[Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

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    sorge
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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por sorge el Miér Oct 03, 2012 11:29 am

    Christoph Eduard escribió:
    sorge escribió:DRY abre la via para la formación del 15-M, pero no se puede afirmar que DRY dominara el 15-M, es posible que tomara protagonismo en las acampadas,habia que analizar cada acampada para ver donde era de esta forma, pero sobre todo a partir de la creación de las asambleas de barrios y pueblos, al funcionar de forma descentralizada cada asamblea se convierte en un mundo y ahí DRY pierde el control, sobre todo teniendo en cuenta que el IV encuentro estatal del 15-M se hizo en Marinaleda
    No es verdad que el 15-M apoyara formalmente al 25-S, la misma asamblea desolse desvinculo, eso sí muchas asambleas del 15-M se integra en el 25-S; como ha dicho algun camarada la realidad nos lleva a la lucha dialectica.

    El facebook de Sol acabó haciendo propaganda del evento. Y, en realidad, no estamos hablando de las asambleas... las manis que se deciden en las asambleas suelen ser bastante minoritarias. Estamos hablando de una cibermilitancia-fantasma que consigue manifestaciones multitudinarias mediante el embuste y el populismo. Eso es el 15M, eso es el 25S.
    Me referia a la participación en la coordinadora 25-S :http://coordinadora25s.wordpress.com/participan-2/
    Ya no es cibermilitancia-fantasma quien esta detras del 25-S.

    Christoph Eduard
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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Oct 03, 2012 1:18 pm

    http://soundcloud.com/morcilla-1/emisi-n-5-manipulaci-n-versi-n/s-jOcGt

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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 03, 2012 1:19 pm

    PezBetta escribió:Sinceramente, no creo que el 15M nos lleve al infierno, por que de hecho ya vivimos en él. Lo único peor sería una dictadura militar descubierta y dudo mucho que eso vaya a venir por el 15M, algunos pecais de alarmistas...
    Que tienen mucho que criticar, por supuesot, pero nuestra labor es cambiarlo. El 15M no es una organización, es un movimiento, un montón de gente que sale a la calle a protestar por que está en paro o por lo que sea, en general ¡POR QUE ESTO NO FUNCIONA!
    La mayoría no sabe como se soluciona, aunque están seguros de que no se soluciona por el camino que está siguiendo el país, es ahí donde debemos entrar, educarlos y enseñarles el camino. Borrar viejos fantasmas, dejarnos la prepotencia en un cajón y con la mejor sonrisa explicarles con paciencia, una y otra vez, las que sean necesarias, como la única solución viable es el socialismo.
    Comparar estas protestas con las primaveras árabes, AlQaeda e imperialismos es conspiranoia total. Solo se necesita una prueba: EEUU apoya a los gobiernos y no a los manifestantes, no ha pedido ningún bloqueo para España ni una intervención "humanitaria". Además, ¿para qué iban a dar un golpe? Si Rajoy ya obedece ciegamente los dictados del gran capital... no les hace falta.

    Nunca comprendí el miedo a la masa que muestran algunos. Suscribo especialmente: "explicarles con paciencia, una y otra vez, las que sean necesarias, como la única solución viable es el socialismo".

    Saludos.

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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por Sicoo el Sáb Oct 06, 2012 12:49 pm

    Ya me he descargado el audio. Lo subiré a YouTube.

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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por SS-18 el Lun Oct 08, 2012 5:17 pm

    Christoph Eduard escribió:Tienes mucha razón, pero sólo en parte, el ataque a la política (de forma totalitaria) se ha sentido en estas últimas manifestaciones. El 29S mis ojos vieron una bandera anarco-capitalista y mis oidos oyeron cánticos que bien podrían ser reaccionarios. Pero no es nada nuevo, es la lucha de clases, la lucha dialéctica dentro de un movimiento amorfo, que puede llevarnos al infierno o al Socialismo. Ni tan feo como el audio/artículo defiende, ni tan bonito. Es necesario que el movimiento se abra a la crítica de sus estrategias, es necesario que acepte el fracaso de las mismas. Y es muy necesario que avance hacia el anti-imperialismo.

    Un abrazo, camaradas!

    Pero es que estamos en las mismas. ¿ Que hacias tu que no estabas con banderas y junto a otros camaradas emitiendo canticos revolucionarios ? por que los grupos de rojos directamente pasan y emiten este tipo de analisis, que desde mi punto de ver, en muchos apartados fallan tremendamente.

    Solo he visto a los de Izquierda enticapitalista, y eran muchos mas que cualquier anarcaps que pudiesen haber por ahi.


    Estas haciendo lo mismo, sentarte y criticar lo que ves o no ves en el 15m para usa cualqueira de esas cosas como ejemplo de lo que es o no es el 15M y su continuación. ¿ Hemos hecho algo ? ¿ se ha intentado combatir de forma eficaz en el seno de estas organizaciones su inopia politica y revolucionaria ? no. No se hace absolutamente nada, sentarse y cada vez que pasa una badera que no nos gusta, lo usamos para criticar el 15M y los movimientos de masas sin una base cientifica, sin poner a palestra neustra rpopia miopia que ni siquiera pretende intentar luchar por redirigir y filtrar los elementos más concienciados y desarrollados de esos movimientos.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Christoph Eduard
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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

    Mensaje por Christoph Eduard el Mar Oct 09, 2012 12:33 am

    SS-18 escribió:
    Christoph Eduard escribió:Tienes mucha razón, pero sólo en parte, el ataque a la política (de forma totalitaria) se ha sentido en estas últimas manifestaciones. El 29S mis ojos vieron una bandera anarco-capitalista y mis oidos oyeron cánticos que bien podrían ser reaccionarios. Pero no es nada nuevo, es la lucha de clases, la lucha dialéctica dentro de un movimiento amorfo, que puede llevarnos al infierno o al Socialismo. Ni tan feo como el audio/artículo defiende, ni tan bonito. Es necesario que el movimiento se abra a la crítica de sus estrategias, es necesario que acepte el fracaso de las mismas. Y es muy necesario que avance hacia el anti-imperialismo.

    Un abrazo, camaradas!

    Pero es que estamos en las mismas. ¿ Que hacias tu que no estabas con banderas y junto a otros camaradas emitiendo canticos revolucionarios ? por que los grupos de rojos directamente pasan y emiten este tipo de analisis, que desde mi punto de ver, en muchos apartados fallan tremendamente.

    Solo he visto a los de Izquierda enticapitalista, y eran muchos mas que cualquier anarcaps que pudiesen haber por ahi.


    Estas haciendo lo mismo, sentarte y criticar lo que ves o no ves en el 15m para usa cualqueira de esas cosas como ejemplo de lo que es o no es el 15M y su continuación. ¿ Hemos hecho algo ? ¿ se ha intentado combatir de forma eficaz en el seno de estas organizaciones su inopia politica y revolucionaria ? no. No se hace absolutamente nada, sentarse y cada vez que pasa una badera que no nos gusta, lo usamos para criticar el 15M y los movimientos de masas sin una base cientifica, sin poner a palestra neustra rpopia miopia que ni siquiera pretende intentar luchar por redirigir y filtrar los elementos más concienciados y desarrollados de esos movimientos.

    ¡Es que eso hay que hacerlo! Estoy completamente de acuerdo, con lo de las banderas, hay que sacarlas y reivindicarlas! No dan cánticos a la democracia, pues eso, que respeten. Pero los destacamentos comunistas (IA lo considero socialdemócrata/eurocomunismo) que están dentro del movimiento no han dado ese paso, ese paso hay que darlo.

    Por otro lado, camarada, creo que confundes las asambleas del 15M con la que se montó el 25S, y son cosas completamente distintas. El 25S ES INTERNET, y no una multitud de asambleas populares dispersas. Por supuesto que hay que meterse en el movimiento, pero ha dejado de ser "el lugar" como en su día defendí, o puede que sea "el lugar" en una asamblea popular concreta. Volveriamos otra vez al tema de internet, que como todos sabemos es el campo de batalla actual de la lucha de clases (políticamente hablando).

    Saludos!

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    Re: [Excelente] Análisis del lado oculto del 15M (Datos complementarios en la fuente)

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