La esposa de Kim Il Sung

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La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Vie Oct 05, 2012 12:53 pm

Abro hilo ya que hace poco se habló de un "periodista" que había colgado en su blog una serie de fotos y opiniones sobre la RPDC, bastante habituales pero interesantes como material gráfico.

Entre ellas, estaba esta:

http://obamaworld.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/20120829-125245-a.m..jpg

Según el autor, la primera persona por la derecha es Kim Jong-suk, esposa de Kim Il Sung y madre de Kim Jong Il. ¿Sabéis que aportó a la teoría o la praxis para ser representada en igualdad de condiciones con los dos Kim? Gracias!
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Vie Oct 05, 2012 2:00 pm

Esto ya ralla el subrealismo.... confirma la teoría de gran parte de los marxistas leninistas del Estado Español, esto es una dinastía y bien elaborada por cierto!
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Platon el Vie Oct 05, 2012 6:19 pm

El pueblo norcoreano -desconozco si incitados o no por el Estado- tienen una tendencia a erigir monumentos como ningún otro pueblo, mas de 30.000 monumentos se han levantado por los dos Kims. Pero esto no afirma que el régimen pesudosocialista de la RPDC sea una dinastia, lo que hace es afirmar que en norcorea hay una devoción casi mística por los dos Kims y, por lo visto, también por la mujer del Gran Lider.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por JoseKRK el Vie Oct 05, 2012 7:19 pm

A mí lo que más me preocupa de ese fenómeno social que apuntas, camarada Platon no es que exista (que ya es algo perjudicial para cualquier enfoque y gestión científica de los asuntos sociales), sino que esa devoción muy, pero muy "casi mística" es fomentada por el propio Estado, como parte integrante de su línea política y administrativa.

Como defensor del Comunismo Científico, me desagrada y me preocupa que no se trabaje desde el Estado para ir erradicando esas "tradiciones populares" y que, lejos de ello, se apoyen. Desde el M-L no es justificable, pero se ve que desde el Juche, tiene plena justificación y su razón política de ser.

Para hablar claramente, yo de la RPDC respeto su valiente postura antiimperialista y los elementos de Socialismo que existen en su sociedad, pero recelo mucho de sus fundamentos ideológicos, a los que considero incompatibles con el Comunismo Científico en numerosos aspectos. No me gusta el Socialismo Jucheano. No es la meta por la que lucho ni la considero la ideología de la Revolución Comunista. La considero una ideología antiimperialista y para lograr un alto grado de Liberación Nacional, pero no el faro que alumbre el camino hacia la Sociedad Comunista.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Vie Oct 05, 2012 7:45 pm

Pero esto no afirma que el régimen pesudosocialista de la RPDC sea una dinastia, lo que hace es afirmar que en norcorea hay una devoción casi mística por los dos Kims y, por lo visto, también por la mujer del Gran Lider.

Recuerde usted camarada, desde los primeros monumentos levantados con la imagen del Abuelo, después han añadido a él y su hijo, ahora incluyen a la mujer, y después incluirán al nieto. Asi funciona la perpetuación de la dinastía, a la que le atribuyen poderes casi místicos.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Platon el Vie Oct 05, 2012 7:48 pm

Estoy de acuerdo, camarada JoseKRK en que la idea Juche es la principal responsable de la devoción casi feudal que hay por los Kims. El Juche tiene una tendencia a darle al "Gran Lider" (padre del pueblo, que ha interpretado "científicamente" las aspiraciones y necesidades de las masas) y a su hijo una trascendencia mayor de la que tuvieron.

A lo que yo me refería, es que desconozco si se baja linea desde el PTC para erradicar estas viejas costumbres (sabiendo que, para el Juche, la degeneración de la URSS y de los países de Europa Oriental, se debió a una "mala educación de las masas").

También estoy con tu caracterización del proceso norcoreano. Pero dejame agregar que, ademas de ser anti-imperialista, es fuertemente nacionalista y bastante oportunista.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Sáb Oct 06, 2012 3:22 am

Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
La RPDC es un estado socialista: la economía está fuertemente estatalizada. Sin embargo, no es comunista: ha renunciado a la construcción del comunismo como meta. De ahí que me sorprenda el apoyo (como referente incluso ideológico) de muchos comunistas a lo largo y ancho del mundo.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por incontrolable el Sáb Oct 06, 2012 3:07 pm

Camarada Huracán escribió:Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
La RPDC es un estado socialista: la economía está fuertemente estatalizada. Sin embargo, no es comunista: ha renunciado a la construcción del comunismo como meta. De ahí que me sorprenda el apoyo (como referente incluso ideológico) de muchos comunistas a lo largo y ancho del mundo.

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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Oct 06, 2012 3:12 pm

incontrolable escribió:
Camarada Huracán escribió:Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
La RPDC es un estado socialista: la economía está fuertemente estatalizada. Sin embargo, no es comunista: ha renunciado a la construcción del comunismo como meta. De ahí que me sorprenda el apoyo (como referente incluso ideológico) de muchos comunistas a lo largo y ancho del mundo.

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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Oct 06, 2012 3:13 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Pero esto no afirma que el régimen pesudosocialista de la RPDC sea una dinastia, lo que hace es afirmar que en norcorea hay una devoción casi mística por los dos Kims y, por lo visto, también por la mujer del Gran Lider.

Recuerde usted camarada, desde los primeros monumentos levantados con la imagen del Abuelo, después han añadido a él y su hijo, ahora incluyen a la mujer, y después incluirán al nieto. Asi funciona la perpetuación de la dinastía, a la que le atribuyen poderes casi místicos.

El culto a Kim Jong-suk no es algo que hayan añadido ahora. Surge prácticamente paralelo al de Kim il-Sung.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por julss el Sáb Oct 06, 2012 3:14 pm

Català-internacionalista escribió:
incontrolable escribió:
Camarada Huracán escribió:Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
La RPDC es un estado socialista: la economía está fuertemente estatalizada. Sin embargo, no es comunista: ha renunciado a la construcción del comunismo como meta. De ahí que me sorprenda el apoyo (como referente incluso ideológico) de muchos comunistas a lo largo y ancho del mundo.

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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por nunca el Sáb Oct 06, 2012 6:31 pm


http://www.forocomunista.com/t22714p70-los-retratos-de-marx-y-lenin-seran-retirados-de-la-plaza-kim-il-sung#272255
Echospace escribió:He de añadir un apunte,

No es incorrecto hablar del comunismo como forma de Estado, siempre y cuando se añada que es un comunismo de fase inferior.

Esto nos debe quedar claro a todos.

El mismo Lenin ya nos habló de ello:

Pero la diferencia científica entre el socialismo y el comunismo es clara. A lo que se acostumbra a denominar socialismo, Marx lo llamaba la "primera" fase o la fase inferior de la sociedad comunista. En tanto que los medios de producción se convierten en propiedad común, puede emplearse la palabra "comunismo", siempre y cuando que no se pierda de vista que éste no es el comunismo completo. La gran significación de la explicación de Marx está en que también aquí aplica consecuentemente la dialéctica materialista, la teoría del desarrollo, considerando el comunismo como algo que se desarrolla del capitalismo.

Lenin: El Estado y la Revolución, capítulo V

Salud.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por incontrolable el Sáb Oct 06, 2012 6:48 pm

julss escribió:
Català-internacionalista escribió:
incontrolable escribió:
Camarada Huracán escribió:Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Sáb Oct 06, 2012 7:06 pm

incontrolable escribió:
julss escribió:
Català-internacionalista escribió:
incontrolable escribió:
Camarada Huracán escribió:Me gustaría matizar una cosa. Se suele afirmar que estado comunista es una contradicción y un término poco correcto, pero discrepo: si que hay "estado comunista". Es aquel cuyo fin es la consecución de la abolición del estado y la instauración final del comunismo. El "estado socialista" es la fase transitoria desde la óptica marxista hacia el comunismo. Por tanto todo estado comunista es socialista, pero no todo estado socialista es comunista.
La RPDC es un estado socialista: la economía está fuertemente estatalizada. Sin embargo, no es comunista: ha renunciado a la construcción del comunismo como meta. De ahí que me sorprenda el apoyo (como referente incluso ideológico) de muchos comunistas a lo largo y ancho del mundo.

Pues tu matización es errónea.

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El Comunismo es la sociedad sin clases y sin Estado.

No me habéis entendido. Trataba de decir que considero estado "comunista" aquel que tiene como objetivo el comunismo, no que lo ejerza porque es imposible. Corea del Norte tiene una economía socialista (es un estado socialista), pero no tiene como objetivo el comunismo, y es una diferencia importante que señalar.


Última edición por Camarada Huracán el Dom Oct 07, 2012 1:06 am, editado 1 vez
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Sáb Oct 06, 2012 7:33 pm

El Comunismo es la sociedad sin clases y sin Estado.

Subrayo esto último. Corea del Norte lo que busca con su "socialismo" no es eso precisamente.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por The Red Hammer el Sáb Oct 06, 2012 9:20 pm

Ejem... mira que yo he criticado veces (muchas) a las desviaciones que presenta Corea del Norte en el plano del análisis marxista-leninista, pero este post empieza mal desde el momento que se empieza a tachar aleatoriamente de cosas a un estado sin profundizar ni responder a la pregunta...

El culto por Kim-Jong-Suk viene de mucho antes, porque en otras cosas amiguitos, esta señora fue GUERRILLERA, estuvo alistada en la Guerrilla AntiJaponesa, así que esto ya es de un mínimo de respeto... Luego ya la gran fama que coge como referentes femenino del proceso revolucionario coreano es, obviamente, por ser esposa de Kim Il Sung...

¿Por qué no criticamos que Vilma Espín sea una referencia tan importante de la revolución cubana porque era la pareja de Raúl Castro?...

Seguro que muchas mujeres hicieron mérito igual o superiores a ella, pero coño, era guerrillera y era la compañera del máximo dirigente revolucionario...
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Sáb Oct 06, 2012 9:27 pm

Ejem... mira que yo he criticado veces (muchas) a las desviaciones que presenta Corea del Norte en el plano del análisis marxista-leninista, pero este post empieza mal desde el momento que se empieza a tachar aleatoriamente de cosas a un estado sin profundizar ni responder a la pregunta...

El culto por Kim-Jong-Suk viene de mucho antes, porque en otras cosas amiguitos, esta señora fue GUERRILLERA, estuvo alistada en la Guerrilla AntiJaponesa, así que esto ya es de un mínimo de respeto... Luego ya la gran fama que coge como referentes femenino del proceso revolucionario coreano es, obviamente, por ser esposa de Kim Il Sung...

¿Por qué no criticamos que Vilma Espín sea una referencia tan importante de la revolución cubana porque era la pareja de Raúl Castro?...

Seguro que muchas mujeres hicieron mérito igual o superiores a ella, pero coño, era guerrillera y era la compañera del máximo dirigente revolucionario...

Justifiquemos todo entonces, por ponerte un ejemplo, el PCE deberia ser nuestro referente a pesar de las cagadas de Carrillo ...
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Dom Oct 07, 2012 1:08 am

The Red Hammer escribió:Ejem... mira que yo he criticado veces (muchas) a las desviaciones que presenta Corea del Norte en el plano del análisis marxista-leninista, pero este post empieza mal desde el momento que se empieza a tachar aleatoriamente de cosas a un estado sin profundizar ni responder a la pregunta...

El culto por Kim-Jong-Suk viene de mucho antes, porque en otras cosas amiguitos, esta señora fue GUERRILLERA, estuvo alistada en la Guerrilla AntiJaponesa, así que esto ya es de un mínimo de respeto... Luego ya la gran fama que coge como referentes femenino del proceso revolucionario coreano es, obviamente, por ser esposa de Kim Il Sung...

¿Por qué no criticamos que Vilma Espín sea una referencia tan importante de la revolución cubana porque era la pareja de Raúl Castro?...

Seguro que muchas mujeres hicieron mérito igual o superiores a ella, pero coño, era guerrillera y era la compañera del máximo dirigente revolucionario...

No creo que Vilma Espin tenga en Cuba el mismo culto que tiene Kim Jong-suk en la RPDC. Y por otra parte, ver a los tres representados en un espacio público, hombre, mujer e hijo, me hace pensar en un culto familiar. A la familia en el poder, los Kim.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por EZLN el Dom Oct 07, 2012 7:35 am

Creo que últimamente se esta llendo mucho por hacer críticas simples y burdas. Ese no es el espiritu de un marxista, un marxista analiza los procesos no de "cuantos cuadros del lider hay en el pais" sino de que clase detenta el poder en el país en cuestión. Creo que muchos en su afán de criticar un proceso con muchos errores como lo es el Norcoreano, buscan cualquier minucia sin importancia y la maximizan 10 veces.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Dom Oct 07, 2012 11:18 am

EZLN escribió:Creo que últimamente se esta llendo mucho por hacer críticas simples y burdas. Ese no es el espiritu de un marxista, un marxista analiza los procesos no de "cuantos cuadros del lider hay en el pais" sino de que clase detenta el poder en el país en cuestión. Creo que muchos en su afán de criticar un proceso con muchos errores como lo es el Norcoreano, buscan cualquier minucia sin importancia y la maximizan 10 veces.

El caso es que en la RPDC, como todos sabemos, la superestructura es algo muy importante. Los símbolos son algo sagrado para su gente, y si se modifican, se quitan o se ponen reflejan algo más trascendental. No podemos hacer demasiados análisis científicos porque lo que trasciende al exterior es escaso y controlado por ellos mismos, con cuentagotas. Pero si además la cosa parece ir encaminada a olvidar que la clase en el poder es la clase obrera, quizá se transforme o se haya transformado en otra cosa. Si preguntas a un norcoreano, seguramente te dirá que Kim Il Sung no fue el salvador de la clase obrera, sino el de la patria. Un norcoreano caería mil veces antes por su bandera que por la bandera roja. Eso es suficiente indicativo de que la cosa no va bien, nos pongamos científicos o no.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Oct 07, 2012 11:47 am

Un norcoreano caería mil veces antes por su bandera que por la bandera roja. Eso es suficiente indicativo de que la cosa no va bien.

Sí, desde luego que no va bien.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 07, 2012 1:43 pm

Camarada Huracán escribió:
EZLN escribió:Creo que últimamente se esta llendo mucho por hacer críticas simples y burdas. Ese no es el espiritu de un marxista, un marxista analiza los procesos no de "cuantos cuadros del lider hay en el pais" sino de que clase detenta el poder en el país en cuestión. Creo que muchos en su afán de criticar un proceso con muchos errores como lo es el Norcoreano, buscan cualquier minucia sin importancia y la maximizan 10 veces.

El caso es que en la RPDC, como todos sabemos, la superestructura es algo muy importante. Los símbolos son algo sagrado para su gente, y si se modifican, se quitan o se ponen reflejan algo más trascendental. No podemos hacer demasiados análisis científicos porque lo que trasciende al exterior es escaso y controlado por ellos mismos, con cuentagotas. Pero si además la cosa parece ir encaminada a olvidar que la clase en el poder es la clase obrera, quizá se transforme o se haya transformado en otra cosa. Si preguntas a un norcoreano, seguramente te dirá que Kim Il Sung no fue el salvador de la clase obrera, sino el de la patria. Un norcoreano caería mil veces antes por su bandera que por la bandera roja. Eso es suficiente indicativo de que la cosa no va bien, nos pongamos científicos o no.

O sea, camarada, que nosotros que somos marxistas... pasamos de hacer un análisis marxista (lucha de clases y esas cosas) y basamos nuestro análisis ... en una bandera...

Y por cierto, la superestructura es importante no solo en la RPDC, sino en todos los países y sociedades que conocemos. No sé por qué hay que hacer una excepción en el caso de la RPDC, como si fuera una sociedad especial donde la superestructura tiene más importancia que en el resto.

Si no tenemos datos suficientes para hacer un análisis marxista, lo menos que podemos hacer es ser prudentes y no aventurar conclusiones y menos aún basándonos ... en la bandera. Seamos marxistas de manera consecuente.

Para que veas lo absurdo que es te pongo un ejemplo: la URSS de Gorbachov no cambió la bandera soviética. ¿Vamos a decir por eso que Gorbachov defendía el socialismo? ¿Significaba eso que las cosas iban bien en la URSS en 1988, por ejemplo? Pues no, yo desde luego no pienso defender algo así.¿Pues por qué hacemos ese análisis tan absurdo de la RPDC?

Salud, camarada.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Oct 07, 2012 1:51 pm

Es imposible que un pais en guerra en un mombento de máxima agresividad de la OTAN se plantee siquiera
avanzar hacia el comunismo, yo aquí veo trolleos del nivel de la esposa del líder y su bolso de los chinos
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por NSV Liit el Dom Oct 07, 2012 2:48 pm

Hace unas semanas me acabé de leer una curiosa novela, "Estrella Roja", de un marxista ruso, Aleksander Bogdánov, escrita en 1908. Describe la historia de un socialista de la Tierra que viaja a Marte, donde la sociedad se rige por principios comunistas avanzados. En el libro hay algunas reflexiones interesantes (otras no lo son), por ejemplo esta (página 209), cuando habla de la posibilidad del socialismo en países atrasados y aislados (recalco esto porque es importante):


"En la lucha por su propio control, las clases dominantes de los países no socialistas usarían todo su poder para destruir estas islas (se refiere a los países socialistas, nota de NSVLiit), organizando de forma regular ataques militares sobre ellos, y encontrarían en las naciones socialistas suficientes personas dispuestas a traicionar a su patria. Es imposible predecir el resultado de tales conflictos, pero incluso en aquellos en los que triunfe el socialismo su carácter se encontraría marcado durante mucho tiempo por las experiencias de una generación que ha estado habituada durante mucho tiempo al terror y a la lucha armada. Esto les conducirá a la conclusión del patriotismo más bárbaro, que nunca podrá parecerse en nada a nuestro socialismo (se refiere al socialismo avanzado de Marte, nota de NSVLiit)".


No hace falta ser un genio para darse cuenta de esto, pero me parece increible que en el siglo XXI algunos marxistas no tengan claro ciertas cosas de las que los marxistas de 1908 eran plenamente conscientes. Bogdánov está describiendo perfectamente la situación de la RPDC y no creo que tuviera muchos datos de la RPDC del 2012 (teniendo en cuenta que murió en 1928 y el libro lo escribió en 1908).

Y ojo, Bogdánov está hablando de países atrasados y aislados en un mar de países capitalistas. No está hablando de lo que pasaría si el socialismo triunfara en países avanzados. Ni tampoco está rechazando el carácter socialista de esas sociedades atrasadas y aisladas, solo está planteando la idea de que es algo esperable que ese socialismo tenga sus "peculiaridades" y que por ejemplo sea bastante patriótico.

Salud, camaradas.
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Re: La esposa de Kim Il Sung

Mensaje por Platon el Dom Oct 07, 2012 6:30 pm

EZLN escribió:que clase detenta el poder en el país en cuestión.
Sobre esto vale decir que el Politburo del PTC cuenta con el numero mas reducido que jamas ha tenido (17, 5 de los cuales son "permanentes"), comparados con los 24 de 1992. Y que el Congreso Nacional (órgano supremo del Partido, encargado de tomar las principales decisiones), que supuestamente se tiene que celebrar cada 5 años, entre 1970 y 1999 se ha celebrado una sola vez sin ninguna explicación creíble (desconozco si desde 1999 hasta el día de hoy se ha celebrado un Congreso Nacional).

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Re: La esposa de Kim Il Sung

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