Kimilsunismo-kimjongilismo

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Mensaje por AlbaniaSocialista el Sáb Oct 27, 2012 2:38 pm

Hombre, en la teoría podrán decir lo que quieran, pero si en la práctica Corea del Norte sigue siendo un estado socialista cuyos habitantes se forman como comunistas, creo que no hay nada de que preocuparse.

Esque precisamente en la práctica tampoco es un estado socialista. Ya se habló largo y tendido de la "causa norcoreana", una causa antiimperialista cuyo fin no es el comunismo, si no la perpetuación de la dinastía Kim.
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Mensaje por Lukh el Sáb Oct 27, 2012 2:48 pm

Bueno, está claro que el fundador de la República Popular Democrática de Corea es Kim Il-Sung. Parece que el Kimilsunismo-Kimjongilismo se basa en las políticas llevadas a cabo por la RPDC, que se ajustan casi totalmente al ideario comunista. Por tanto, no veo esa diferenciación como algo negativo.

En mi opinión, el Partido de los Trabajadores de Corea se da cuenta de que debe centrar su ideología en un contexto interno (de Corea), para transmitir seguridad y convencer a los coreanos de que no son gobernados desde fuera.

Me parece muy buena idea si se hace con ese propósito. Pero les va a costar hacer la diferenciación, puesto que las políticas de la RPDC se han basado siempre en el marxismo-leninismo. En fin, habrá que ver como se desarrolla la nueva denominación.
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Mensaje por AskeTaLibre el Miér Oct 31, 2012 11:09 pm

PequeñoBurgués escribió:Como nota añadir que el ejército norcoreano no es un ejército al uso, creo que está democratizado internamente (si mal no recuerdo lo leí en un artícuo de Nogueira) siendo de hecho el único ejército democrático del mundo, a parte de que cumple más funciones que las militares.

De verdad os creeis lo que escribis?? democratizado internamente???... si vamos como el alto cargo dl gobierno que acaban de ejecutar atandolo a un palo y de un obus de mortero porque bebio estando de luto el pais.

http://www.periodico24.com/corea-del-norte-ejecuta-con-mortero-a-viceministro-que-bebio-durante-el-luto-de-kim-jong-il/noticia/18391/#.UJGhUMVmLeI

Y como no se cuantos generales y altos mandos del ejercito eliminados ultimamente...
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Mensaje por AliveRC el Miér Oct 31, 2012 11:35 pm

Los que se creen esas cosas sobre Corea del Norte, que luego no se extrañen si hay algunos que piensan que los vascos son terroristas come-niños separatistas.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 31, 2012 11:38 pm

AskeTaLibre escribió:
PequeñoBurgués escribió:Como nota añadir que el ejército norcoreano no es un ejército al uso, creo que está democratizado internamente (si mal no recuerdo lo leí en un artícuo de Nogueira) siendo de hecho el único ejército democrático del mundo, a parte de que cumple más funciones que las militares.

De verdad os creeis lo que escribis?? democratizado internamente???... si vamos como el alto cargo dl gobierno que acaban de ejecutar atandolo a un palo y de un obus de mortero porque bebio estando de luto el pais.

http://www.periodico24.com/corea-del-norte-ejecuta-con-mortero-a-viceministro-que-bebio-durante-el-luto-de-kim-jong-il/noticia/18391/#.UJGhUMVmLeI

Y como no se cuantos generales y altos mandos del ejercito eliminados ultimamente...

Las fuentes no es que sean muy fiables, que proceden unicamente de Corea del Sur, al final. Ademas de un militar surcorenao anticomunista militante famoso.

Podria ser verdad como que no. Y no se menciona en parte alguna cómo se obtuvo esa información. No hay manera de verificar eso. O te lo crees, o lo dejas en suspenso hasta recabar pruebas o no te crees nada. No hay mas opciones.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 31, 2012 11:51 pm

A mi la RPDC no me inspira mucha confianza en los aspectos ideológicos y en algunos otros mas. Eso es algo que no oculto ni en el foro ni en parte alguna, salvo entre anticomunistas, pero los rumores, los tomo con pinzas, aunque se refieran a asuntos o sujetos de los que recelo. Sin pruebas que respalden una afirmacion, todo me parece digno de ser puesto en duda, y mas cuando procede de fuentes tan parciales e implicadas en una guerra fria, mediatica y hasta caliente en varias ocasiones casi cada ańo.

Lo mismo pongo en duda lo que me llega con pocas pruebas de la propia RPDC, Cuba, los EE.UU. o cualquier lugar o tema.

Y esa "información" de la ejecución a morterazo limpio, mas esa cantidad tan precisa de altos mandos militares, carece de pruebas, indicios o fuentes minimamente fiables, sinceramente. Por tanto, de momento, he de calificarlos de rumores.


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Mensaje por ndk el Miér Oct 31, 2012 11:58 pm

Vaya, parece que en la RPD de Corea sobran los morteros, nunca había visto esa forma de ejecutar a alguien la verdad, pudiendo hacerlo de otras múltiples formas mas sencillas, baratas y variadas.

Por ejemplo, en vez de ejecutarlo podrían haberlo utilizado como cobaya humana para sus experimentos nucleares o cualquier otra siniestra cosa que este desarrollando la siniestra Corea del Norte.

------------

Hablando en serio, parece mentira como alguien que es vasco, de la izquierda abertzale, y haya vivido en carne propia toda la desinformación y mentiras vertidas por la clase burguesa dominante se crea estas cosas... solo es posible explicarlo debido al marcado anti-comunismo.
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Mensaje por ndk el Jue Nov 01, 2012 12:14 am

After-Boltxebike escribió:
PequeñoBurgués escribió:Como nota añadir que el ejército norcoreano no es un ejército al uso, creo que está democratizado internamente (si mal no recuerdo lo leí en un artícuo de Nogueira) siendo de hecho el único ejército democrático del mundo, a parte de que cumple más funciones que las militares.

Junto al de Cuba



Juan Nogueira escribió:(...) En Corea, el ejército no es una institución estatal, sino que
depende del PTC. Aunque existen tres partidos en Corea, sólo el partido de la clase obrera y el
socialismo puede establecer células en las fuerzas armadas.
Kim Jong Il trabajó mucho sobre este asunto, ya desde los años 60, y se estructuró un sistema donde
en las células del partido en el ejército, conviven oficiales y soldados rasos. Dentro de ellas, no
existen las graduaciones militares, se fomenta la crítica y la autocrítica, se dirige el trabajo político
del ejército y se prohíbe que cualquier tipo de crítica hacia un superior en la célula luego conlleve
represalias en el ámbito militar.
El ejército cumple una función de formación y estudio político, pero también cultural y deportivo.(...)

Juan Nogueira escribió:(...) el nombre oficial de las fuerzas armadas norcoreanas es Ejército Popular de Corea, y
el adjetivo “popular” no es un simple adorno. Efectivamente, en torno a 200'000 soldados se
encargan de tareas de construcción económica o de apoyo a la población. En los picos de las
cosechas, el ejército ayuda a transplantar el arroz (...)
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Mensaje por AskeTaLibre el Jue Nov 01, 2012 11:37 pm

ndk escribió:


Por ejemplo, en vez de ejecutarlo podrían haberlo utilizado como cobaya humana para sus experimentos nucleares o cualquier otra siniestra cosa que este desarrollando la siniestra Corea del Norte.


Tu encima aporta ideas...


ndk escribió:

Hablando en serio, parece mentira como alguien que es vasco, de la izquierda abertzale, y haya vivido en carne propia toda la desinformación y mentiras vertidas por la clase burguesa dominante se crea estas cosas... solo es posible explicarlo debido al marcado anti-comunismo.

y yo tb hablando en serio al igual que tu, parece mentira que alguien que dice ser comunista acabe siendo una persona con tan escasa capacidad critica, tal sectarismo y fanatismo que acaba defendiendo lo indefendible y lo obvio, que Corea es una tirania absoluta, que viven en la mas absoluta de las miserias, eso si, socializada, que todo indica que viven en la edad media, es un pais opaco hermetico, militarizado, con una hambruna cronica, como dijo algun forero no hay manera de comprobar dato alguno, y cuando uno lee al hijo de aristocrata ese, el super freaky amante de la cultura asiatica, la cantidad de sandeces que dice, que resultan increibles, es para reir. por ejemplo cuando comenta lo del programa de ayuda alimentaria de USA con el envio de arroz, y argumenta que con el dinero que se ahorran pueden comprar mas armamento, vamos un chalado absoluto.

No pueden llamar al exterior, no pueden acceder a internet, no existe libertad de prensa ni nada, no pueden viajar a ninguna parte, eso si, es por su bien, pobrecitos que felices son los norcoreanos, y una larguisima serie de cuestiones.

Y lo que me faltaba por leer es lo del feliz ejercito norcoreano democratico... de verdad que es de chiste todo, como el propio pais ese, que es como una caricatura, como los que salen en el video del entierro del semidios comunista llorando como plañideras.

y luego gente que se dice comunista balbuceando por que ya no saben ni que decir para defender algo que es un absoluto bochorno,

Lo tuyo si que no se como es posible explicarlo... bueno si lo se, pero no quiero encontrarme mencionado en el hilo ese de "quejas y reclamaciones"

tantos años de lucha obrera, de formacion para acabar siendo unos completos ignorantes que cambian una religion por otra y acabar comulgando con ruedas de molino
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 01, 2012 11:44 pm

hoygan si es que hasta comen niños, menos norcorea y más free tibet!
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Mensaje por AskeTaLibre el Jue Nov 01, 2012 11:55 pm

Pues no me extrañaria nada lo de comer niños, ante la hambruna endemica que ha padecido Corea, que ha sido hasta reconocido por el propio regimen, argumentado como siempre razones exogenas. se hablo de cientos de miles de muertos por el hambre...

Hambruna pasada y segun algunas malas lenguas presente.


pero esto debe ser propaganda capitalista... al menos hasta que sea reconocido por el propio regimen mas adelante

A los que no veo muy desnutridos es a los miembros de la Monarquia comunista, los diosecillos esos, ni al aristocrata freaky de Tarragona. se ve que para ellos sí que hubo comida y eso del hambre prefirieron no socializarlo, y mejor que se lo quedara todito el pueblo norcoreano... qué generosos ellos.


Última edición por AskeTaLibre el Jue Nov 01, 2012 11:59 pm, editado 1 vez
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 01, 2012 11:57 pm

pero vamos a ver, no te parece un poco exagerado decir que viven en la edad media?
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Mensaje por AskeTaLibre el Vie Nov 02, 2012 12:03 am

Para nada.

Segun los escasos datos que trascienden del regimen, es un pais con una produccion agraria ínfima, con una escasa o nula mecanizacion. Con poquisimos vehiculos motorizados, por tanto, como se ve en los escasos videos que hay, la gente viaja en burro y carro, las carreteras estas vacias, no existe iluminacion nocturna, no existe internet mas que en sitios especificos y ademas restringido, al igual que la telefonia tanto movil como fija, es un pais eminentemente rural, etc etc

Vamos por no hablar de la hambruna, desnutricion, me imagino que la cultura brillara por su ausencia etc etc


No no me parece exagerado decir que viven en la Edad Media a juzgar por lo poco que se sabe y se ve
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Mensaje por ndk el Vie Nov 02, 2012 12:27 am

AskeTaLibre, ¿si reconoces tu ignorancia acerca de la RPD de Corea por qué te atreves a juzgarla de ese modo? no veo mensajes tuyos en el subforo de EEUU que ha hecho muchísimo más daño y ha causado muchisimo más terror que la RPD de Corea.

Por cierto, a ese que te refieres como aristócrata (Alejandro Cao), solo te informo que sí, proviene de una familia aristócrata, pero lo cierto es que su abuelo se arruinó y desde entonces solo le queda el apellido.
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 02, 2012 1:25 am

AskeTaLibre escribió:Para nada.

Segun los escasos datos que trascienden del regimen, es un pais con una produccion agraria ínfima, con una escasa o nula mecanizacion. Con poquisimos vehiculos motorizados, por tanto, como se ve en los escasos videos que hay, la gente viaja en burro y carro, las carreteras estas vacias, no existe iluminacion nocturna, no existe internet mas que en sitios especificos y ademas restringido, al igual que la telefonia tanto movil como fija, es un pais eminentemente rural, etc etc

Vamos por no hablar de la hambruna, desnutricion, me imagino que la cultura brillara por su ausencia etc etc


No no me parece exagerado decir que viven en la Edad Media a juzgar por lo poco que se sabe y se ve

No das ni una, compañero. Eso de que la producción agrícola es ínfima es falso. Una cosa es que tengan problemas económicos y a veces, sobre todo a consecuencia de catástrofes naturales, problemas de abastecimiento, y otra decir que la producción agrícola es ínfima. De hecho, por ponerte un ejemplo el rendimiento por hectarea de cereales es de casi 3600 kg por hectarea, inferior a la de muchos países, pero superior a otros muchos también (por ejemplo superior a la de España, que produce 3231 kg, según la ONU: http://datos.bancomundial.org/indicador/AG.YLD.CREL.KG).

Aquí hablamos de la agricultura norcoreana:
http://www.forocomunista.com/t2182-la-cuestion-agraria-en-corea-del-norte-he-incluido-fotos-del-campo?highlight=agricultura

- escasa o nula mecanización: seguro que pueden mejorar en ese aspecto, pero ellos no tienen la culpa de no tener petroleo, necesario para la mecanización. Y si te bloquean económicamente no puedes comprarlo con facilidad (ni vender cosas para tener divisas y poder comprarlo).

- la gente viaja en burro o carro: y en muchos sitios también ha autobuses y en Pyongyan tranvías y metro. En muchos pueblos en Europa también la gente viaja en burro o carro, vete a Rumanía, Bulgaria u otros países, por ejemplo, que son de la UE y no están bloqueados económicamente. Y no por eso se dice que sean países medievales.

- las carreteras están vacías: mentira. Están vacías a algunas horas, a otras están llenas. Ya dejamos aquí fotos con ATASCOS por ejemplo. Lo que pasa es que los periodistas occidentales son en general unos embusteros de mierda y mienten continuamente y solo hacen foto de lo que les interesa. Si quiero yo también puede hacer fotos en España y enseñar pueblos con gente que va en burro, con calles vacías, y con un montón de chavolas.

- no existe iluminación nocturna: mentira. Una cosa es que ahorren energía y otra que no haya NADA de iluminación nocturna. Y hay muchas fotos que lo demuestran. Veo que solo te fijas en las que te interesan.

- internet: existe intranet.

- telefonía móvil y fija: existe y está bastante desarrollada.

- país eminentemente rural: ¿y qué problema hay? ¿es que los que vivimos en ciudades masificadas vivimos bien acaso?

- cultura: ¿por que dices cosas sin tener ni puñetera idea? Por cierto, lo que brilla por la ausencia es la cultura en los países capitalistas. Pues para que lo sepas, tienen hasta festivales de cine internacionales (uno de los mejores de Asia). Y conocen la literatura clásica tan bien o mejor que en otros países.

(Hasta la wikipedia se digna a hablar del festival: http://en.wikipedia.org/wiki/Pyongyang_International_Film_Festival )


Decir que viven en la Edad Media es una chorrada y no hay ninguna prueba que lo demuestre. Ni una sola.

Salud.

PD: corrijo un par de cosas, entre otras que el rendimiento agrícola se refiere a cereales, no a arroz (es que el que buscaba era el de arroz, pero me salió ese y no me dí cuenta).


Última edición por NSV Liit el Vie Nov 02, 2012 1:51 am, editado 1 vez
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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 02, 2012 1:48 am

Calles vacías de Pyongyan:

http://www.forocomunista.com/t5911-crece-el-trafico-en-pyongyang

Propia Tableta PC norcoreana (para ser de un país medieval no está mal la cosa):

http://www.forocomunista.com/t22624-corea-del-norte-presenta-su-propia-tablet-pc

Pyongyan con los ojos de un estudiante ruso (que estudió un año en la ciudad)

http://www.forocomunista.com/t4626-pyongyang-con-los-ojos-de-un-estudiante-ruso

Trolebuses urbanos en la RPDC:


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claro que seguro que son medievales, y de hecho en España el Cid iba en tranvía de castillo castillo Smile

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Mensaje por NSV Liit el Vie Nov 02, 2012 1:49 am

Gracias por corregir el enlace, camarada Kiibakun, se me pegó el paréntesis final al enlace y por eso no se abre.

Un saludo.
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Mensaje por AskeTaLibre el Lun Nov 05, 2012 8:17 pm

Y digo yo, si todo eso es cierto, por qué es el propio pais el que es tan hermético e impide toda difusión de sus grandes logros socialistas como seria lógico y mas bien trata de ocultarlos ??? es cuestion de que tiene contratados malos asesores de imagen y un pésimo marketing???

No seria logico que los felices ciudadanos norcoreanos, motivado por su iniguanable bienestar y prosperidad, unido a la total libertad de expresion de la que sin duda gozan en aquel Pais, fueran su mejor carta de presentación y propagaran por Internet o cuantos medios a su alcance tengan, que entiendo son muchos pues incluso disponen de tablets de fabricacion propia con la que comunicarse, sus logros de los que sin duda estan tan orgullosos???


Por cierto, por qué cuesta tanto dinero hacer turismo en aquel Pais??? y por qué es tan dificil??? Deberia ser algo economico, al alcance de los trabajadores de cualquier Pais, para poder visitar aquellos parques y maravillosos jardines, parques de atracciones, cines, restaurantes de todo tipo, infinidad de eventos culturales de todo tipo, disfrutar de los niños tocando el violin en la calle, etc etc...


Por qué se anuncian pidiendo inversión extranjera, entiendo que por supuesto proveniente de empresas multinacionales capitalistas en base a los bajos costes laborales por ejemplo?? no esta eso muy feo en un pais socialista o estoy equivocado??? O es que el dinero es dinero venga de donde venga y dada la situacion de Corea pues mas vale mirar para otro lado???


espero que respondais a esas y muchas otras duda que tengo, dada mi profunda ignorancia al respecto y mi profunda desinformacion, sin duda fruto de las manipulacion mediatica.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 05, 2012 9:13 pm

Hombre cuando un país está en guerra se vuelve hermético, incluso los medievales.
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Mensaje por NSV Liit el Mar Nov 06, 2012 4:52 pm

AskeTaLibre escribió:Y digo yo, si todo eso es cierto, por qué es el propio pais el que es tan hermético e impide toda difusión de sus grandes logros socialistas como seria lógico y mas bien trata de ocultarlos ??? es cuestion de que tiene contratados malos asesores de imagen y un pésimo marketing???

Pues hombre para empezar eso del hermetismo es discutible. Parece que los occidentales nos pensamos que somos el ombligo del mundo. Corea del Norte tiene muchas relacciones con países de su entorno como Rusia o China, y por ejemplo hay estudiantes norcoreanos en Rusia y China y al revés, estudiantes rusos y chinos en Corea.Claro con países occidentales tiene muchas menos, lógico teniendo en cuenta la política agresiva de esos países respecto a Corea del Norte.

En segundo lugar, ¿por qué supones tú que la propia Corea del Norte impide la disfusión de sus logros? Lo que vemos día sí y día también en los superdemocráticas y superlibres países occidentales es que cada artículo que se escribe sobre Corea del Norte es mentira. Y eso es indiscutible. Si tú te crees que el gobierno norcoreano se puede permitir el lujo de financiar un periódico en España para dar una imagen diferente del país, pues allá tú, yo creo que tienen problemas más importantes.



No seria logico que los felices ciudadanos norcoreanos, motivado por su iniguanable bienestar y prosperidad, unido a la total libertad de expresion de la que sin duda gozan en aquel Pais, fueran su mejor carta de presentación y propagaran por Internet o cuantos medios a su alcance tengan, que entiendo son muchos pues incluso disponen de tablets de fabricacion propia con la que comunicarse, sus logros de los que sin duda estan tan orgullosos???

Para hacer el imbécil vete a una guardería.


Por cierto, por qué cuesta tanto dinero hacer turismo en aquel Pais??? y por qué es tan dificil??? Deberia ser algo economico, al alcance de los trabajadores de cualquier Pais,

Claro hombre, el gobierno norcoreano debería pagarle a todos los obreros del mundo unas vacaciones gratuitas en Corea del Norte, no te jode...



Por qué se anuncian pidiendo inversión extranjera, entiendo que por supuesto proveniente de empresas multinacionales capitalistas en base a los bajos costes laborales por ejemplo??

Si ahora va a resultar que para tener petróleo, por ejemplo basta con decir "chapó" y ya tienes quinientos mil bidones de petróleo para gastarlo en lo que tu quieras.

Por lo demás aquí nadie está diciendo que la vida en Corea del Norte sea perfecta o que no haya problemas. Pero de ahí a la imagen poco menos infernal que se da en los medios de comunicación occidentales hay un trecho. Si luego hay alguno tan imbécil de creerse lo que dicen los medios de comunicación occidentales pues es su problema.

En fin...
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Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 06, 2012 5:33 pm

Tampoco es tan caro viajar a Corea, se parece a los precios de Cuba.
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Mensaje por AskeTaLibre el Miér Nov 07, 2012 1:58 pm

PequeñoBurgués escribió:Tampoco es tan caro viajar a Corea, se parece a los precios de Cuba.

Si vamos, precios populares para que los trabajadores del mundo visiten el paraiso socialista.

8 dias/7 noches 1820 eurazos por barba, da igual compartiendo habitacion que en hab.individual. Aparte 480 euros del vuelo de Beijing, aparte por supuesto de los correspondientes visados claro.


Eso si, dejan bien claro en la pagina oficial donde se organizan los viajes que el pago se realizara solo en CASH o sea, pago en metalico y solo en euros claro, no quieren otra cosa...

Del resto de condiciones del viaje pues sin comentarios. El uso de camaras, portatiles, celulares etc etc...

Y yo no dije, como alguien comento manipulando mis palabras y llamandome imbecil por cierto, que tengan que pagar el viaje a los trabajadores de todo el mundo, pero evidentemente me parece un contrasentido que precisamente sean los trabajadores los que no pueden permitirse el lujo de viajar a aquel pais.

Aqui mucho trabajador, mucha clase obrera, mucho proletario y similares pero mejor que viajen los que puedan permitirselo y dejarnos buena pasta en divisas y en cash.

Y eso si... a vender el pais a las multinacionales para que se establezcan alli gracias a los irrisorios sueldos de los trabajadores nativos, tal y como lo anuncian.

El dinero no tiene ideologia eso esta claro...
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 07, 2012 2:09 pm

Vamos que mejor ponemos los precios populares de República Dominicana, ese paraíso socialista.
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Mensaje por AliveRC el Miér Nov 07, 2012 3:17 pm

La mayoría de los trabajadores españoles no pueden viajar a Cuba. ¡Cuba no es socialista!
La mayoría de los trabajadores españoles no pueden viajar a la RPDC. ¡La RPDC no es socialista!


Y si algún día pudieran viajar (que nunca en el capitalismo van a estar en una situación económica tan buena, y menos con la que está cayendo)... entonces podrían viajar gracias al capitalismo y a su grandiosidad. Eso es lo que probablemente diría en ese imposible momento AsketaLibre. Si no pueden, culpa de la RPDC (¿Qué más da que la burguesía española les tenga pobres y cada vez más? La culpa es de la RPDC). Si pueden, gracias a la burguesía.

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Mensaje por Kiibakun el Miér Nov 07, 2012 3:39 pm

 


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