Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

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    Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Razion el Lun Sep 24, 2012 4:57 pm

    Abro este hilo (no encontré uno que abordara la generalidad del problema) para publicar documentos y debatir el carácter e importancia histórica de la Revolución de Mayo de 1810.

    Coloco un par de documentos muy interesantes al respecto (pongo el enlace dado que no están en formato de texto).

    La Revolución Secreta:

    http://www.razonyrevolucion.org/IMAGENES/prensa/fabian23.pdf

    Me gustó la conclusión final de este documento.



    Recopilación de documentos

    http://es.scribd.com/doc/32695060/El-Aromo-54-Especial-Bicentenario-de-la-Revolucion-de-Mayo


    http://www.razonyrevolucion.org/ryr/index.php?option=com_content&view=article&id=2127:los-problemas-de-la-revolucion-de-mayo&catid=129:novedadesprincipal



    Algunos Libros:

    Rodolfo Puiggros

    De la colonia a la Revolución http://www.elortiba.org/pdf/Puiggros,%20Rodolfo_De_la_colonia.pdf

    Jorge Abelardo Ramos
    REVOLUCION Y CONTRARREVOLUCION EN LA ARGENTINA
    Las Masas y las Lanzas
    1810-1862

    http://jorgeabelardoramos.com/libros/37/Libro%201%20-%20Las%20Masas%20y%20las%20lanzas.pdf

    Hay muchos otros libros, lamentablemente no los he encontrado en formato digital como para subirlos.

    Enlazo aquí con otros hilos que se puede encontrar información al respecto

    http://www.forocomunista.com/t21676-historia-del-pueblo-argentino-por-milciades-pena?highlight=milciades
    Interesantes e importantes los trabajos que se encuentran en este hilo.


    http://www.forocomunista.com/t14676-historia-en-argentina


    Saludos


    Última edición por Razion el Jue Jun 27, 2013 1:06 pm, editado 1 vez


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    Comandante Ernesto "Che" Guevara

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por pedrocasca el Lun Sep 24, 2012 8:10 pm

    En Youtube está el siguiente vídeo:

    Revolución de mayo de 1810: los chicos preguntan

    http://www.youtube.com/watch?v=__ZK

    Microentrevistas que grabamos con chicos de tres escuelas argentinas. Los chicos plantean preguntas en torno a esta fecha tan importante de la historia de nuestro país y hablan sobre lo que significa para ellos la libertad, la independencia, la patria, la revolución y el pueblo a partir de lo que pasó en Mayo de 1810, pero también sobre lo que estas ideas representan para ellos hoy, en su vida. Y tres historiadores contestaron luego a sus preguntas, en el marco de los festejos públicos del Bicentenario.

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por pedrocasca el Lun Sep 24, 2012 8:20 pm

    En el Foro están los temas:

    "Independencia de Argentina" - texto de Carlos Malamud y Rogelio Núñez - publicado en 2010 por La Aventura de la Historia

    http://www.forocomunista.com/t15163-independencia-de-argentina-texto-de-carlos-malamud-y-rogelio-nunez-publicado-en-2010-por-la-aventura-de-la-historia?


    [Historia argentina] Por un Bicentenario Rojo. El sentido de la Revolución de Mayo hoy

    http://www.forocomunista.com/t3833-historia-argentina-por-un-bicentenario-rojo-el-sentido-de-la-revolucion-de-mayo-hoy?


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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Razion el Lun Sep 24, 2012 10:44 pm

    pedrocasca escribió:
    [Historia argentina] Por un Bicentenario Rojo. El sentido de la Revolución de Mayo hoy

    http://www.forocomunista.com/t3833-historia-argentina-por-un-bicentenario-rojo-el-sentido-de-la-revolucion-de-mayo-hoy?


    Gracias camarada. Este texto ya lo había leído (se me re pasó el enlace cuando lo busqué).


    Subo nuevamente el video que pusiste en el enlace en el mensaje anterior.



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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por surfas el Mar Sep 25, 2012 12:59 am

    En el video :

    "Por gran mayoria gano que el virrey se tenia que ir de su cargo" Laughing Laughing

    " ¿Por que la sociedad se dividía en clases ?...." Wink

    Ay ay la educacion democratico-burguesa.


    Algun dia en las escuelas lo contaremos como se debe y no con un pueblo simplemente de observador y que sirve de adorno a un "festejo" de algo que ya pasó, como vendieron el bicente....


    "Señores del Cabildo: esto ya pasa de juguete; no estamos en circunstancias de que ustedes se burlen de nosotros con sandeces, Si hasta ahora hemos procedido con prudencia, ha sido para evitar desastres y efusión de sangre. El pueblo, en cuyo nombre hablamos, está armado en los cuarteles y una gran parte del vecindario espera en otras partes la voz para venir aquí. ¿Quieren ustedes verlo? Toque la campana y si es que no tiene badajo nosotros tocaremos generala y verán ustedes la cara de ese pueblo, cuya presencia echan de menos. ¡Sí o no! Pronto, señores decirlo ahora mismo, porque no estamos dispuestos a sufrir demoras y engaños; pero, si volvemos con las armas en la mano, no responderemos de nada." Beruti.



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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Platon el Jue Jun 27, 2013 6:32 am

    La visión trostkista de la Revolución de Mayo: http://es.scribd.com/doc/129824778/Revista-Cuestionando#page=12

    Algunos puntos a discutir:

    1) ¿Antes de la Revolución de Mayo, predominaba el régimen feudal o el "capitalismo colonial"?

    2) ¿El origen de la Revolución se debe buscar en las invasiones inglesas de 1806 o en la crisis de la monarquía católica y la invasión napoleónica?

    3) ¿Fue la Revolución fruto de un plan previo o consecuencia imprevista del derrumbe del Imperio Español luego de la invasión napoleónica?

    4) ¿Fue la Revolución una Revolución burguesa clásica, a la francesa, que transformó radicalmente la estructura social anterior?

    5) ¿Los revolucionarios tenían la intención de romper los vínculos con la monarquía?

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por surfas el Jue Jun 27, 2013 9:56 am

    ....El Virreinato señala el comienzo del difícil y complejo proceso de formación de una nueva economía. En este período, España se esforzó por dar una organización política y económica a su inmensa colonia............Sobre las ruinas y los residuos de una economía socialista, echaron las bases de una economía feudal....

    ..... De la economía colonial -colonial desde sus raíces- cuyo proceso no ha terminado todavía. Examinemos ahora los lineamientos de una segunda etapa. La etapa en que una economía feudal deviene, poco a poco, economía burguesa. Pero sin cesar de ser, en el cuadro del mundo, una economía colonial. Como la primera, la segunda etapa de esta economía arranca de un hecho político y militar. La primera etapa nace de la Conquista. La segunda etapa se inicia con la Independencia...

    ....He tenido ya -desde mi primer esfuerzo marxista por fundamentar en el estudio del hecho económico la historia peruana- ocasión de ocuparme en esta faz de la revolución de la Independencia, sosteniendo la siguiente tesis: "Las ideas de la revolución francesa y de la constitución norteamericana encontraron un clima favorable a su difusión en Sudamérica, a causa de que en Sudamérica existía ya aunque fuese embrionariamente, una burguesía que, a causa de sus necesidades e intereses económicos, podía y debía contagiarse del humor revolucionario de la burguesía europea. La Independencia de Hispanoamérica no se habría realizado, ciertamente, si no hubiese contado con una generación heroica, sensible a la emoción de su época, con capacidad y voluntad para actuar en estos pueblos una verdadera revolución. La Independencia, bajo este aspecto, se presenta como una empresa romántica. Pero esto no contradice la tesis de la trama económica de la revolución emancipadora. Los conductores, los caudillos, los ideólogos de esta revolución no fueron anteriores ni superiores a las premisas y razones económicas de este acontecimiento. El hecho intelectual y sentimental no fue anterior al hecho económico"......

    ...El impulso natural de las fuerzas productoras de las colonias pugnaba por romper este lazo. La naciente economía de las embrionarias formaciones nacionales de América necesitaba imperiosamente, para conseguir su desarrollo, desvincularse de la rígida autoridad y emanciparse de la medioeval mentalidad del rey de España. ...

    ...Enfocada sobre el plano de la historia mundial, la independencia sudamericana se presenta decidida por las necesidades del desarrollo de la civilización occidental o, mejor dicho, capitalista....

    José Carlos Mariátegui: "7 Ensayos de Interpretación de la Realidad Peruana"



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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por pedrocasca el Jue Jun 27, 2013 10:16 am

    Interesantes el tema y las publicaciones propuestas, aunque con un pero: los argentinos seguro que sabéis de qué se habla cuando se hace referencia a Mayo de 1810, pero desde luego, los españoles no (y no se el resto de americanos que por aquí pasean de vez en cuando). Un título debería dar idea de lo que se puede uno encontrar dentro del tema y del hilo que se genere, lo que favorecerá la entrada de usuarios para verlo.

    Hay un tema del Foro que está relacionado:

    «Historia del pueblo argentino», por Milcíades Peña - en los mensajes varios textos del mismo autor

    http://www.forocomunista.com/t21676-historia-del-pueblo-argentino-por-milciades-pena-en-los-mensajes-varios-textos-del-mismo-autor

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Razion el Jue Jun 27, 2013 1:25 pm

    Ahí modifiqué el título (agregué "Argentina", aunque lo justo sería Provincias Unidas del Río de la Plata, o Río de la Plata, pero por ahí siga existiendo el problema de no ser muy claro).
    Algunas de las preguntas que plantea Platón, tienen respuestas contrapuestas según sean los historiadores.
    Particularmente concuerdo con el análisis de Mariátegui, que coincide a su vez con la línea (en términos generales, en otro mensaje me extiendo más) de la gente de Razón y Revolución, es decir, una economía con trabas feudales, que son barridas por una revolución de carácter burgués.
    Milcíades Peña, explica en sus trabajos, que la "colonia" producía en función del mercado internacional, y que si bien España era feudal, no se desarrolló en estos lares una economía feudal (comunidades que buscaban la autosuficiencia, con una fuerte figura del campesino, aunque no así su poder). Esto adquiere relevancia sobre todo en otros países de latinoamérica donde se desarrolló una explotación en escala y con el empleo de gran cantidad de mano de obra barata, conformada principalmente por el "Indio" y luego por los africanos esclavizados.

    Saludos


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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Platon el Jue Jun 27, 2013 6:26 pm

    A grandes rasgos, la posición del RyR sobre las tesis del "capitalismo colonial" que sostienen la mayor parte de trostkistas es la siguiente:

    El PTS niega la existencia del modo de producción feudal en América Latina, pero para resolver el debate no propone datos que planteen lo contrario, solo hace referencia al concepto de capitalismo colonial esgrimido por Milcíades Peña, un autor que nunca tocó una fuente y, para resolver problemas, se limitó a recitar los escritos póstumos de Alberdi. En definitiva, para Peña, el desarrollo del comercio internacional y la extracción de riqueza con destino hacia el mercado mundial darían cuenta del predomino del capitalismo en la región. Se comete aquí el grave error de poner el énfasis en las relaciones de intercambio para explicar la sociedad rioplatense, confundiendo comercio internacional con capitalismo y comercio atlántico con mercado mundial. En todo modo de producción hay transacciones mercantiles hacia el extranjero, pero eso no permite hablar en todos los casos de un mercado mundial en el sentido capitalista. El PTS, igual que Peña, sostiene una explicación circulacionista, es decir, se desentiende de las relaciones de producción como variable explicativa.

    La presencia de relaciones comerciales no implica el predomino del modo de producción capitalista. Ni siquiera el comercio con Inglaterra, que ayudaba a este país en su acumulación de capital. Con ese criterio, Rusia debía ser capitalista (de hecho, vendía más productos al mercado inglés que todo el virreinato) y España, obviamente, también. El capitalismo no es el producto del comercio mundial, sino de la expropiación de una masa de productores y de la aparición de nuevas relaciones sociales. El comercio permite la formación de riquezas, nada más. Pero no toda riqueza es capital. Capital es la forma histórica que toma una masa de valor como producto de ciertas relaciones sociales de producción (las capitalistas).

    En el Río de la Plata se desarrollan una serie de relaciones de producción: capitalistas (en la pampa), feudales (minería, misiones jesuíticas) y esclavistas. Ahora bien, si el conjunto de la formación debe entregar parte de su riqueza gratuitamente a la metrópoli, estamos ante una coacción política y no ante un intercambio a través del mercado. Si la mayor cantidad de tierras son propiedad del rey (la nobleza), predomina un sistema jurídico que, además de feudal, responde al Derecho Castellano y las autoridades que gobiernan son nombradas en la península, entonces, la clase dominante es la nobleza española. Esta nobleza reproduce y defiende relaciones feudales. Esas relaciones de producción son las dominantes, porque limitan al resto de las formaciones sociales. Sobre España, es cierto, no hemos realizado investigaciones propias, pero los trabajos de Pierre Vilar y Reina Pastor, entre otros, son más que convincentes. Los compañeros deberían consultarlos. Ahora bien, la dominación de la nobleza requería de fracciones de clase subsidiarias que garantizaran la extracción de riqueza, de allí surge la burocracia y los comerciantes monopolistas. Aquí solo podemos explicar resumidamente el problema. Pero remitimos a los compañeros a los numerosos trabajos de Mariano Schlez.

    Academicismo y pereza. Un debate fallido con el PTS. El Aromo n° 61.

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por Razion el Jue Jun 27, 2013 9:30 pm

    Platón, fijate que en el hilo de "Historia en Argentina" están los diferentes análisis (y las diferentes críticas de R&R como la que mencionás), pero lo menciono porque hay una respuesta interesante de Aelito al respecto.

    Saludos


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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por surfas el Dom Mar 02, 2014 4:47 am

    La constitucion de las naciones luego de las revoluciones como dato caracteristico del triunfo de las relaciones capitalistas  sobre el regimen anciano feudo-virreinal.

    2. El movimiento nacional

    La nación no es simplemente una categoría histórica, sino una categoría histórica de una determinada época, de la época del capitalismo ascensional. El proceso de liquidación del feudalismo y de desarrollo del capitalismo es, al mismo tiempo, el proceso en que los hombres se constituyen en naciones....
    ...La burguesía es el principal personaje en acción...
    ...El problema fundamental para la joven burguesía es el mercado. Dar salida a sus mercancías y salir vencedora en su competencia con la burguesía de otra nacionalidad: he ahí su objetivo. De aquí su deseo de asegurarse "su" mercado, un mercado "propio". El mercado es la primera escuela en que la burguesía aprende el nacionalismo...
    La burguesía de la nación oprimida, que se ve acosada por todas partes, se pone, naturalmente, en movimiento. Apela a "los de abajo de su país" y comienza a clamar acerca de la "patria", haciendo pasar su propia causa por la causa de todo el pueblo. Recluta para sí un ejército entre sus "compatriotas" en interés... de la "patria". "Los de abajo" no siempre permanecen sordos a sus llamadas, y se agrupan en torno a su bandera: la represión de arriba les afecta también a ellos, provocando su descontento.

    Así comienza el movimiento nacional.

    La fuerza del movimiento nacional está determinada por el grado en que participan en él las extensas capas de la nación, el proletariado y los campesinos.

    Que el proletariado se coloque bajo la bandera del nacionalismo burgués, depende del grado de desarrollo de las contradicciones de clase, de la conciencia y de la organización del proletariado. El proletariado consciente tiene su propia bandera, ya probada, y no necesita marchar bajo la bandera de la burguesía.

    J Stalin: "El marxismo y la cuestion nacional"

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por surfas el Jue Ene 28, 2016 4:11 pm

    Platon escribió:


    2) ¿El origen de la Revolución se debe buscar en las invasiones inglesas de 1806 o en la crisis de la monarquía católica y la invasión napoleónica?




    La burguesia revolucionaria, los lideres revolucionarios locales por medio de contactos de Francisco de Miranda, en realidad llegaron a un acuerdo con Inglaterra para que se produzca la primera invasion. Y los lideres y financistas de la reconquista de Buenos Aires, Martin de Alzaga y Santiago de Liniers, se opusieron luego fuertemente a la revolucion de 1810, por los mismos motivos que se opusieron a las invasiones inglesas. Su oposicion al libre comercio.
    En 1810 y 1812 fueron fusilados.

    Tambien fracasó la invasion inglesa, producto de desacuerdos entre Beresford y Castelli. El acuerdo Popham-Liberales argentinos-William Pitt-Francisco de Miranda era la liberacion de Buenos Aires. Luego Beresford tiene otra politica que se la transmite en sucesivas reuniones a Belgrano, Castelli, etc (probablemente se produjo un cambio en la politica britanica producto de la muerte de William Pitt) y la invasion inglesa pierde el apoyo local.

    Si el origen de la Revolucion son las invasiones inglesas, es porque los principales lideres de la Revolucion de 1810 fueron quienes negociaron con los ingleses la liberacion de Buenos Aires. Todos.

    Las invasion inglesa de 1806 y la Revolucion de 1810 tienen conexion, pero una conexion inversa a la que le quieren dar los nacionalistas de corte militar o catolico argentino.

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    Re: Revolución de Mayo de 1810 - Argentina

    Mensaje por ajuan el Vie Jul 22, 2016 6:23 am

    ¿Alguno leyo REVOLUCION Y CONTRARREVOLUCION EN LA ARGENTINA? Lei por ahi que el autor tiene varios rasgos peronistas pero que hace un buen analisis de la historia argentina centrado sobre todo en el caudillismo.


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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