Kimilsunismo-kimjongilismo

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Mensaje por Camarada Huracán el Mar Sep 25, 2012 6:33 pm

Abro tema porque he descubierto algo que realmente requiere aclaración. Hace ya tiempo que la RPDC toma una deriva que no me gusta nada:

http://www.forocomunista.com/t22738-retirada-de-la-palabra-comunsimo-en-al-constitucion

http://www.forocomunista.com/t22714-los-retratos-de-marx-y-lenin-seran-retirados-de-la-plaza-kim-il-sung

Pero esto ya, si es cierto, sería el colmo. El Partido de los Trabajadores de Corea, que según tengo entendido no celebra un congreso desde 1980 (corríjame alguien si me equivoco), proclama que su única guía válida no es ya el marxismo-leninismo, ni siquiera el juche. Su idea sería concretamente el "Kimilsunismo-Kimjongilismo":

https://www.youtube.com/watch?v=k7LV2ZWPMbg

El vídeo, en teoría, parece sacado de un diario norcoreano. Si alguien tiene datos más concluyentes al respecto, se agradece. Un saludo.
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Mensaje por EZLN el Mar Sep 25, 2012 11:39 pm

http://www.kcna.kp/goHome.do?lang=spa

Para que no se hable luego de falsificación mediatica capitalista, no hay nada mas certero que la agencia central de noticias de corea busquen la noticia.

"Grupo de estudio de Kimilsungismo-Kimjongilismo de Sudáfrica"

Grupo de estudio de Kimilsungismo-Kimjongilismo de Sudáfrica
Pyongyang, 25 de septiembre (ACNC) -- Tuvo lugar el día 18 en Johannesburgo la ceremonia de constitución del Grupo de Estudio de Kimilsungismo-Kimjongilismo de Sudáfrica con la participación de los profesores, empleados y estudiantes de la Universidad Witwatersrand.
Un profesor de la Universidad explicó sobre el contenido esencial, la característica y la posición del Kimilsungismo-Kimjongilismo y la superioridad del socialismo a estilo coreano en que se materializó la idea Juche.
Expuso su voluntad de seguir contribuyendo activamente en el futuro al progreso y la prosperidad de Sudáfrica y al cumplimiento de la causa de verificación de la independencia en el mundo al estudiar profundamente y divulgar el Kimilsungismo-Kimjongilismo.
Él fue electo como titular del grupo naciente.
En el acto quedó aprobada una carta dirigida al Mariscal Kim Jong Un. -0-

Parece que esto se les va de las manos, a los comunistas coreanos. No habia visto este nivel de derivación ideológica, aunque era de esperarse. El compañero no se ha inventado nada, ahora ellos tienen su propia vanguardia actual, pues consideran al marxismo desfasado... si eso no es revisionismo, es que entendí mal todo
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Mensaje por AliveRC el Mar Sep 25, 2012 11:49 pm

Kimilsunismo-kimjongilismo creo que es un sinónimo de idea juche.
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Mensaje por Platon el Mar Sep 25, 2012 11:57 pm

EZLN escribió:http://www.kcna.kp/goHome.do?lang=spa

Para que no se hable luego de falsificación mediatica capitalista, no hay nada mas certero que la agencia central de noticias de corea busquen la noticia.

"Grupo de estudio de Kimilsungismo-Kimjongilismo de Sudáfrica"

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Pyongyang, 25 de septiembre (ACNC) -- Tuvo lugar el día 18 en Johannesburgo la ceremonia de constitución del Grupo de Estudio de Kimilsungismo-Kimjongilismo de Sudáfrica con la participación de los profesores, empleados y estudiantes de la Universidad Witwatersrand.
Un profesor de la Universidad explicó sobre el contenido esencial, la característica y la posición del Kimilsungismo-Kimjongilismo y la superioridad del socialismo a estilo coreano en que se materializó la idea Juche.
Expuso su voluntad de seguir contribuyendo activamente en el futuro al progreso y la prosperidad de Sudáfrica y al cumplimiento de la causa de verificación de la independencia en el mundo al estudiar profundamente y divulgar el Kimilsungismo-Kimjongilismo.
Él fue electo como titular del grupo naciente.
En el acto quedó aprobada una carta dirigida al Mariscal Kim Jong Un. -0-

Parece que esto se les va de las manos, a los comunistas coreanos. No habia visto este nivel de derivación ideológica, aunque era de esperarse. El compañero no se ha inventado nada, ahora ellos tienen su propia vanguardia actual, pues consideran al marxismo desfasado... si eso no es revisionismo, es que entendí mal todo
Esos grupos de estudio hace tiempo que fueron creados. Hasta el 2009, tenian cedes en varias partes de África y uno en Bulgaria. Se auto-denominan Grupos para el Estudio de la Idea Juche.
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Mensaje por JoseKRK el Miér Sep 26, 2012 12:08 am

Exacto camarada Platon, eran grupos de estudios de la Idea Juche, que ya era algo que se alejaba en muchos puntos del Marxismo-leninismo, pero al menos carecia de culto a personas concretas en sus exposiciones generales.

Ahora ya parece como si no fuera a existir mas la Idea Juche como tal,sino que seria algo asi como un desarrollo o elemento constutivo del "Kimilsungismo-kimjongilismo", que son calaras alusiones a dos personas, un poco como para hacer mas claro que forma una nueva teoria revolucionaria que se diferencia y desmarca claramente del Marxismo-leninismo (si te fijas, la estructura y manera de nombrarlo es identica, pero tomando como base las ideas y los nombres de Kim Il Sung y de Kim Jong IL, en vez de los de Marx y Lenin).

Yo siempre sostuve que el Socialismo Coreano no es Marxismo-leninsimo, sino algo extrańo al Socialismo Cientifico, por mucho que tenga algunas virtudes, pero no es verdaero Socialismo ni tiene salida posible, por ello, al Comunismo. Y esto parece confirmarlo. Es un invento coreano que pretende erigirse en una nueva y mejor teoria revolucionaria, que supera al Marxismo-leninismo.

Y nunca lo escondieron, pero ahora ya lo estan empezando a decir cada vez con mayor claridad, aprovechando el supuesto "fracaso del M-L", que lo fue en realidad del revisionismo.
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Mensaje por Shenin el Miér Sep 26, 2012 11:08 am

El Juche, tal y como fue enunciado por Kim Il Sung en los primeros años y prácticamente hasta poco antes de la caída de la URSS, sí que mantenía, al menos formalmente, coherencia con el marxismo-leninismo. Kim Il Sung lo planteaba básicamente como el M-L aplicado a la realidad coreana. De hecho tenía bastante lógica dentro del contexto geopolítico de Corea, que intentaba situarse al margen del conflicto entre China y la URSS, así como de la influencia de ambas potencias. Lo cual supuso un acierto, todo sea dicho.

Nos faltan datos. Datos acerca de las luchas de líneas en el seno del PTC y de clases en el seno de la sociedad norcoreana. Pero el proceso se asemeja bastante al del PCUS en cuanto a la sistematización de las desviaciones ideológicas.

No obstante, yo sí creo que, al menos en términos fundacionales, la experiencia del socialismo en Corea es obra del marxismo-leninismo. Las degeneraciones posteriores (aunque seguramente relacionadas con la realidad coreana ya existente antes de la fundación de la RPDC) son ya otra cuestión.
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Mensaje por Camarada Huracán el Jue Sep 27, 2012 12:10 am

Coincide la irrupción de este término (el vídeo está subido el 12 de septiembre) con la sustitución de los retratos de Marx y Lenin por unos de Kim Il Sung y Kim Jong-Il. Estaría bien preguntarle a la gente de a pie, en Corea, qué saben de la vida y filosofía de Marx y Lenin y qué de la vida y filosofía de los Kim. Solo para ver como ese estado, que muchos se obcecan en llamar m-l aunque no se autodefina como tal, educa a sus ciudadanos. Con qué ejemplos o valores.

Hace poco leí la crónica de un chico que había estado de viaje por allí (alejada de las demonizaciones habituales de los medios) y comentaba que la gente no concebía la homosexualidad o que le gustaba la idea de mantener la raza "pura". Aquí está la página:

http://www.obamaworld.es/2012/08/22/asi-es-corea-del-norte-en-diez-puntos-y-2/

Esto me recuerda a aquel teórico yanki de izquierdas que postuló que la RPDC era socialmente un régimen de extrema derecha que mantenía su nombre comunista para no perder las escasas simpatías que tiene en el extranjero.
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Mensaje por Alexyevich el Sáb Sep 29, 2012 7:50 pm

El nacionalismo deriva en gran parte al aislamiento del país y a la militarización del mismo debido a su complicada situación a nivel diplomático con Occidente.
Pero sigo pensando que el "kimilsunismo-kimjongilismo" es lo mismo que la ideología Juche, y deriva de ese nacionalismo para no tener que utilizar términos que están asociados al internacionalismo proletario como el marxismo-leninismo.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Sep 29, 2012 8:05 pm

Alexyevich escribió:El nacionalismo deriva en gran parte al aislamiento del país y a la militarización del mismo debido a su complicada situación a nivel diplomático con Occidente.
Pero sigo pensando que el "kimilsunismo-kimjongilismo" es lo mismo que la ideología Juche, y deriva de ese nacionalismo para no tener que utilizar términos que están asociados al internacionalismo proletario como el marxismo-leninismo.

O sea, para marcar distancias y las diferencias con el Marxismo-leninismo, en definitiva.
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Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Sep 29, 2012 8:33 pm

Yo siempre he dicho que el juche (o el kimilsunismo-kimnjongnilismo) es un "marxismo leninismo" a la norcoreana.Lo que pasa es que es una innterpretaciòn o adaptaciòn, que roza la frontera entre lo que es una mera interpretaciòn de una ideologìa y lo que ya es una ideologìa distinta.

En mi opiniòn no se trata tanto de analizar el como lo llamen, el que retratos quiten o pongan.. si no el como actuan. Para mi hoy en dìa Corea del Norte, con sus defectos y aciertos, se comporta como un estado socialista, y el PTC como un partido comunnista.
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Mensaje por JoseKRK el Sáb Sep 29, 2012 8:55 pm

After-Boltxebike escribió:Yo siempre he dicho que el juche (o el kimilsunismo-kimnjongnilismo) es un "marxismo leninismo" a la norcoreana.Lo que pasa es que es una innterpretaciòn o adaptaciòn, que roza la frontera entre lo que es una mera interpretaciòn de una ideologìa y lo que ya es una ideologìa distinta.

En mi opiniòn no se trata tanto de analizar el como lo llamen, el que retratos quiten o pongan.. si no el como actuan. Para mi hoy en dìa Corea del Norte, con sus defectos y aciertos, se comporta como un estado socialista, y el PTC como un partido comunnista.


Lo cierto es que a mí me faltan muchísimos datos concretos sobre la organización real (no sólo sobre el papel de las leyes) del poder popular, la gestión de las empresas, las formas de acaparamiento y de distribución de la producción y de la renta nacional, las formas de propiedad que coexisten, el nivel de vida real de las masas populares en las ciudades y el campo (no sólo en Pyongyang), su nivel de participación en los organismos de poder, etc, en la RPDC para afirmar rotundamente que sea un país realmente socialista.

Sólo puedo juzgar y juzgo por los datos de que dispongo, que son los escritos de sus líderes, el material ideológico que emite el Partido y es traducido al español y al inglés, y el texto de la Constitución de la RPDC, así como los eventuales comunicados oficiales difundidos en lenguas extranjeras por su Gobierno.

Y de esos datos de que dispongo, entre los que destancan la Idea Juche o Zuche y la Política del Songun..., lo siento, pero yo a eso, como M-L, no puedo considerarlo Socialismo Científico y, por tanto, Socialismo verdadero, sino más bien un nacionalismo antiimperialista que, para desarrollar al máximo su independencia política y económica, adopta ciertas medidas de economía y polítca socialistas, subordinadas al principio básico del Juche de apoyarse en las propias fuerzas.

Ellos lo llaman también el Socialismo Humanocéntrico. A cada instante marcan las diferencias con el Marxismo-leninismo, cada vez más. Y sobre la vida real, me faltan casi todos los datos (prácticamente imposibles de recabar por iniciativa del propio Estado de la RPDC, que es casi mudo sobre sí mismo) que serían necesarios para afinar mejor mi juicio sobre su Socialismo.

Sólo Juche y Songun... y poco más es lo que nos hacen llegar, además de comunicados de carácter antiimperialista y por la reunificación de Corea.

Si tú tienes más datos, más concretos, contrastados y definidos, te pediría que los aportaras, para evitar errores de juicio y caracterización sobre ese Estado.

Salud.
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Mensaje por Camarada Huracán el Dom Sep 30, 2012 8:08 pm

Ese es el problema, que es un estado opaco.
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Mensaje por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 8:18 pm

Camarada Huracán escribió:Ese es el problema, que es un estado opaco.

Lo entiendo hasta cierto punto y en determinadas cuestiones, pero creo que eso no deberia tocar a una difusión mayor de su forma de vida y de su forma de entender y de construir su "Socialismo Jucheano o Humanocentrico", asi como a cuestiones que no impliquen a la seguridad del Estado. Pero bueno, tienen derecho a su opacidad informativa, aunque a los demas nos joda o nos impida concer en profundidad su manera de enteder la Revolucion y su Idea Juche, que se pretende como una nueva y superior doctrina revolucionaria para las masas populares, hasta el punto de que hay cursos y grupos internacionales para su estudio.
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Mensaje por After-Boltxebike el Lun Oct 01, 2012 12:03 am

Sin duda contamos con muy poca informaciòn.

Aun asi ojo, cuidado (y se que parecer una chorrada pero creerme que no lo es tanto) con las traducciones, porque no se como se haran que muchas veces salen cosas muy raras y no porque realmente digan eso, sino por que la traducciòn por "x" motivo se ha hecho mal. Insisto parace una tonteria y con esto no justifico muchas cosas, pero es un dato a tener en cuenta. Un ejemlo practico es que la idea juche habla de la "independencia de las masas populares", cuando probablemente quiera decir "levantamiento", "emancipaciòn"...

Si mal no recuerdo una pàgina tenia un curso en castellano sobre la idea juche, mas hoy en dìa creo que esa pàgina no esta. Seria interesante que algun camarada que supiera sobre ello, que lo tenga o lo que sea, que abra un hilo y lo exponga.

Yo personalmente insisto, pienso que el PTC es M-L, con muchos muchos peros, si, pero bueno, insisto, estaria bien primero conocer esta idea.
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Mensaje por EZLN el Lun Oct 01, 2012 12:35 am

Según mi perspectiva, que a juicio de muchos pudiera parecer simplista, creo que cuando se intenta exportar un modelo ideológico como lo hace Corea del Norte con sus grupos de estudio, se entiende que esta nación considera a este modelo como universalmente aplicable y no como una adaptación del marxismo-leninismo a unas condiciones nacionales especificas.

No se trata de que Corea reniegue del internacionalismo y por eso cambie el nombre, sino que esta practicando su propio internacionalismo, en base a una ideología cuya estructura no es científica, sino nacida de un sentimiento nacionalista. En tal sentido, llegar a considerar al marxismo-leninismo como algo desfasado (cosa que muchas veces ha afirmado el gobierno de corea sin problema alguno) y exportar su propio modelo ideológico solo puede representar un increible caso de revisionismo. El cual en última instancia solo puede conducir a problemas cada vez mayores. Si se da a Kim Jong Un una importancia ideológica (que no se traduce necesariamente en importancia real) tan grande, se corre el riesgo de que se termine abortando el debate partidista y se adopte una unanimidad en torno al lider que solo sea perjudicial pues su palabra se convertiria ipso facto en hechos tangibles y si no sabe mantener el rumbo en un determinado momento podria deshechar todo el socialismo y centrarse mas en el aspecto nacionalista que es casi por completo la base de su discurso.

Se que estoy pareciendo extremista, pero es que los pasos se están dando cada vez más y todos sabemos que el revisionismo (o ya ni eso, el revisionismo acepta ser una superación del marxismo, pero el juche se considera totalmente original, por el mismo nacionalismo coreano) nunca trae nada bueno y los ejemplos historicos sobran.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 01, 2012 1:30 am

Eso de que NorCorea intenta exportar su modelo a otros países es cuanto menos, descabellado.
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Mensaje por EZLN el Lun Oct 01, 2012 1:43 am

PequeñoBurgués escribió:Eso de que NorCorea intenta exportar su modelo a otros países es cuanto menos, descabellado.

Entonces para que son los circulos de estudio del Kimilsungismo-Kimjongilismo?

Es que yo juzgo en lo que veo, si veo mal, pues me corrijes y santo remedio, que yo no estoy en campaña contra corea ni nada parecido.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Oct 01, 2012 10:38 am

Pues coñe, para estudiar eso, pero no para exportar el modelo, hay gente que le interesa conocer a NorCorea, también la KFA cumple ese rol, el própio portavoz oficial (Cao de Benós) siempre deja claro que lo de NorCorea es algo de ellos, para su realidad.

A parte de que dada la situación en la que viven y vive el mundo ni aunque quisieran podrían hacerlo.
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Mensaje por After-Boltxebike el Lun Oct 01, 2012 12:09 pm

Camarada EZLN, a eso s i ue te peudo contestar. Corea del Norte para nada quiere exportar el juche. Como bien explica el camarada Pequñeoburgues, ellos siempre han dicho que es algo de alli. Los circulos de estudio estan para cosas como la que estamos haciendo aqui,es decir tratar de comprender la realidad coreana y la idea juche.
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Mensaje por EZLN el Mar Oct 02, 2012 5:26 am

Supongo que en dado caso me toca rectificar en ese aspecto.

Saludos.
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Mensaje por Camarada Huracán el Miér Oct 03, 2012 11:12 pm

El caso es que en cada reforma constitucional se abandonan más aspectos obreristas y se tiende hacia otros más militaristas o nacionalistas. Evidentemente esto está influido por la situación de la RPDC, pero no sé hasta que punto eso justifica la doctrina Songun ("los militares primero"). ¿No se supone que el ejército debe estar identificado con el propio proletariado? Porque el songun es en esencia su consagración como casta revolucionaria, y en el marco del Juche se perfila como posible sustituto de la clase obrera.
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Mensaje por After-Boltxebike el Jue Oct 04, 2012 3:54 pm

Camarada Huracán escribió:El caso es que en cada reforma constitucional se abandonan más aspectos obreristas y se tiende hacia otros más militaristas o nacionalistas. Evidentemente esto está influido por la situación de la RPDC, pero no sé hasta que punto eso justifica la doctrina Songun ("los militares primero"). ¿No se supone que el ejército debe estar identificado con el propio proletariado? Porque el songun es en esencia su consagración como casta revolucionaria, y en el marco del Juche se perfila como posible sustituto de la clase obrera.

No estoy para nada de acuerdo en lo que dices. Puede ser que ultimamente se esten haciendo algunas "reformas" (dudo mucho de usar este termino) que esten sustituyendo simbolos o terminos mas tipicos del marxismo por algunas de caracter mas nacional. Un buen ejemplo es la sustituciòn de los cuadros de Marx y Lenin por los de Kim Il Sung y Kim Jong Il. Aun asi estos cambios en principio son meramente superficiales.

Por otro lado sobrevaloras demasiado el papel del Songun. Esta claro que tiene un gran peso en la sociedad, pues esta es una sociedad en guerra, pero, ni estas importante como para que se haya creado una casta militar. Ademas el Ejercito Popular de Corea es el ejercitoe de pueblo corenao, es un ejercito basado en el pueblo, no como los ejercitos occidentales.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 04, 2012 4:00 pm

Como nota añadir que el ejército norcoreano no es un ejército al uso, creo que está democratizado internamente (si mal no recuerdo lo leí en un artícuo de Nogueira) siendo de hecho el único ejército democrático del mundo, a parte de que cumple más funciones que las militares.
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Mensaje por After-Boltxebike el Jue Oct 04, 2012 4:39 pm

PequeñoBurgués escribió:Como nota añadir que el ejército norcoreano no es un ejército al uso, creo que está democratizado internamente (si mal no recuerdo lo leí en un artícuo de Nogueira) siendo de hecho el único ejército democrático del mundo, a parte de que cumple más funciones que las militares.

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Mensaje por Repesp el Sáb Oct 27, 2012 1:29 pm

Hombre, en la teoría podrán decir lo que quieran, pero si en la práctica Corea del Norte sigue siendo un estado socialista cuyos habitantes se forman como comunistas, creo que no hay nada de que preocuparse.

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