¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

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nunca
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¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por nunca el Vie Oct 05, 2012 11:39 pm

¿Donde está la línea que separa un obrero/proletario con estabilidad economómica y laboral (por definirlo de alguna manera) con los que pertenecen a la llamada "aristocracia obrera" ?
¿Solo los salarios marcan la diferencia?
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Platon
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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por Platon el Vie Oct 05, 2012 11:52 pm

Comparto este articulo que tiene que ver con tu duda: http://old.kaosenlared.net/noticia/aristocracia-obrera-genesis-bases-materiales-hegemonia-ideologica-sobr

No estoy de acuerdo con ciertas conclusiones del articulo, como concebir a la aristocracia como una "nueva clase" (Stalin señalaba que la clase obrera también está dividida en sub-clases antagónicas y que una de ellas es la aristocracia obrera) pero en lineas generales es un articulo interesante, que trata de definir a la aristocracia obrera en términos no abstractos.

Edito porque no salio todo el mensaje:
En mi opinión la aristocracia obrera, como toda clase, no se define por el salario, pero, a diferencias de las demás clases, considero que el criterio para definiría es su relación con la burguesía y cuál es el papel que cumple frente a ésta.

Es decir, la aristocracia obrera es aquella que ha sido corrompida por la burguesía (por ser mansos, etc) obteniendo mas privilegios, mas ventajas que el resto de la masa obrera con el fin de introducir su discurso reformista en el seno de las masas obreras, formando así partidos obreros aburguesados.

Engels en una carta a Sorge hacia referencia a uno de ellos: "hasta el propio Tom
Mann, a quien considero el mejor de todos ellos (de los obreros), le gusta mencionar que habrá de comer con el lord mayor."

En El Imperialismo y la escisión del socialismo, Lenin muestra por qué en los países imperialistas los oportunistas (vale decir, socialdemócratas) triunfan con tanto vigor siendo atraídos por los capitalistas a través de sobornos (a veces, no pequeños) .

pedrocasca
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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por pedrocasca el Mar Oct 16, 2012 8:53 pm

¿tovarich Platon hace una referencia clara a la estructura sindical de Comisiones Obreras -España- y los dirigentes de los distintos niveles de organización?.
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Platon
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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por Platon el Mar Oct 16, 2012 9:13 pm

pedrocasca escribió:¿tovarich Platon hace una referencia clara a la estructura sindical de Comisiones Obreras -España- y los dirigentes de los distintos niveles de organización?.
Desconozco totalmente la situación sindical de España, así que no pude haberlo hecho.
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Echospace
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Aristocracia obrera

Mensaje por Echospace el Mar Oct 16, 2012 9:19 pm

Los maoístas son los que más han desarrollado esta apreciación sobre las diferencias dentro de la clase obrera, y en este punto estoy de acuerdo con ellos. La clase obrera de los países avanzados se beneficia de la explotación de los proletarios de los países poco desarrollados gracias a la plusvalía que el Capital saca de ellos. Esa plusvalía no va dirigida al desarrollo de la clase obrera de los países menos avanzados, sino a desarrollar el capitalismo en los países de origen de los explotadores.

Además, la explotación de los trabajadores de los países depauperados brinda productos de consumo a un precio inferior al que se podría conseguir con trabajadores de los países más desarrollados, precio que facilita la compra de estos bienes por parte de las clases trabajadoras de estos países. Tal actividad fomenta una sociedad de consumo adormecida y centrada más en comprar el último iPhone que en percibir la mínima contradicción de clase, y luchar por la Revolución.

También podemos decir que el proceso de deslocalizaciones rompe con esta dinámica, pues los trabajadores que se beneficiaban de tales productos acaban despedidos para que los productos que fabricaban sean manufacturados en otros lugares menos avanzados, donde el capitalista puede obtener una mayor plusvalía. Esto se debe a que la caída tendencial de la tasa de ganancia puede verse mitigada -pero jamás terminada- gracias a la migración de los capitales a países donde la plusvalía sea mayor, todo ello gracias a la reducción de la inversión en el capital variable.

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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por pedrocasca el Mar Oct 16, 2012 9:24 pm

Platon escribió:
pedrocasca escribió:¿tovarich Platon hace una referencia clara a la estructura sindical de Comisiones Obreras -España- y los dirigentes de los distintos niveles de organización?.
Desconozco totalmente la situación sindical de España, así que no pude haberlo hecho.

Lo se tovarich Platon; no deja de ser una broma por mi parte porque en cuanto oigo o leo "aristocracia obrera" pienso: Comisiones Obreras, en donde pasé muchos años militando (siete estuve liberado y supongo que formando parte de esa aristocracia obrera). Es también una pregunta (de la que no espero respuestas) para los afiliados españoles a CCOO, antiguo sindicato trabajador**.

**C C O O sindicato trabajador, era una especie de grito de guerra en tiempos pasados.


Última edición por pedrocasca el Mar Oct 16, 2012 9:31 pm, editado 3 veces
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Un apunte

Mensaje por Echospace el Mar Oct 16, 2012 9:25 pm

Sólo un apunte más.

La cuestión es más que evidente, los capitalistas han tenido que saquear a diestro y siniestro para que el desarrollo de nuestras sociedades se llevara a cabo -hablo de los países más desarrollados-. Para que un móvil funcione tiene que haber muchos africanos sufriendo en las minas de coltán, por dar un ejemplo.

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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por pedrocasca el Mar Oct 16, 2012 10:19 pm

Publicado en el blog "Citas marxistas", creo que tomado del diccionario que figuraba en la web antorcha:

Aristocracia Obrera

Es una expresión acuñada por Federico Engels para denotar la formación bajo el imperialismo de un sector privilegiado dentro del proletariado de los países capitalistas más fuertes que sirve de canal de penetración de la política burguesa en el movimiento obrero y de difusión del reformismo en su seno.

El imperialismo es un régimen parasitario, corrompido y en descomposición, donde los monopolios y el saqueo de las gigantescas riquezas de los países coloniales engendra una casta de rentistas ociosos. Este flujo de riquezas también permite a la burguesía sobornar a una parte del proletariado de su país, a menudo obreros altamente cualificados. No se trata de un aburguesamiento del conjunto de la clase obrera de los Estados capitalistas más avanzados, sino de la corrupción de un sector privilegiado y reducido de la misma. Cuando Inglaterra tuvo el monopolio del mercado mundial a lo largo de todo el siglo XIX, pudo corromper durante mucho tiempo a sus obreros; pero bajo el imperialismo eso es imposible porque son varias las potencias que se disputan la hegemonía mundial y sólo pueden corromper a un pequeño sector de su propio proletariado. Por eso, lo que durante la segunda mitad del siglo XIX fue característico de Inglaterra, el triunfo total del reformismo entre la clase obrera, se extendió a lo largo del siglo XX entre todas las grandes potencias, aunque no podía abarcar al conjunto de la clase obrera, sino sólo a un reducido sector de la misma. Hoy en todos los países avanzados se corrompe a las capas superiores de la clase obrera, que se pasan al lado de la burguesía por las dádivas que reciben, al tiempo que arrojan sobre la masa de los obreros y los inmigrantes el peso del trabajo peor retribuido y menos cualificado. Comprando a un sector del proletariado, la burguesía imperialista intenta también escindir a la clase obrera y destruir su conciencia de clase.

El capital monopolista se vale de diversos métodos de soborno: eleva el salario a ciertos trabajadores, proporciona buenos puestos a la burocracia obrera en el aparato estatal y en los sindicatos, les concede horas sindicales, les garantiza su puesto de trabajo a salvo de despidos, etc. No aparece públicamente como una forma abierta de corrupción, sino institucionalizado en una política social y asistencial que conforman lo que califican de un estado de bienestar del que sólo viven, en realidad, un puñado de funcionarios bien remunerados, sindicalistas y voluntarios de las ONG. Se ha generado así toda una casta de profesionales que viven a costa de la miseria de amplios sectores obreros y justifican su colaboración con el Estado burgués con una aureola asistencialista.

Este sector obrero corrompido es el soporte social de la socialdemocracia, el reformismo y el revisionismo. De ahí que esas corrientes tengan un carácter internacional y permanente, porque existe un sector social propicio a ello que la burguesía se encarga de alimentar económica e ideológicamente.


Última edición por pedrocasca el Sáb Oct 27, 2012 9:46 am, editado 1 vez
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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por Shenin el Mar Oct 16, 2012 10:27 pm

Decía Lenin en "El imperialismo" que el capitalismo, al desarrollar la división del trabajo, no solamente agudiza las diferencias entre proletarios y burgueses, sino también entre las distintas capas de obreros (cualificados, no cualificados, etc...). Y la aristocracia obrera también surge de ahí, como capa obrera más en contacto con la burguesía por sus condiciones de trabajo y de vida.
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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

Mensaje por Alexyevich el Sáb Oct 27, 2012 8:13 am

Y para el caso de los países atrasados, los obreros cualificados y bien pagados (que no necesariamente administran las empresas de capital extranjero o nacional), ¿también podrían ser considerados como aristocracia obrera?

Además, no considero correcto que se menosprecie a este sector porque de éste de donde surge la vanguardia de la clase obrera, ya que cuentan con estudios superiores, posibilidades de dedicarse a las tareas políticas, entre otras cosas

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Re: ¿Qué entendemos por aristocracia obrera?

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