PSOE y UGT a lo largo de la historia

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    PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Oct 06, 2012 3:00 pm

    Hola de nuevo, camaradas.

    Dejo este tema para el debate de que han sido, son, y pueden llegar a ser la UGT y el PSOE para el movimiento obrero.

    El fin con el cual me decido a abrir el presente tema es el debate sobre el PSOE yla UGT a lo largo de la historia, desde su fundación de mano de Pablo Iglesias hasta la acutalidad, pasando por otros muchos acontecimientos como son la republica, las dictaduras fascistas... También pretendo con la apertura de este tema dejar un lugar en este foro para plantearnos que pueden llegar a ser el PSOE y la UGT para el movimiento obrero.

    En este tema, claro esta, también seria recomendable dejar información e opiniones sobre IS(Izquierda Socialista), la corriente interna marxista del PSOE.

    Saludos

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por ☭The Communist☭ el Sáb Oct 06, 2012 4:22 pm

    Pues yo creo que en tiempos de su fundación eran dos organizaciones importantes en lo que a revolución se refería pero lastimosamente con el pasar de los años han ido en declive hasta hacer del PSOE un partido puramente de derechas,si,si de derechas y a UGT tanto como CCOO organizaciones minadas por la corrupción al ser financiadas por los mismo partidos políticos que llegan al poder.Mi humilde opinión. :hoz:

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por elcamaradasanchez el Dom Oct 07, 2012 4:32 pm

    ☭The Communist☭ escribió:Pues yo creo que en tiempos de su fundación eran dos organizaciones importantes en lo que a revolución se refería pero lastimosamente con el pasar de los años han ido en declive hasta hacer del PSOE un partido puramente de derechas,si,si de derechas y a UGT tanto como CCOO organizaciones minadas por la corrupción al ser financiadas por los mismo partidos políticos que llegan al poder.Mi humilde opinión. :hoz:

    Muy acertado pero un poco simple este analisis ¿no?

    Lo digo, y no a modo de reproche, ya que yo también estoy aprendiendo, porque no se mencionan distintas etapas del partido, como llego a donde está (metido totalmente en el ajo del juego burgués)...

    Además, no se da ninguna opinión de si la situación puede ir a mejor dentro de estas organizaciones y como podría hacerlo en caso de una respuesta positiva; ni se menciona para nada a IS...

    Bueno, a continuación me mojaré un poco (y digo me mojaré porque es probable que meta la pata) y haré un analisis un poco más extendido.

    Empezaré hablando del PSOE y de porque creo yo que ha involucionado a un partido de derechas. Francamente creo que el responsable de esto es Felipe Gonzalez, ya que este convirtió el PSOE en el partido progresista de España, que debería turnarse con otro conservador en el poder. ¿Esto que hizó? Por una banda descontento a muchos socialistas honrados, que se fueron del PSOE;y por otro lado hizó que entrasen en este partido muchos trepas , ya que veían que este iba a tocar poder, haciendo así que se fueran aún más socialistas honrados.

    En segundo lugar hablaré de UGT, la cúal creo que (aunque es posible que entre otros motivos) dejenerará por su relación con el PSOE.

    Y en último lugar de IS, que en mi opinión es la única pequeña huella que queda en el PSOE del partido que fundo Pablo Iglesias, ya que por lo menos son un poquito coherentes con la línea histórica (que no con la linea actual) del partido y conservan un poco el marxismo.


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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 08, 2012 1:32 am

    El PSOE es hijo de la Segunda Internacional. En su día revolucionaria, poco después reformista y ahora abiertamente proimperialista.

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por sorge el Lun Oct 08, 2012 8:35 am

    Desde Primo de Rivera fue marxista de principios pero reformista de practica, aunque en la II republica la tendencia de Largo Caballero se radicalizase.

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por ☭The Communist☭ el Lun Oct 08, 2012 11:59 am

    Revisando el manifiesto comunista creo que hay un trocito del texto que le viene al pelo."Por eso, aunque algunos de los autores de estos sistemas
    socialistas fueran en muchos respectos verdaderos revolucionarios, sus discípulos forman hoy
    día sectas indiscutiblemente reaccionarias, que tremolan y mantienen impertérritas las viejas
    ideas de sus maestros frente a los nuevos derroteros históricos del proletariado."

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Oct 08, 2012 2:51 pm

    Shenin escribió:El PSOE es hijo de la Segunda Internacional. En su día revolucionaria, poco después reformista y ahora abiertamente proimperialista.

    Primera pregunta: Aún tienen los huevos de hacerse llamar Segunda Internacional Question Question Exclamation Exclamation

    Segunda pregunta: En serio Question Question Question Exclamation Exclamation affraid affraid affraid affraid

    Tercera pregunta: P..P..P..Pero en serio Question Question Question Exclamation Exclamation affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Shenin el Lun Oct 08, 2012 3:51 pm

    Internacional Socialista, sí.

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Oct 08, 2012 11:32 pm

    Shenin escribió:Internacional Socialista, sí.

    affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Alfonsoviet el Mar Oct 09, 2012 12:34 am

    Coincido con el camarada Sánchez, desde la entrada de Felipe González y su iniciativa en la Otan, en contra de la voluntad del pueblo quiero pensar, de socialista tuvo el Psoe lo que yo sé. Socialdemócrata como una castillo mejor.

    Un señor mayor y combatiente en la resistencia comunista que a día de hoy me place mantener conversación me dijo una vez que: "el Psoe son y han sido cómplices de asesino" (disculpad mi atrevimiento), enamorados de su propio nombre esperaron con gusto el "tachar social" a los rojos/as españoles/as para presentar su candidatura en nombre de la izquierda y del proletariado, jaja.

    "Digamos que somos de izquierdas, ahora, hemos llegado aquí por los billetes por supuesto", ¿Qué puedes esperar de un partido fundado al brindis en un bar?, en cambio la resistencia comunista y republicana que son nuestros abuelos luchando hasta el último hálito de vida, con lo que tuvieran a mano.. por dios. Risa me da acordarme de la foto en blanco y negro de Felipe levantando el puño jaja. Cómplices de asesino.

    Es mi primer post oficial, gracias de nuevo por aceptarme camaradas.

    Danko
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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Danko el Dom Nov 02, 2014 12:00 am

    Felipe González en un mitin en Eibar en 1976: "Gora Euskadi Askatuta".

    Seguramente era la época en que el PSOE aún defendía el "derecho de autodeterminación de los pueblos ibéricos" y en la que aún veían a Felipe González como "muy rojo". CUIDADO: han puesto en el vídeo solo esa frase cortada, habría que ver el contexto completo del discurso y dentro de eso a qué se refiere concretamente por "libertad" para el País Vasco, pero no deja de ser significativo.

    Unos diez años después ya se vió lo que pasó y lo que es el PSOE hoy día. ¿Pero alguien cree que en el hipotético caso de que Podemos llegara a la Moncloa no tendría que terminar por bajarse también los pantalones ante los bancos, los mercados, Bruselas y Alemania?... Pero si el discurso del PSOE en los 70 era mucho más radical y mucho más izquierdista de lo que lo pueda ser el de PODEMOS. Al PCE lo adelantaban por la izquierda.

    Los peligros en España son el empobrecimiento generalizado de toda la población, recorte de derechos sociales, represión de protestas ciudadanas pacíficas, cada vez más desigualdad, sueldos de miseria sin apenas derechos laborales para los trabajadores, un porcentaje cada vez más amplio de la población que no puede llevar una dieta equilibrada porque no tiene dinero para ello, criminalización de los pobres, los desempleados y los jóvenes, etc… y todo, eso, claro, porque ya se sabe que para el gobierno tan “maravilloso” que tenemos ahora la unidad del euro, la banca alemana y el pago de las deudas con el exterior de España tienen que ser una mayor preocupación para los españoles que comer al día siguiente o tener algún futuro.


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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 3:24 am

    El PSOE fue marxista desde su fundación hasta que en la "transacción" que nos vendieron como "transición" el Capital exigió al PSOE renunciar al marxismo a cambio del 50% de la tarta ya que las opciones eran o PSOE o PCE y el Capital lógicamente prefería al PSOE que era un partido socialdemócrata de rasgos marxistas que si renunciaba a dichos rasgos se convertiría en la válvula de escape perfecta para ubicar a los trabajadores y así alejarlos de las posiciones revolucionarias de las escisiones del PCE. Durante la revolución de Ochobre '34 Indalecio Prieto intentó hacer llegar un buque lleno de armas a los trabajadores sublevados pero no lo consiguió. Mi padre era militante de la Joven Guardia Roja (juventudes del Partido del Trabajo de España) durante los '60 y los '70 y me contó que el PSOE no existía en España, que toda la militancia obrera era del PCE y del PSOE solamente existía una dirección en Francia que no dirigía nada. Me contó que una vez le encomendaron organizar una mesa de partidos y en Sevilla, ciudad de un millón de habitantes, le costó dios y ayuda...días y días de investigación encontrar a una sola persona lejanamente relacionada con el PSOE mientras en todos los barrios obreros había abundante militancia del PCE. Me contó que el Capital tomó a Gonzalez como niño mimado y junto a Guerra, Serra y Chaves se les exigió renunciar al marxismo para entrar en el bipartidismo, algo que hicieron sin dudarlo. El PSOE no tiene nada que ofrecer a la clase obrera ya que es un partido burgués y liberal que limita sus gestos progres a cosas como la ley del aborto, el matrimonio gay...nada que amenace el régimen de explotación de los trabajadores. Aquí en Sevilla un grupo de familias comendado por las mujeres ocuparon un edificio que bautizaron "Corrala Utopía"...se engancharon a la luz y el agua y allí sobrevivían como podían pero el edificio era de Caixabank y la entidad financiera ordenó el deshaucio. Estuve junto a esas mujeres, llevándoles la poca comida que me sobraba y aquello era heroico...la lucha fue tal que IU (que está en el gobierno de la Junta) les dio llaves para unas viviendas sociales que estaban deshabitadas pero el PSOE desautorizó a IU y las llaves les fueron arrebatadas. El PSOE no tiene nada de marxista, de obrero, de socialista ni de izquierdas. Es un partido equidistante entre la socialdemocracia sobria y el liberalismo que apuesta por la UE del Capital, el euro y la OTAN. Todavía recuerdo la primera Guerra del Golfo cuando aún había servicio militar obligatorio y la gente gritaba ¡Felipe, capullo, manda un hijo tuyo! Pero desde 1979 hasta 2011 los trabajadores de los Pueblos de España iban a las urnas con dos opciones en su cabeza: PP o PSOE y en Euskal Herria PNV y Amaiur, en Catalunya CIU y ERC, en Galiza BNG, en Nafarroa UPN, en Aragón XA, en Asturies Foro Asturias y en Cantabria el Partido Regionalista de Cantabria. Algunos votan a IU con la idea de que están votando bolchevique y ahora está Podemos que es tres cuartos de lo mismo que IU pero bajo otro cariz. Nadie se plantea votar comunista que, por cierto, la única papeleta con la hoz y el martillo es la del PCPE, Partido Comunista por el que yo fui quinto candidato al Parlamento por la provincia de Sevilla. Opino que esa operación de recuperación del Partido histórico de los trabajadores españoles que se dice se está llevando a cabo en el PCE liderado por Javier Parra, Secretario General de la Agrupación de Paterna, pasa por salir de IU y presentarse a las Elecciones como PCE con la hoz y el martillo. Hace poco me descargué en .pdf una edición del Manifiesto Comunista de la FIM (Fundación de Investigaciones Marxistas) con una introducción de Centella que parece haber sido escrita por José Díaz. Ellos en sus artículos y sus intenciones son muy comunistas pero a la hora de la praxis están posicionados donde lo estaba el PSOE de las Generales de 1977. Para que el PCE se una a los PC m-l del Estado debe romper con los mencheviques y socialdemócratas de IU y que haya un flujo de cuadros de la UJCE al Partido porque me consta que la UJCE tienen posiciones más avanzadas que el PCE.

    En definitiva, el PSOE no significará más que retroceso para el MCE y para la clase obrera. Es un partido burgués liberal que no dudaría en formar gobierno con el PP si quieren sofocar un eventual ascenso de Podemos al poder...pero no porque Podamos sea de nuestra clase sino porque es la burguesía que ya estaba contra una burguesía que irrumpe con discurso menchevique.

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Aprendiz. el Miér Nov 05, 2014 3:59 pm

    Javier Parra, con todos los respetos, es un ser bastante extraño que pone a sus "empleados" a trabajar para buscar trapos sucios tanto de PODEMOS como de sus rivales de IU.

    Su medio (del que ya no forma parte) desprestigia incluso a militantes socialistas de IU bajo la acusación de "trotskismo".

    Además los artículos no los firma nadie, como si no se atreviesen a afrontar las criticas (que son muchas, incluso de gente que pertenece a IU).

    En fin, al grano: IU desde el 2009 está básicamente gobernada por miembros del PCE. Cayo Lara es del PCE, Centella es del PCE, Alberto Garzón es del PCE. La lista de las europeas la copó el PCE... ¿De que serviría que el PCE dejará IU?, ¿a caso mejorarían las líneas programáticas del PCE?

    Coordinadores Generales de IU:

    -Gerardo Iglesias - Militante del PCE (no sé si lo seguirá siendo) desde antes de que se creara IU.

    -Julio Anguita - Militante del PCE

    -Gaspar Llamazares - Ex-militante del PCE y militante durante todo su mandato (aunque enfrentado a su dirección).

    - Cayo Lara - Militante del PCE

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Aprendiz. el Miér Nov 05, 2014 4:20 pm

    Yo tengo que admitir que posiblemente viviera en el 77 habría tenido simpatías por Gonzalez (aunque no creo que le hubiera llegado a votar)... Ahora bien, a Pablo Iglesias le puede pasar lo mismo o pasarle todo lo contrario, como a Chávez, que se radicalizó mientras pasaban los años y los gobiernos hasta en 2010 abrazar el marxismo (aunque sea un su versión reformista, lo cual ahora no viene a la discusión).


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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

    Mensaje por Danielovich el Vie Nov 07, 2014 6:28 pm

    Aprendiz. escribió:Javier Parra, con todos los respetos, es un ser bastante extraño que pone a sus "empleados" a trabajar para buscar trapos sucios tanto de PODEMOS como de sus rivales de IU.

    Su medio (del que ya no forma parte) desprestigia incluso a militantes socialistas de IU bajo la acusación de "trotskismo".

    Además los artículos no los firma nadie, como si no se atreviesen a afrontar las criticas (que son muchas, incluso de gente que pertenece a IU).

    En fin, al grano: IU desde el 2009 está básicamente gobernada por miembros del PCE. Cayo Lara es del PCE, Centella es del PCE, Alberto Garzón es del PCE. La lista de las europeas la copó el PCE... ¿De que serviría que el PCE dejará IU?, ¿a caso mejorarían las líneas programáticas del PCE?

    Coordinadores Generales de IU:

    -Gerardo Iglesias - Militante del PCE (no sé si lo seguirá siendo) desde antes de que se creara IU.

    -Julio Anguita - Militante del PCE

    -Gaspar Llamazares - Ex-militante del PCE y militante durante todo su mandato (aunque enfrentado a su dirección).

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    Ahí tengo que darle la razón . No tiene mucho sentido desprestigiar a Podemos , si IU ha hecho lo mismo durante su historia , que es venderse al imperialismo

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    Re: PSOE y UGT a lo largo de la historia

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