la necesaria lucha ideológica. Pero lo y os tenéis que pulir aún mucho, en mi opinión.

Personalmente, os animo a seguir y perfeccionaros en esta lucha, que creo imprescindible e insoslayable, por mucho que haya organizaciones que nunca la aborden y que huyan siempre de ella alegando todo tipo de razones de oportunidad, "izquierdismo", tareas más perentorias para las masas y tantas otras.

Y si no la abordan ellas, la tendremos que abordar M-L sin militancia y presentarla a la clase trabajadora y a sus vanguardias como buenamente podamos. Yo, por ejemplo, aprovecho las intervenciones en el foro que vienen a cuento del tema (y no otras) para abordarla con seriedad y a mi manera.

Salud y éxitos en la lucha contra el revisionismo.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 7:27 pm

Gracias JoseKRK, valoramos tu valoración, valga la redundancia.

Aun así, un último comentario acerca de la lucha ideológica, que desde MIC-AP también consideramos insoslayable y fundamental para la organización de un Movimiento Comunista férreo y que algún día nos lleve a la victoria. Nosotros no apoyamos nuestra crítica al PCPE en que reciban 276€ por concejal, ni mucho menos, solo un loco lo haría, viendo lo débil de la aportación. Tenemos muchísimos más argumentos que serán expuestos en otro debate en apenas dos semanas, pedimos paciencia y entonces sí veremos qué argumentos aportamos en plan serio. Este debate era simplemente en lo tocante al revisionismo como corrientes, no pretendíamos entrar en ningún caso al análisis profundo de cada organización que consideramos revisionista, porque para ello vamos a dedicar un debate exclusivo.

Lo de que reciben dinero del Estado solo apoya nuestra crítica al PCPE, pero no constituye su principal argumento. Claro que no es una cuantía como para comprarse mercedes, faltaría más. En ese caso solo cabría esperar que ninguno se dignara a defenderlos.

Salud y socialismo, gracias por los ánimos, pues es lo que esperábamos sacar de este debate.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 11, 2012 9:47 pm

por ejemplo, el derroche propagandístico que se gastan, con impresiones a todo color hechas en offset, al lado de otras organizaciones, con impresiones en digital a blanco y negro... es curioso, ¿ verdad ?

Ahhhhhhhhjajajajajajajaja este hilo a taberna.

P.D. Lo de quitarse a Mao de un plumazo con 2 frases también es épico.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Jue Oct 11, 2012 9:48 pm

Nadie se ha quitado a Mao. Lo que hemos hecho es criticar una serie de cuestiones que él dice, y condenar la parte referida a ellas. Valoramos todo el aporte magnífico que realiza Mao al marxismo leninismo.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Shenin el Jue Oct 11, 2012 11:18 pm

Bueno, es que directamente a Mao se le citan declaraciones de cuando la revolución china aun estaba en su etapa democrático-burguesa (o de nueva democracia):

“El principio dirigente de la economía nacional, de la democracia nueva debe ser el conseguir,-dice Mao- como objetivo general, el desarrollo de la producción, de la prosperidad económica, de los intereses a la vez públicos y privados y de beneficio tanto para el asalariado como para el patròn. Los principios políticos y los métodos que se separen de este objetivo general son falsos”, Mao Tze Dong, Nueva Democracia, Ed. Austral, pág 137.

Podemos ver otra cita interesante, que junto a esta forman el argumento por sí mismo para realizar tal acusación del maoísmo:
“Nosotros no aspiramos – dice Mao – al modelo social y político del comunismo de
la Rusia Soviètica. Mas bien preferimos pensar que estamos haciendo algo
parecido a la obra por la cual luchó Lincoln en la Guerra de Secesión: la liberación
de los esclavos. Hoy tenemos en China muchos millones de esclavos subyugados
por el feudalismo
”, Wang Ming, Medio Siglo de Partido Comunista de China, pág 205.

Observamos, pues, el método antidialéctico de Mao al afirmar la consonancia de los beneficios privados y de los públicos, afirmando incluso que no aspiran a un modelo social y político como el de la Rusia Socialista, sino que se asemeja a Lincoln. Poco más podemos decir con semejantes citas. Es por ello que como marxistas leninistas debemos condenar y condenamos estas afirmaciones que sitúan al maoísmo en el terreno del reformismo más rancio, en el terreno del revisionismo.

Antidialéctico, sí, pero no Mao precisamente. Y sobre todo cuando la Rusia Socialista también aplicó la "consonancia entre los beneficios privados y públicos" durante 7 años. No mucho menos de lo que lo hicieron los chinos con Mao, por cierto.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 2:28 am

Si hubieras puesto en negrita dos líneas más arriba de la segunda cita quizá encontráramos algo de menos gusto.

Mao prefiere asemejarse con un tal Lincoln, que a saber quién fue! Además, aun en la fase democrático burguesa no hay que aspirar a conservar los beneficios del patrón. Es la clase obrera la dirigente en la revolución, y a pesar de que el objetivo no sea derrocar a la burguesía, tampoco hay que premiarla.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Oct 12, 2012 3:47 am

AlexXxKie escribió:Si hubieras puesto en negrita dos líneas más arriba de la segunda cita quizá encontráramos algo de menos gusto.

Mao prefiere asemejarse con un tal Lincoln, que a saber quién fue! Además, aun en la fase democrático burguesa no hay que aspirar a conservar los beneficios del patrón. Es la clase obrera la dirigente en la revolución, y a pesar de que el objetivo no sea derrocar a la burguesía, tampoco hay que premiarla.
El tal Lincoln es el presidente de los EE.UU. que proclamó la liberación de los esclavos negros.

En cuanto a las citas no son de Mao.

La primera José Sotomayor se la atribuye a Mao, pero es ilocalizable en Sobre la Nueva Democracia, Mao Zedong, 1940, Obras Escogidas, Tomo II. Sobre la Nueva Democracia por cierto tiene 45 páginas.
http://www.marx2mao.com/M2M(SP)/Mao(SP)/ND40s.html#s7

La segunda es de Wang Ming y se la atribuye a Mao. Wang Ming fue dirigente pro soviético del PCCH, jefe de la fracción conocida como los 28 bolcheviques, que desde 1956 vivió en Moscú hasta su muerte.

Saludos
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 10:03 am

Ser pro soviético a partir de 1956... Mala cuestión.

Y sí, sé quién es Lincoln, y no fue lo único que hizo.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Shenin el Vie Oct 12, 2012 12:12 pm

AlexXxKie escribió:Si hubieras puesto en negrita dos líneas más arriba de la segunda cita quizá encontráramos algo de menos gusto.

Mao prefiere asemejarse con un tal Lincoln, que a saber quién fue! Además, aun en la fase democrático burguesa no hay que aspirar a conservar los beneficios del patrón. Es la clase obrera la dirigente en la revolución, y a pesar de que el objetivo no sea derrocar a la burguesía, tampoco hay que premiarla.

Aparte de lo comentado por Jordi de Terrassa sobre el posible falseamiento de las citas de Mao, algunas cosas más.

En la revolución democrático-burguesa en un país semifeufal y semicolonial, como lo era China antes de 1949, los enemigos principales son el feudalismo, el capital monopolista extranjero y la burguesía vendida a éste. La burguesía nacional (es decir, pequeña y media) es un aliado. Y la razón es muy sencilla, el bajo desarrollo de las fuerzas productivas en un país semicolonial y semifeudal obliga al proletariado a concertar este tipo de compromisos, aunque sean temporales. Compromisos que también tuvo que concertar la revolución soviética (realizada en un país semifeudal) este tipo de compromisos, por lo menos hasta 10 años después de la revolución. No deja de ser llamativo cómo has eludido esta cuestión.

Sobre Wang Ming, Jordi de Terrassa ya ha dejado claro que era prosoviético y vivió en Moscú desde 1956, es decir, cuando comienza el distanciamiento entre China y la URSS.

Sobre lo de compararse con Abraham Lincoln como "prueba" del revisionismo de Mao, yo ya sinceramente solo puedo tomarlo como un chiste. Parece mentira que a estas alturas no sepamos lo que es la propaganda, ni tampoco preguntarnos a quién se dirige alguien cuando hace declaraciones semejantes. Por esa regla de tres, quizá deberíamos considerar a Stalin como revisionista por haber promocionado películas sobre Alexander Nevski, Iván el Terrible o Pedro el Grande (todos ellos líderes feudales). Sin embargo, la propaganda es un arte bastante refinado que permite darle la vuelta a este tipo de figuras históricas para explicar nuestro proyecto revolucionario cuando nos dirigimos a gente que no tiene ni idea de marxismo-leninismo.

Y, bueno, sobre las líneas que no se destacan en negrita o no se citan, ahí va otra del texto "Sobre la nueva democracia":

En su primera etapa o primer paso, tal revolución de un país colonial o semicolonial, aunque por su carácter social sigue siendo fundamentalmente democrático-burguesa y sus reivindicaciones tienden objetivamente a desbrozar el camino al desarrollo del capitalismo, ya no es una revolución de viejo tipo, dirigida por la burguesía y destinada a establecer una sociedad capitalista y un Estado de dictadura burguesa, sino una revolución de nuevo tipo, dirigida por el proletariado y destinada a establecer, en esa primera etapa, una sociedad de nueva democracia y un Estado de dictadura conjunta de todas las clases revolucionarias. Por consiguiente, esta revolución abre precisamente un camino aún más amplio al desarrollo del socialismo. Durante su curso, atraviesa varias fases debido a los cambios en el campo contrario y entre sus propios aliados, pero su carácter fundamental permanece inalterado.

Tal revolución combate consecuentemente al imperialismo, y por lo tanto este no la tolera y lucha contra ella. En cambio, el socialismo la aprueba, y el Estado socialista y el proletariado internacional socialista la ayudan.

Por eso, esta revolución no puede ser sino parte de la revolución mundial socialista proletaria.
http://www.marxists.org/espanol/mao/escritos/ND40s.html#s4

Se puede decir más alto, pero no más claro: REVOLUCIÓN DEMOCRÁTICA DE NUEVO TIPO DIRIGIDA POR EL PROLETARIADO
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 12:43 pm

Hombre, el argumento para calificar a Mao de revisionista no se basa en que se compare con Lincoln, eso es simplemente un accesorio. Aun así, solo destacamos ese par de citas, pero existen muchas más que no venían al caso en este debate. Solo pusimos un par para ilustrar brevemente alguna crítica a Mao.

Repito que no condenamos al maoísmo, ni mucho menos, pero sí alguna de sus afirmaciones que parece que no han quedado muy claras aquí. Volveremos de nuevo con alguna que otra que lo ilustre mejor.

Estoy de acuerdo con lo que mencionas, Shenin, claro que hay dos fases revolucionarias y en la primera democrático burguesa la burguesía nacional no es un problema, a priori. Lo único que decíamos es que no se deberían fomentar los beneficios privados. Una cosa es no destruir a la burguesía en la primera fase revolucionaria, porque no viene al caso, y otra es proteger sus beneficios. La burguesía nacional en muchos casos se halla aliada con la burguesía extranjera, así que tampoco podemos relajarnos.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Shenin el Vie Oct 12, 2012 1:19 pm

Hombre, el argumento para calificar a Mao de revisionista no se basa en que se compare con Lincoln, eso es simplemente un accesorio. Aun así, solo destacamos ese par de citas, pero existen muchas más que no venían al caso en este debate. Solo pusimos un par para ilustrar brevemente alguna crítica a Mao.

Es el problema de los artículos cortos. Pero en cualquier caso se pueden utilizar citas más consistentes. Como hemos visto, la autoría de Mao en los fragmentos citados es dudosa, aparte de que, de ser ciertos, estarían sacados de contexto.

Una cosa es no destruir a la burguesía en la primera fase revolucionaria, porque no viene al caso, y otra es proteger sus beneficios.

Es exactamente lo mismo. Si la burguesía nacional es aliada (o al menos, no es el objetivo a batir) en la revolución antifeudal y anticolonial, ese acuerdo solo se puede mantener respetando sus intereses, aunque sea bajo control proletario y por un tiempo limitado (después de esta alianza vienen las colectivizaciones), tal y como ocurrió en la URSS (durante la NEP) y en China (durante la nueva democracia). Y esto ocurrió porque en esos países el desarrollo capitalista tenía todavía cierto recorrido revolucionario.

La burguesía nacional en muchos casos se halla aliada con la burguesía extranjera, así que tampoco podemos relajarnos.

Sí, claro, en los países imperialistas. En los países semifeudales y semicoloniales la cosa cambia. Una parte de la burguesía (la burguesía compradora) claudica ante el imperialismo y el feudalismo, pero la otra está interesada en su derrocamiento o en su derrota.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 1:42 pm

Claro, es el problema que hemos tenido al realizar un artículo de corta extensión, los próximos intentaremos hacerlos con mayor profundidad y consistencia en el argumento. Aun estamos empezando con esta dinámica y tenemos que reforzarnos. Gracias por las críticas porque son las que nos ayudan a mejorar.

No creo que sea exactamente lo mismo. Por supuesto, estoy de acuerdo en que la burguesía nacional tiene interés en derrocar el viejo sistema, y en ese punto puede existir un camino común. Sí, respetar sus intereses sí, pero tal como hizo el PC(b) en 1917, la revolución de Octubre la llevaron a cabo el proletariado y el campesinado en alianza, aunque éste último fuera aun pequeñoburgués, y no tuvieron en consideración a la burguesía, simplemente no era su objetivo derrocarla y podían caminar juntos. Luego se vio como efectivamente la burguesía era aun más rancia que el zarismo en el poder. Por eso no me convence aquello de proteger sus intereses, respetarlos sí, pero fomentarlos no estoy demasiado de acuerdo.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Loquehay el Vie Oct 12, 2012 1:57 pm

¿Los comunistas no podemos ser funcionarios no? Lo digo porque como recibiríamos dinero del estado capitalista, automaticamente pasaríamos a ser unos vendidos.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 8:23 pm

Creo que no diferencias el concepto entre ser un partido político legalizado y subvencionado por el Estado español, a ser un trabajador.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por Shenin el Vie Oct 12, 2012 9:27 pm

No creo que sea exactamente lo mismo. Por supuesto, estoy de acuerdo en que la burguesía nacional tiene interés en derrocar el viejo sistema, y en ese punto puede existir un camino común. Sí, respetar sus intereses sí, pero tal como hizo el PC(b) en 1917, la revolución de Octubre la llevaron a cabo el proletariado y el campesinado en alianza, aunque éste último fuera aun pequeñoburgués, y no tuvieron en consideración a la burguesía, simplemente no era su objetivo derrocarla y podían caminar juntos. Luego se vio como efectivamente la burguesía era aun más rancia que el zarismo en el poder. Por eso no me convence aquello de proteger sus intereses, respetarlos sí, pero fomentarlos no estoy demasiado de acuerdo.

En Octubre de 1917 la revolución rusa ya entró en su etapa socialista. La revolución china no entra en la etapa socialista hasta finales de los años 50. El atraso feudal de China era mucho más agudo que el de Rusia. Pero, por determinadas razones históricas, el proletariado Chino se hizo con la dirección del país antes de estar culminada la revolución democrático-burguesa. Pero el caso es que a finales de los años 50 se da por concluida esa etapa y la burguesía nacional comienza a desaparecer como clase. Es más, en los años previos el Estado chino se encargó de poner bajo su control a la burguesía nacional formando con ella empresas mixtas estatal-privadas. Con lo cual, no resultó demasiado difícil desplazar a la burguesía nacional a lo largo de los 60. Creo que el camarada RDC dejó datos sobre esto en otro hilo del foro. Cuando lo encuentre lo pego.
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Re: Posicionamiento de MIC-AP respecto al Revisionismo en el panorama español

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 9:41 pm

Gracias por los datos, en cuanto podamos, rectificaremos lo referente al maoísmo, si los argumentos nos convencen.

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