Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

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Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Posigenisto el Vie Oct 05, 2012 10:56 pm

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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Crazznevu el Vie Oct 05, 2012 11:28 pm

Ahí le ha dado, socialismo productivo.

Arriba chavez
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Platon el Vie Oct 05, 2012 11:35 pm

Expropiar las fabricas, latifundios y tierras que son improductivas, ¿no es acaso una medida propia del capitalismo de Estado?
Me quedó con esa parte porque el resto es pura verborragia.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Razion el Sáb Oct 06, 2012 12:10 am

Si mal no interpreto, no está diciendo que "no hubo" referido a la historia soviética, sino a que no hubo más socialismo, ni nada, porque terminó cayendo la URSS (sino no se entiende porqué dice "lamentablemente").


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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Tyler Durden el Sáb Oct 06, 2012 12:27 am



Como la caga este tío. Así sólo se consiguen migajas...
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Posigenisto el Sáb Oct 06, 2012 12:32 am

Tyler Durden escribió:

Como la caga este tío. Así sólo se consiguen migajas...
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por sheye el Sáb Oct 06, 2012 2:51 am

creo que hablar de independencia en Sudamérica es muy difícil y chávez esta logrando llevar a su país a la independencia, dejando de depender del capitalismo brutal de las grandes potencias que son taylorismo puro.
Arriba chávez!!!
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Stitch el Sáb Oct 06, 2012 8:58 am

"Miren lo que termino la URSS. No hubo socialismo, ni nada de eso"

Mira, pobre Lenin, se debe estar revolcando pero de la risa en su tumba con lo que dijo Chávez.

Saludos.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por IonaYakir el Sáb Oct 06, 2012 10:26 am

Al final del video dice claramente que en la URSS "no hubo socialismo ni nada de eso", de paso aprovecha también para menospreciar a la dictadura del proletariado como si fuera un tipo de dictadura comun y corriente... Este tipo es un embaucador.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Chapaev el Sáb Oct 06, 2012 10:45 am

Si el pueblo Venezolano, que no lo sé, ha adquirido conciencia de clase, el imperialismo lo sabrá y si no se defienden y pasan a la dictadura de clase sobre el burgués su destino sera ser diezmados.

Como ocurrió en la guerra civil española con los vencidos.

Una actitud interclasista, aunque fuera táctica, por parte de su lider, para arañar cuatro votos, no va a evitar lo que se avecina que es su siriacion y puede dejarlos desarmados frente a los lobos sanguinarios


Última edición por Chapaev el Sáb Oct 06, 2012 3:01 pm, editado 1 vez
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por surfas el Sáb Oct 06, 2012 11:17 am

Dice que no hay dictadura del proletariado en Venezuela, lo cual es completamente cierto. Pero no voy a defender a Chavez en estas cosas.
Yo estoy de acuerdo con chapaev. El momento del martillazo imperialista será clave en Venezuela. Como lo fue, en parte, el golpe del 2002 para definir algunas cositas.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por AlbaniaSocialista el Sáb Oct 06, 2012 11:37 am

Buenos días compañeros y compañeras. Paradojas de la vida ... en Venezuela si hay socialismo, pero claro, "expropiando lo improductivo", y en la URSS, donde los bienes de producción estaban en manos de los trabajadores no?. Valoro la lucha antiimperialista del proceso bolivariano, como valoro el apoyo no solo económico si no moral y social a Sudamérica. Pero el mismo se delata, lo suyo es "democracia" y no tiene nada de marxista, ya menos de marxista leninista.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 06, 2012 11:54 am

"...... y convertir a Venezuela en un país potencia; eso es Socalismo".

Se puede decir más alto, pero no más claro.

Chávez encabezó y encabeza un movimiento de liberación nacional, democrático y popular de carácter burgués al que ha llamado "Socialismo del S.XXI", que está agotando ya su programa "socialista" (en realidad de reformar la economía capitalista para reencauzarla hacia sendas de independencia respecto al imperialismo yanqui, para lo que era necesario un alto número de reformas democráticas dentro de todos los ámbitos de su vida social) para mostrar ya su verdadero alcance, que es relanzar a Venezuela como potencia capitalista de un futuro bloque latioameriacano con capacidad de competir con el resto de bloques y alianzas imperialistas.

Por eso, ni menciona la explotación del trabajo asalariado, que no pone en cuestión, hace incapié en la producción "en general" y ridiculiza conceptos netamente comunistas y, por ello, socialistas y liberadores de la humanidad de toda explotación y opresión, como la Dictadura del Proletariado y menosprecia de manera vergonzosa la heroica historia de la URSS, incluyendo su etapa Socialista, que niega rotundamente. Dentro de una revolución de verdad, toda esa labor hubiera constituido creación de premisas para el Socialismo en un Estado colonial, pero no dentro del "Socialismo del S.XXI", en el que se han quedado como premisas para crear un nuevo bloque imperialistas futuro en Latinoamerica.

Pero todo eso era claro. Todo pasaba porque un verdadero PC, que no existe en Venezuela, aprovechara la coyuntura politica para constituirse y hacer sus labores de preparación de la Revolución o no se diera ese caso. No hay nada que me sorprenda en el discurso de Chávez, que nunca tuvo la capacidad ni la intención de dirigir un proceso revolucionario proletario, cosa que sólo puede hacer un verdadero partido leninsta, de nuevo tipo, pertrechado con el Marxismo.leninismo y por eso, revolucionario, en vez de reformista o revisionista. Chávez y el PSUV no llegan nia revisionistas, ya que son democrático-burgueses.

Está realizando para la burguesía venezolana antiyanqui y sus aliados la liberación nacional y las reformas democráticas que deberían haber organizado y dirigido el proletariado venezolano, bajo la dirección verdadero PC de Venezuela (que es inexistente aún), como etapas necesarias en un país colonial, dentro de un proceso revolucionario ininterrumpido hacia el Comunismo.

Chávez y el PSUV no podían hacer ni harán nunca el trabajo que sólo corresponde al PC.

Este proceso del PSUV, da para poco más de interés en lo que al avance hacia la abolición de toda explotación, opresión y tutela de las masas trabajadoras se refiere, para construir la sociedad sin clases sociales, la Comunista.

Pero, repito, eso era de cajón. Esperar otra cosa era de personas sin capacidad de análisis social desde las bases del Marxismo-leninismo.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por sorge el Sáb Oct 06, 2012 2:35 pm

El problema es sí la clase trabajadora venezolana esta o no preparada para desarrollar la revolución marxista-leninista, ya que no se aprobo el referendum donde se instauraba el poder comunal como parte integrante de la constiución.
En el PSUV si hay comunistas.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Crazznevu el Sáb Oct 06, 2012 2:58 pm

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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Tyler Durden el Sáb Oct 06, 2012 3:57 pm

Crazznevu escribió:

Pues que le cambie el nombre a su partido a: Partido Humanista Unido de Venezuela.

No te jode.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Razion el Sáb Oct 06, 2012 4:19 pm

De nuevo la recopilación de videos de Chavez. Ya hay varios hilos de este tipo. Más que discursos habría que leer los documentos del PSUV, o por lo menos las entrevistas serias de más de 5 minutos (puramente propagandísticos, como lo eran los de Fidel cuando no se reconocía comunista) donde Chavez se explaya y aborda los temas con mayor seriedad.

No vengamos a pedirles peras al olmo, demasiado que el proceso Venezolano es el más avanzado por lejos de América Latina, y que luego de la caída de la URSS, fue el único (de los nuevos gobiernos que surgieron durante los 90 hasta la actualidad) que retomó una lucha antiimperialista de izquierda, ya sea una versión socialdemócrata o burgués.

IonaYakir escribió:Este tipo es un embaucador.

Embaucador o no, lidera un proceso de avanzada asediado por la burguesía imperialista, y los sectores más reaccionarios de américa latina, dicho sea de paso se cagó a tiros contra la reacción venezolana, mientras que muchos de los "revolucionarios" se han dormido en los laureles o en pajas mentales en lugar de militar e insertarse en el pueblo, y salir a meter caño cuando las papas quemaban.
¿Cuando Venezuela experimentó un proceso de expropiación del gran capital y de latifundios como el actual?¿Cuando en cualquiera de nuestros países -excepto claro Cuba y Nicaragua- se han expropiado o creado empresas estratégica donde se incorpora la dirección obrera en el proceso productivo (nosotros ni con Perón vimos algo similar)?¿Cuando vimos milicias populares armadas?¡Ni que hablar del nivel de concientización que ha alcanzado el Pueblo Venezolano, y que posiblemente conduzca a una verdadera Revolución!

Sin embargo desde un análisis objetivo, marxista-leninista, coincido bastante con el comentario de JoseKRK, con algunos matices: Considero que hay varios sectores m-l dentro del PSUV que disputan la dirección del movimiento bolivariano (ya sean organizaciones o dirigentes), por lo que posee potencialidad revolucionaria. Considero además que como movimiento Nacionalista Revolucionario (que muestra en la práctica llevar a cabo tareas nacionales y democráticas) tiene una marcada impronta de izquierda (mucho más que cualquiera de los que lo haya antecedido en América Latina, a excepción del M26 y del Sandinismo) que se traduce en la forma de acción económica del gobierno, la organización y dirección productiva, y la forma de organización del Estado Burgués.

Para analizar las contradicciones y limitaciones que se encuentran en este proceso, recomiendo el artículo de N.Kohan publicado por el camarada Christoph Eduard, http://www.forocomunista.com/t23754-venezuela-los-dilemas-de-octubre-articulo-de-nestor-kohan .

El problema es sí la clase trabajadora venezolana esta o no preparada para desarrollar la revolución marxista-leninista, ya que no se aprobo el referendum donde se instauraba el poder comunal como parte integrante de la constiución.
En el PSUV si hay comunistas.

Lo cual considero que es cierto, se ha avanzado mucho, el nivel de concientización ha aumentado considerablemente, pero la revolución socialista no se da de un día para el otro, sobre todo luego de la aniquilación de los sectores revolucionarios en América Latina.
Por otra parte es cierto, no solo que en el PSUV hay comunistas, sino que algunos de sus dirigentes más importantes provienen de la tradición comunista revolucionaria. Por ejemplo el principal "sucesor" de Chavez, Nicolás Maduro, proviene de las guerrillas maoístas (por mencionar uno conocido).

Saludos


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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por relojandante el Sáb Oct 06, 2012 4:47 pm

Hugo Chavez no niega rotundamente la URSS, eso es mentira. Lo dice claro en el vídeo: "miren lo que terminó lamentablemente la Unión Soviética". Alguna gente de aquí ha manipulado sus palabras


No hay que ser muy listo para darse cuenta de que la revolución de Chavez es progresiva. Por lo tanto, no podemos hacer tanto caso a lo que diga. Por ejemplo, en su momento aseguró que Cuba era una dictadura, y ahora le brinda gran apoyo.
En mi opinión, es el método más fácil para llegar al poder una vez que el socialismo ha sido derrumbado, casi el único factible. No por ello está exento de errores.

Luego es el efecto progresivo de la Revolución Bolivariana el único elemento criticable, desde una perpesctiva marxista-leninista. Obsesionarse con citas de Hugo Chavez es absurdo.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por JoseKRK el Sáb Oct 06, 2012 4:50 pm

Yo, lo que considero es que no hay sustitutos para el PC, ni en Venezuela ni en parte alguna del mundo. Ningún partido que no sea Leninista, va a preparar y organizar a las masas proletarias para instaurar la Dictadura del Proletariado y edificar el Comunismo.

La "Revolución Bolivariana" (que no es revolución en el sentido que los Marxistas damos a esa palabra) tendrá sus puntos positivos para frenar temporalmente el avance del Imperialismo yanqui en la zona y para elevar temporalmente el nivel de vida y de realizaciones democráticas de las masas populares venezolanas y de parte de las de Latinoamérica, pero no avanzará jamás hacia el Socialismo sin la dirección del verdadero PC venezolano.

Considero que no se avanzará hacia el Socialismo en Venezuela de la mano del PSUV. Se trata de un partido para desarrollar unas reformas democráticas populares con vistas a moderniozar el Estado venezolano alejado del imperialismo yanqui y el tiempo es eso lo que muestra desde que Chávez triunfó por vez primera hasta el día de hoy.

Es un avance relativo para las masas populares venezolanas y para parte de las de Latinoamérica (por las políticas de alianzas lanzadas con el ALBA), pero no va ni irá, a mi entender, en dirección al Socialismo, sino en dirección capitalista sobre bases no coloniales.

Nada me hace pensar algo diferente y menos a medida que pasan los años.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Razion el Sáb Oct 06, 2012 4:58 pm

JoseKRK escribió:[justify]Yo, lo que considero es que no hay sustitutos para el PC, ni en Venezuela ni en parte alguna del mundo. Ningún partido que no sea Leninista, va a preparar y organizar a las masas proletarias para instaurar la Dictadura del Proletariado y edificar el Comunismo.

Me refería a que el PSUV, si es dominado por los sectores revolucionarios, purgado, puede ser en conjunto con los partidos comunistas de Venezuela (como el PCV, que mis referencias del mismo son sus documentos, por lo que por desconocimiento no podría determinar si es un partido revolucionario o no), el germen del Partido Comunista. No sería la primer vez que ocurriría algo de estas características, por eso citaba el ejemplo del M26.


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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Platon el Sáb Oct 06, 2012 6:21 pm

Chapaev escribió:Si el pueblo Venezolano, que no lo sé, ha adquirido conciencia de clase
Ayer estuve viendo con mucha sorpresa una serie de entrevistas hechas por un periodista argentino en Venezuela a muchos chavistas que afirmaban "vivir bajo el socialismo gracias a Chávez" (esto es textual).
Si encuentro el video lo pongo.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por sepulcravo el Sáb Oct 06, 2012 6:50 pm



Aquí dice claramente "La Unión Soviética no ha desaparecido", en referencia al espíritu revolucionario que insufló aquella enorme gesta. Me encanta el aplauso de los presentes.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por AlbaniaSocialista el Sáb Oct 06, 2012 7:35 pm

Aquí dice claramente "La Unión Soviética no ha desaparecido", en referencia al espíritu revolucionario que insufló aquella enorme gesta. Me encanta el aplauso de los presentes.

Sus incoherencias responden a su intentona capitalista estadista...
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Alexyevich el Sáb Oct 06, 2012 7:39 pm

Pero si se había que Chávez no era comunista con sólo estudiar su "Socialismo del Siglo XXI". Sin dirección revolucionaria no hay revolución. Así de simple. Mediante el electorerismo burgués lo máximo que se podrá lograr es reformar el capitalismo, nacionalizar tal o cual sector de la economía mas no más. Y ya se sabe cómo terminan estos "socialismos", golpe de estado y dictadura fascista.

Lo único positivo para la futura revolución venezolana es que la gente ha tomado conciencia sobre lo limitado que es el camino del reformismo burgués y la proliferación de la teoría marxista en ese país. Si no gana Capriles, tampoco asegura que Chávez se quedará hasta que se muera en Palacio. La experiencia histórica lo dice.
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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

Mensaje por Posigenisto el Sáb Oct 06, 2012 8:06 pm

En mi opinión yo creo que lo que dice Hugo Chávez es para confundir a la burguesía venezolana, ya que de tantas cosas que dice, a veces no tiene sentido.
La burguesía venezolana mal interpretara lo que dice y se confundirá y eso le dará ventaja a Chávez.
Como cuando dijo que Fidel era un dictador y cuando dijo que el no era socialista, eso era para engañar a la burguesía y lo logró muy bien.

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Re: Hugo Chávez dice que en la URSS no hubo socialismo y no tiene previsto la eliminación de la propiedad privada

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