Comentario honesto

    Comparte

    Indignado
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 37
    Reputación : 39
    Fecha de inscripción : 31/08/2012

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Indignado el Miér Sep 26, 2012 4:40 pm

    Por un lado, a mi me gustaría saber qué es libertad económica. Y por otro, sinceramente, me parece de risa discutir o no si estamos bajo políticas keynesianas. Tras la crisis del petróleo de 1973 se impusieron las políticas neoliberales para que el Estado no se inmiscuyera en los mercados financieros. Esta información está en cualquier sitio. Vete a cualquier sitio a informarte, aunque sea la wikipedia o teclear "neoliberalismo" en google. Por favor... Y lo último precisamente es lo que comentas de que la crisis actual es por la intervención de los Estados cuando es todo lo contrario. El mercado financiero campaba a sus anchas (todavía lo hace en buena medida), no tenía trabas estatales y ése es el origen de la crisis actual. Infórmate acerca de lo que es el neoliberalismo y entonces lo verás por tí mismo, porque esto es un debate bizantino.

    PD. Recuerdo que el I.V.A. es un impuesto y poco tiene que ver la intervención del Estado sobre la economía, por favor un poquito de información.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 26, 2012 5:45 pm

    Usuario Stich me tienes hasta las pelotas ya, liberal de las narices.

    Metete en el foro de economia y no salgas de ahi hasta que hayas evolucionado.


    A estas alturas defender que lo que hay que hacer es DEJAR QUE LSO RICOS SE ENRIQUEZCAN MAS PRO QUE ASI REPARTIRAN LA RIQUEZA CREANDO TRABAJO ?????

    Mira, es la ultima vez que molestas a alguien a lo largo y ancho del foro con tu proselitimso politico.


    Veamos en Venezuela, Argentina, Chile, el Este de Europa y un largo etc de medidas NEOLIBERALES encargadas en eso mismo que lo UNICO QUE HAN DeMOSTRADO es que los RICOS lo que hacen es AMASAR MAS RIQEUZA Y ESPECULAR CON ELLA!!!!!! Es decir, que no se vuelve a ver un centimo en la sociedad.


    Dile a tu papa que no tiene ni puta idea de lo que dice, y te advierto a ti por ultima vez. Una de las cosas que mas me molestan es ver a un usuario con más de 100 mensajes que venga a ESTAS ALTURAS con esos discursos de subdesarrollado, asi que metete en los hilos para neoliberales del foro en economia te los lees y rebates ahi toda la información que se muestra. Si vuelvo a ver una sola frase más de ese tipo neoliberal fuera de los sitios especificados para ello sin progresar en un debate te baneo por actividad troll, punto 4.12 del reglamento, por falta al debate demostrativo.





    Última edición por SS-18 el Jue Sep 27, 2012 3:41 am, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 26, 2012 5:50 pm

    Ese mapa es la gilipollez mas grande jamás hecha, un ejemplo de la mediocridad intelectual neoliberal, que solo se inventan su cosmovisión apra que les cuadre algun tipo de mierda de las que dicen.

    Y tu, muestras de ejemplo, con ese gran mapa que nos muestras, que te dedicas a otra cosa en este foro que no es aprender ni formarte, por que es inexplicable tu inmadurez politica a ese numero de mensjaes si has estado en debates que te defiendas con semejantes gilipolleces y mapas.



    Nos viene dando lecciones de economia, en un hilo como este poniendonos mapas de retrasados mentales neoliberales para mostrarnos por Fé lo que es y no es "libertad". Si es que hay que tener pelotas cuadradas.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Miér Sep 26, 2012 5:54 pm

    La ultima vez personaje.......nos viene citando a Hayek y todo el puto anarcap que apoyo el golpe de estado de Pinochet junto a Fridman ,palabras textuiales " No existe pais que defienda mas las libertades individuales que Chile" en plena DICTADURA FASCISTA con cientos de miles de estudiantes sindicalistas, y activistas sociales asesinados y torturados.

    A mujeres les metian ratas por la vagina para torturarlas como les enseñaban los yankes en la Escuela de las Americas, mientras que Hayek implementaba sus medidas "liberales" en beneficio de la Burguesia, y este CAZURRO nos viene mostrando y ejemplificando la "libertad de Chile" y ese bastardo de Hayek, heroe de la Burguesia y del capitalismo, cuando enaltencia por todo lo alto la dictadura fascista de Pinochet.


    TIENES PROHIBIDO, participar en el resto del foro fuera del foro de economia en los hilos especificios apra anarcaps y demás basura neoliberal acientifica.






    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Groucho
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 31
    Reputación : 38
    Fecha de inscripción : 15/09/2012
    Edad : 53
    Localización : Freedonia

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Groucho el Miér Sep 26, 2012 7:45 pm

    En mi humilde opinión, de nuevo participante en este foro, creo que, si bien la libertad de expresión es indispensable, cuando alguien de ideas diametralmente opuestas a las definidas como eje del foro se empeña en tener razón, es que se trata de un simple troll. Quizá se le pueda responder en un primer momento, pero si insiste simplemente está fuera de lugar, vamos, que yo no me meto en un foro del PP a pasarme la vida convenciéndolos de que no tienen razón y de que se deben hacer comunistas.


    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por cpablo el Jue Sep 27, 2012 12:27 am

    Ojalá pusieran datos sobre los países que mencionaron. No tengo idea el por qué no, sólo ellos sabrán.

    Es una demostración. Ningún mapa y datos, es opinión. La opinión es la de tu servidor claramente. ¿Correcta o incorrecta? Depende del punto de vista, aquí se verá incorrecta claramente.
    Si es opinion mientras no se fundamente en datos objetivos. Yo puedo hacer un indice de "que paises son mejores turisticamente" y basarlo pura y exclusivamente en mi experiencia subjetiva sobre dichos paises. Sobretodo, se transforma en opinion un indice como el de "libertad economica", donde se sopesan indicadores de distinto peso, y se debe determinar cuales de ellos tienen mayor o menor validez que otros. Si fuera un mapa sobre "Indice porcentual de Impuestos directos" o "Indice impositivo total", puedes demostrarlo mas facilmente con formulas matematicas cuales paises tienen mayor o menor carga tributaria. Pero cuando comparas distintos factores, cuesta mas afirmar que un indice tenga objetividad, sobre todo cuando dije, este claramente carece de ella, y evita enunciar paises que son muy benevolos para el capital, pero son dictaduras neoliberales o de corte feudal, como el regimen saudi

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por cpablo el Jue Sep 27, 2012 12:37 am

    Por otra parte, es imposible que un país como Venezuela sea acusado de tener menor libertad económica que China por ejemplo (recordemos que un tercio de la economía China está en manos del Estado, cuando en Venezuela está lejos de eso, ojalá cambie en favor de una intervención completa del Estado en la economía). Desconocer el carácter propagandístico del informe (que se jacta de exponer que los países de mayor libertad económica son los que tienen IDH más altos), y utilizarlo como fuente veraz dado que los "países con gobiernos de izquierda" no elaboran los suyos propios, es un argumento faláz. Hay en todos los que intervinieron más de una explicación y abordajes al problema, como para tratar de liquidar el debate de esa manera.

    Ahora me pregunto: ¿Por qué Venezuela o Cuba deberían realizar un índice de libertad económica si se está en contra de esta?
    Acaso ¿no es un argumento pobre decir que mayor libertad económica conlleva mejoras en la calidad de vida?; hace no muchos años cuando existía el bloque soviético los IDH eran muy altos y precisamente fue la liberalización de la economía los que llevó a sus pueblos a la ruina. Similar caso en Argentina durante los 90 (lejos de ser una economía cerrada la nuestra, la aplicación de políticas neoliberales, hundió a nuestro pueblo en la miseria).
    Sigue no teniendo lógica la conclusión que dejan para el caso venezolano: "no se resolvieron los problemas de la pobreza". Eso es manipulación y mentira; aquí en el foro hay mucha información al respecto que debe ser tenida en cuenta a la hora de abordar el debate (no se necesita de un índice de libertad económica elaborada por Venezuela para contrarrestar por lo menos este punto).
    +100

    Agregaria, decir que en los paises liberales lograron "salir de la pobreza" es una falacia, cuando el numero de pobres se ha multiplicado. De paso sea dicho, Mongolia y Kazajtan es lo que uno piensa cuando imagina desarrollo economico(revisar de vuelta que estan verdes en el mapa). Lo que consigue el liberalismo.

    Manifiesto
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1809
    Reputación : 2209
    Fecha de inscripción : 12/07/2010
    Localización : Galiza

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Manifiesto el Jue Sep 27, 2012 1:08 am

    Además, Stich, que es una gilipollez ese des-informe, no se que criterios emplean para decidir que país tiene más o menos IDH, pero si pretenden demostrar que el cuarto mejor país del mundo es Estados Unidos, supongo que medirán la cantidad de gente a la que se cargan sus soldados, por que en otra cosa no, pero los yankees en eso son de lo mejorcito. ¿Sabías que allí en Estados Unidos, hará menos de un año, salió un dato interesante (no recuerdo donde) que informaba que había aproximadamente 40 millones de indigentes, que es más o menos, la población española?, ¿Te lo imaginas? Los EEUU también se dedicaron a experimentar con su población en contra de su consentimiento, experimentaron con población de otros países, sin su consentimiento, provocaron plagas, tiroteos indiscriminados, asesinatos varios y terrorismo general en Cuba y a saber en que países más, es un país en el que el hombre con la polla más grande, la pistola más potente, la tía más cachonda, el coche más caro y el cerebro más enano es el mejor. ¿A eso lo llamas tu Desarrollo Humano? Por lo general no estoy de acuerdo cuando SS-18 se pone a descalificar con sus trabajados insultos, pero eso de, "vuelve cuando evoluciones" no está fuera de lugar, ni que vivieses en el siglo XVII, que en esa época si tenía sentido reivindicar "libertad económica", ahora no, y a la vista está.

    neweconomic
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1143
    Reputación : 2252
    Fecha de inscripción : 17/04/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por neweconomic el Jue Sep 27, 2012 1:29 am

    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.

    1º Ningún país ha sido comunista.

    2º Para una persona que ha vivido 17 países, tiene faltas de ortografía, eso demuestra que tu mentalidad es la de un niño.

    3º Aparte de lanzar afirmaciones gratuitas, ir a esos países requiere saber; alemán, ruso, inglés, albanés, chino, letón,...
    para una persona que comprenda o estudie esos idiomas debe evitar errores ortográficos.

    4º Si has vivido en esos países que recortan las libertades ¿cómo pudiste viajar sin problemas viviendo en un país socialista?.

    5º Si has vivido en 17 países ¿cómo es posible que de tantos países ex-socialistas solo hayas hablado sobre Cuba?. Se supone que un viajero y una persona que ha vivido en varios países habla un poco más y detalla su experiencia en otros países.

    6º Lo de "la gente es peor que nunca" a que te refieres.

    neweconomic
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1143
    Reputación : 2252
    Fecha de inscripción : 17/04/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por neweconomic el Jue Sep 27, 2012 1:48 am

    Vamos a ver, que haya libertad económica no significa que haya desarrollo. El problema actual es que la mentalidad de desarrollo es, si el país tiene mayor PIB o tiene mayor desarrollo económico.

    Un ejemplo Chile tiene un desarrollo económico enorme, pero el IDH es una mierda está en el puesto 44.
    Otro ejemplo, China es el segundo país con mayor PIB y no está ni en los 20 primeros.

    Para mi la palabra desarrollo se basa en el IDH, no en el PIB y el desarrollo económico. Actualmente el país mas desarrollado es Noruega seguido de Australia y después Holanda. De echo el desarrollo de Noruega se basa en la exportación de petroleo y la intervención estatal.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

    Hay una cosa que si estoy de acuerdo con Stich si tu ayudas a alguien ,es decir, si el estado le da a una empresa liquidez sin que sepa perder o a no estar al borde del colapso, nunca aprenderá ni habrá desarrollo. Se debe sentir riesgo y es lo que le ha pasado a la banca privada.

    Por cierto la libertad de expresión significa también informar mentiras y manipular informaciones. Una cosa es libertad y otra cosa es la verdad.

    Stitch
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 584
    Reputación : 609
    Fecha de inscripción : 15/07/2012
    Edad : 29

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Jue Sep 27, 2012 3:50 am

    SS-18 escribió:Usuario Stich me tienes hasta las pelotas ya, liberal de las narices.

    Metete en el foro de economia y no salgas de ahi hasta que hayas evolucionado.


    A estas alturas defender que lo que hay que hacer es DEJAR QUE LSO RICOS SE ENRIQUEZCAN MAS PRO QUE ASI REPARTIRAN LA RIQUEZA CREANDO TRABAJO ?????

    Mira, es la ultima vez que molestas a alguien a lo largo y ancho del foro con tu proselitimso politico.


    Veamos en Venezuela, Argentina, Chile, el Este de Europa y un largo etc de medidas NEOLIBERALES encargadas en eso mismo que lo UNICO QUE HAN DeMOSTRADO es que los RICOS lo que hacen es AMASAR MAS RIQEUZA Y ESPECULAR CON ELLA!!!!!! Es decir, que no se vuelve a ver un centimo en la sociedad.


    Dile a tu papa que no tiene ni puta idea de lo que dice, y te advierto a ti por ultima vez. Una de las cosas que mas me molestan es ver a un usuario con más de 100 mensajes que venga a ESTAS ALTURAS con esos discursos de subdesarrollado, asi que metete en los hilos para neoliberales del foro en economia te los lees y rebates ahi toda la información que se muestra. Si vuelvo a ver una sola frase más de ese tipo neoliberal fuera de los sitios especificados para ello sin progresar en un debate te baneo por actividad troll, punto 4.12 del reglamento, por falta al debate demostrativo.




    Bueno aquí se acaba la discusión.

    Y eso que puse datos de la ONU. Iba a poner datos del foro internacional de economía, pero ya no puedo. Sólo datos que beneficien a su ideología son los que se aceptan en el foro. Que pena que sea así. Así no llegará lejos el comunismo.

    Por cierto SS-18, es lamentable nuevamente tu actitud. Aquí nadie insultó a nadie, y tú vienes a insultarme a mí únicamente por mi ideología. Sólo te diré esto, y si es causa de mi baneo, adelante, sólo demostrará aún más tu intolerancia y tu autoritarismo:

    Si nos vamos a troll, el troll eres tú por ofender. No vengas a ofenderme, ni me dejaré hombre sin educación.

    Un gusto debatir con todos, ahí nos seguimos viendo en el foro.

    Saludos a todos.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 27, 2012 4:39 am

    No te lo voy a repetir. Para hablar de los retrasados de los neoliberales de la rata de Hayek colaboracionista del genocida asesino y violador de Pinochet y sus seguidores tienes hilos expresamente dedicados a ello. Tu no debates, por que no puedes tener 400 mensjaes y venir a estas alturas diciendo las tonterias que dices por que significa que has estado en el foro a otras cosas.

    No solo que nos vienes con la misma cantinela basica neoliberal con 400 mensajes en un foro comunista si no te marcas en tu intervención el desprecio a uno de los fundamentos del marxismo como es la "lucha de clases" tachandolo de Populismo.

    Algo como eso , ni tu educación y palabreria te salva por que eso me hincha las narices y no te lo voy a permitir que por tu chachara te permitas ahcer algun tipo de proselitismo politico, por que a mi lo que me muestras es que eres un troll y no te interesa otra cosa. Aqui, no hay populismo chavalin tu aqui eres un turista y si tu te permites llamar populista a la lcuha de clases esgrimiendo el nombre del bastardo filofascista de Hayek vas a recibir el mismo trato antes de que s ete banee si vuelves a intetnar pasarte de listo.

    Tu, hablando en nombre de Hayek, te aseguro que te quedan años luz el simple hecho de creerte y permitirte la idnecencia de insultar o despreciar la lcuha de clases, viniendo de los anarcaps que son los mayores retrasados mentales nunca jamás vistos, al nivel teorico de los nazbol sin seriedad academica ni cientifica ninguna.





    Faltaria más que yo en el foro donde soy administrador, un foro comunista, ME TENGA que tragar que un tipo que habla en nombre de los anarcaps los mayores analfabetos primitivios y prehistoricos ignorantes, falte o insulte a algun percepto cientifico del marxismo que les saca años luz en cualquier teorizacion y analisis a esos personajes.

    Si quieres algun tipo de minimo respeto respetas aqui y mides tus intervenciones hasta la ultima letra. Aqui no tienes derechos ningunos, este foro es un privilegio socialista, y no vas a hacer ningun tipo de proselitismo politico , menos, faltando a la ciencia que entierra en la miseria a las teorias cavernarias de los austriacos.

    Entiende que no estas en igualdad de condiciones, que para nosotros tus defensas en economia usando a Hayek es como ver a un chimpance intentar hacer teorizaciones sobre fisica cuantica y encima, insultando a la ciencia que esta a años luz de la mierda que tu defiendes. Asi que si pretendes algun uso de este foro para tu evolución y desarrollo intelectual lo haces con la más exquisita delicadeza , sin molestar ni hinchar las pelotas a ningún comunista.
    Aqui no molesta tu intervención que no supone ningun reto intelectual vininedo de las filas que vienen "anarcaps" si no es la forma que te has dirigido a nuestra ciencia.

    Ya puedes comenzar a adaptar información de los debates cientificos que afrontes, como este que has iniciado. Por que en el foro no vas a estar con 500 mensjaes más esgrimiendo aun, las mismas idioteces anarcaps.

    Usa el IDH que te de la gana, Chile( impuesta por el genocida de Pinochet y Hayek ) y toda sudamerica, tiene malnutrición infantil a excepciónde Cuba, tiene explotación infantil, a excepción de Cuba y Venezuela, y donde más impacto han tenido las medidas neoliberales es donde más miseria y esclavizaciín al subdesarrollo se ha sufrido.

    Media sudamerica donde han metido por el culo el neoliberalismo, estan tiritando en la miseria. Ya ni hablemos de los paises en Africa donde se ha implementado.




    Exactamente ¿ que dato PORCENTUAL de todos los paises que HAN SUFRIDO las recetas del FMI y de los neoliberales se ha vivido algun tipo de evolución social fuera del subdesarrollo ? Exactamente, Chile siempre fue de los paises más avanzados de Latino America ¿ que ha hecho el neoliberalismo más que dar un golpe de estado traidor contra el pueblo, asesinar a Allende elegido demooraticamente , torturar y violar a cientos de miles de estudiantes, intelectuales, sindicalistas y activistas sociales IMPONIENDO CON ELLO las medidas liberales de HAYEK en beneficio de las I
    OLIGARQUIAS FASCISTAS Chilenas ? ¿ Que ha cambiado en Chile exactamente ? No hablemos del destrozo brutal de los paises en el Este de Europa que ya hay qye ser un atrevido FANATICO y INTEGRISTA del libre mercado como para defender la atrocidad que ahi se ha hecho con el neoliberalismo. Parece que la miseria y la explotacion infantil son rasgos que van de la mano del neoliberalismo oiga, normal que haga falta el fascismo golpista para imponerlo.








    Las consecuencias sociales de los PAE en Africa
    .
    La austeridad que los PAE imponen a los países africanos van más allá de lo necesario, es decir, la restauración de los equilibrios económicos. Han reducido dramáticamente el poder adquisitivo de los más pobres condenados al paro, resultado de despidos masivos de funcionarios como consecuencia de las privatizaciones que han aniquilado los importantes progresos realizados, en décadas anteriores, en los aspectos de la educación y de la sanidad.

    En muchos países africanos sometidos a los PAE, asistimos al aumento de los niveles de pobreza urbana y rural.

    Los salarios en el sector moderno disminuyen en más del 60 por ciento. Es aún más dramática la situación de los empresarios populares del sector informal, que como parte de la estrategia de supervivencia de los más pobres han tratado de asumir ciertos niveles de solidaridad, en lo cual también se incluye a los parados.

    En un país como Nigeria, por ejemplo, el sueldo mínimo ha disminuido en el 85 por ciento desde el inicio de la década de 1980. En la actualidad es del orden de 10 a 20 dólares al mes.

    Los PAE han disminuido la capacidad de muchos africanos para pagar los servicios de sanidad y educación, sometidos a contribuciones de las familias ya empobrecidas.

    En todas partes, la tasa promedio de matrícula de los estudiantes en la enseñanza básica, secundaria y superior, ha bajado sensiblemente en relación con la década de 1970, sobre todo en los países con bajos ingresos, como resultado de la aplicación de los PAE.

    Muchas escuelas, anteriormente subvencionadas por el Estado, han desaparecido. Este, para reembolsar la deuda externa, ha operado recortes drásticos en los presupuestos consagrados a la educación, mediante el despido de maestros y profesores, la limitación de horas de clase y la reducción de los que han sido mantenidos en sus puestos de trabajo y condenados a hacer el doble del trabajo.

    Lo mismo ocurre en el sector de la sanidad con el deterioro general de los cuidados curativos y preventivos: escasez del personal médico, falta de medicamentos y aparatos elementales, conversión de hospitales y dispensarios en focos de insalubridad sin condiciones mínimas de higiene, y condiciones de trabajo insatisfactorias.

    Los gastos de sanidad, como el anterior caso, son exclusivamente a cargo de las familias, en un contexto de ausencia de cualquier sistema de seguridad social y de asistencia sanitaria.

    Los resultados inmediatos son el aumento de analfabetismo, la reducción de la esperanza o duración de vida y la reaparición de las epidemias erradicadas o desaparecidas en otras partes del planeta. Ello contribuirá, sin duda, al retraso del Continente en relación con los niveles internacionales, y en su fuerza de trabajo. La depauperación de las familias y del Estado por los PAE que han comprometido, así, el futuro o devenir de Africa.



    Huevos hay que tener para defender a ESTAS ALTURAS en pleno Silgo XXI a la mierda del neoliberalismo inspirado en la morralla anarcap


    http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=640575




    En venezuela en mas de media America, Africa, el Este de Europa, ¿ DONDE COÑO ha funciondo , en que procentaje ha beneficiado la sociedad las medidas de los integristas del neoliberalismo ?



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Stitch
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 584
    Reputación : 609
    Fecha de inscripción : 15/07/2012
    Edad : 29

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Jue Sep 27, 2012 5:32 am

    neweconomic escribió:Hay una cosa que si estoy de acuerdo con Stich si tu ayudas a alguien ,es decir, si el estado le da a una empresa liquidez sin que sepa perder o a no estar al borde del colapso, nunca aprenderá ni habrá desarrollo. Se debe sentir riesgo y es lo que le ha pasado a la banca privada.

    Aunque me corran, pero no pude contenerme. Tu comentario, si me lo permites, ha sido el más acertado.

    Eso compañero que me dí el atrevimiento de subrayar, es keynesianismo. Éso es lo que hacen la mayoría de los ineptos gobiernos. Ése es el trabajo del FMI y el cual yo critico total. ¡Deberían cerrarlo!

    Cuando entenderán, que invertir, es un riesgo. El capital, como dije, consiste en beneficios y perdidas. Pero si no dejas, que los países tengan perdidas por sus errores, jamás aprenderán.

    ¿Y quién crees que le enseñó éso al mundo? ¿Quién crees que vino a decirles a la mayoría que no deben por qué perder a pesar de ser unos ineptos? Que él, convertiría sus sueños en verdades.

    John Maynard Keynes

    Desgracio viejo jeje... Evil or Very Mad

    Gracias y un saludo nuevamente a todos.

    PD: ¿Podrían mover todos los comentarios de las discusiones al foro correspondiente? Creo es Economía. Si algún moderador, fuera tan amable, se lo agradecería eternamente.

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1103
    Reputación : 1150
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por ArgentoRojo el Jue Sep 27, 2012 1:03 pm

    Estoy en contra de que se sancione o censure de ningún modo a Stitch, ¿qué hizo?

    ¿Trollear? Defender una posición no es trollear. Trollear es si se defiende con insultos, Stitch ha sido un forista que me ha hecho a mi personalmente pensar, reafirmar, debatir fuertemente.

    ¿o sólo tiene gracia debatir con marxistas-leninistas?

    Puso datos sacados de sitios que él considera que tienen conclusiones válidas, cuál es el error o el "trolleo"?
    ¿Ser anarco-capitalista o liberal?

    ¿ES UN CRIMEN ESO?

    Dejemos que la discusión siga. El camarada SS-18 debe mover el hilo a economía, renombrar el título creo yo, y ya.





    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Sep 27, 2012 1:37 pm

    ¿Ser anarco-capitalista o liberal?

    ¿ES UN CRIMEN ESO?

    Por supuesto.

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Zaitzev el Jue Sep 27, 2012 4:34 pm

    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.
    Antes de hacer un "comentario honesto", asegúrate al menos de revisar la ortografía, hasta con Ceaucescu.

    cpablo
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4699
    Reputación : 4954
    Fecha de inscripción : 13/12/2011
    Edad : 25

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por cpablo el Jue Sep 27, 2012 7:33 pm

    Zaitzev escribió:
    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.
    Antes de hacer un "comentario honesto", asegúrate al menos de revisar la ortografía, hasta con Ceaucescu.
    La verdad que tiene razón, cuba re mal para contratar semejantes imbéciles como funcionarios(lease la ironía)

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15298
    Reputación : 19730
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Jue Sep 27, 2012 8:22 pm

    La gente en la URSS y en Cuba morian en la miseria ? jjjjjjj Estos gusanos tienen una imaginación pero de las buenas, obviando siempre que en la superpotencia capitalista el desarrollo es a tal nivel, que mueren 27 personas AL DIA de enfermedades tratables por no tener seguro medico...


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    ndk
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1884
    Reputación : 2064
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por ndk el Jue Sep 27, 2012 10:25 pm

    PCE (r) escribió:
    6.— El capitalismo monopolista de Estado y la profundizaron de la crisis del sistema capitalista

    En los últimos años, con el fin de apuntalar el resquebrajado sistema capitalista, los monopolios han unido su fuerza al poder del Estado burgués. Ha surgido así el capitalismo monopolista de Estado. Si en el período inicial del capitalismo monopolista, el Estado burgués no intervenía directamente en la economía capitalista, en la época actual los monopolios utilizan en su propio interés la intervención del Estado en la vida económica y colocan a su entera disposición el aparato del poder estatal. De esta manera, en los países imperialistas el Estado aparece como uno de los instrumentos más importantes puestos en juego para incrementar las ganancias capitalistas. La fusión del Estado burgués con el capital monopolista se ha efectuado de tal modo que el Estado se ha convertido en un comité que administra los negocios de la burguesía monopolista. Esta fusión presenta formas diversas, la más importante de las cuales es la «unión personal». Por lo general, los ministros suelen ser reconocidos hombres de negocios o mantienen estrechas relaciones con los tiburones del capital. La intervención del Estado burgués en la vida económica se lleva a cabo con la política de precios y salarios, los empréstitos y las inversiones claramente favorables a los monopolios. Se efectúa también convirtiendo en propiedad estatal determinadas empresas y ramas enteras de la producción ya ruinosas. Este expolio se combina con el establecimiento de nuevas empresas (a costa del presupuesto del Estado) que pasan a manos privadas. Otra forma de intervención consiste en la creación del mercado estatal, que se amplía continuamente, y al que los grandes monopolios venden lo que producen a precios ventajosos para ellos.

    Con el capitalismo monopolista de Estado, el Estado burgués intenta «dirigir» e incluso «planificar» la economía. Con ello se pretende hallar una salida a las contradicciones, cada día más hondas, del sistema capitalista. El Estado imperialista se esfuerza en vano por aplicar las denominadas «medidas anticrisis», por regular las relaciones entre el trabajo y el capital, organizar el abastecimiento de materias primas y la venta de la producción de las uniones monopolistas y por llevar a efecto otras medidas que, según se afirma, pueden acabar con los vicios y lacras del capitalismo contemporáneo. Los revisionistas y demás socialreformistas, junto a los defensores declarados del imperialismo, intentan presentar al capitalismo monopolista de Estado, como un nuevo régimen social distinto del capitalismo «viejo», «clásico»; afirman que el capitalismo moderno se va transformando en socialismo, que en él ya no existen ni la burguesía ni el proletariado, que no se da la lucha de clases, etc. En realidad, todas esas afirmaciones no son más que intentos de embellecer el capitalismo moribundo. Por el contrario, las contradicciones se han hecho más profundas, pues un número aún más reducido de grandes monopolistas somete a su dominio a la inmensa mayoría de la población.

    Más claro agua.


    Y más completo y sencillamente explicado:

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Razion el Jue Sep 27, 2012 11:37 pm

    ndk escribió:
    Y más completo y sencillamente explicado:

    XVI - El imperialismo, fase superior del capitalismo

    Muy bien ndk, siempre viene más que bien hacer un repaso de estos conceptos.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    Stitch
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 584
    Reputación : 609
    Fecha de inscripción : 15/07/2012
    Edad : 29

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Jue Sep 27, 2012 11:52 pm

    ArgentoRojo escribió:Estoy en contra de que se sancione o censure de ningún modo a Stitch, ¿qué hizo?

    ¿Trollear? Defender una posición no es trollear. Trollear es si se defiende con insultos, Stitch ha sido un forista que me ha hecho a mi personalmente pensar, reafirmar, debatir fuertemente.

    ¿o sólo tiene gracia debatir con marxistas-leninistas?

    Puso datos sacados de sitios que él considera que tienen conclusiones válidas, cuál es el error o el "trolleo"?
    ¿Ser anarco-capitalista o liberal?

    ¿ES UN CRIMEN ESO?

    Dejemos que la discusión siga. El camarada SS-18 debe mover el hilo a economía, renombrar el título creo yo, y ya.

    Exactamente compañero.

    Si se espera que el comunismo sea propague, se expanda y algún día derrumbe al keynesianismo, ¿cómo lo harán si no es por medio del debate?

    Tendrán que enfrentarse tarde o temprano con personas de distintas ideologías.

    A menos claro, que no quieran eso. Que su idea sea debatir en su propio mundo: en éste foro, con las mismas personas, sin ningún aporte alguno.

    Con el capitalismo monopolista de Estado, el Estado burgués intenta «dirigir» e incluso «planificar» la economía.

    Así es. El estado siempre querrá meter sus tentáculos en la economía, y es lo que hay que evitar y criticar.

    En primera, porque no están capacitados, y dos, al inmiscuirse en la economía, es cuando escuchamos en la radio, televisión, o Internet en tiempo de elecciones:

    Yo fulano de tal prometo a cada hombre, mujer y niño en el país, reactivar la economía. Haré que la economía crezca del 2% al 8%, etc etc

    ¿Y que pasa después? Ni hacen lo que prometieron, y después vemos imágenes de cuando dinero gastaron para ellos. Los Yates que se compraron, las casas, los aviones.

    Pero, ¿por qué pasa ésto? Sencillamente:

    Por dejar que el gobierno se inmiscuya en la economía. El gobierno debe estar separado de la economía, así como la religión lo está del gobierno.

    Saludo a todos.

    Platon
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2355
    Reputación : 3479
    Fecha de inscripción : 06/02/2012

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Platon el Vie Sep 28, 2012 12:14 am

    ¿Stich, qué opinión tenes del mal llamado anarcocapitalismo?

    Stitch
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 584
    Reputación : 609
    Fecha de inscripción : 15/07/2012
    Edad : 29

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Vie Sep 28, 2012 12:44 am

    Platon escribió:¿Stich, qué opinión tenes del mal llamado anarcocapitalismo?

    Ellos declinan por la eliminación total del gobierno. Yo no.

    Yo creo que no es viable una sociedad anárquica. Al menos en mi País México, y en el resto de latino-américa, no creo que sea factible.

    "Mi libertad termina en donde empieza la tuya" - John Locke

    ¿Ésto es posible? Me parece que no. Sobre todo en las sociedades latinas, donde el agandallar, el usurpar, el pisotear es algo común en la mente de las personas.

    Por ende, la protección civil es y debe ser labor del Estado. Hay que recordar, que la mayoría de los hombres actúa buscando su beneficio propio, el problema está claramente, en que no siempre concuerda con el beneficio de los demás.

    Así que, la anarquía sólo sería viable en una sociedad totalmente llena de valores. Que sea respetuosa y tolerante hacia el prójimo. Y aquí, al menos donde radica tu servidor, no es posible. Quizás, no sé, en Suiza, o Noruega que son países altamente civilizados y que tienen una ética y valores envidiables, tal vez sería posible.

    Saludos.

    GAZGRAFF
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1246
    Reputación : 1290
    Fecha de inscripción : 21/09/2011
    Edad : 23
    Localización : Una vieja cantina perdida...

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por GAZGRAFF el Vie Sep 28, 2012 12:52 am

    Stitch escribió:
    Platon escribió:¿Stich, qué opinión tenes del mal llamado anarcocapitalismo?

    Ellos declinan por la eliminación total del gobierno. Yo no.

    Yo creo que no es viable una sociedad anárquica. Al menos en mi País México, y en el resto de latino-américa, no creo que sea factible.

    "Mi libertad termina en donde empieza la tuya" - John Locke

    ¿Ésto es posible? Me parece que no. Sobre todo en las sociedades latinas, donde el agandallar, el usurpar, el pisotear es algo común en la mente de las personas.

    Por ende, la protección civil es y debe ser labor del Estado. Hay que recordar, que la mayoría de los hombres actúa buscando su beneficio propio, el problema está claramente, en que no siempre concuerda con el beneficio de los demás.

    Así que, la anarquía sólo sería viable en una sociedad totalmente llena de valores. Que sea respetuosa y tolerante hacia el prójimo. Y aquí, al menos donde radica tu servidor, no es posible. Quizás, no sé, en Suiza, o Noruega que son países altamente civilizados y que tienen una ética y valores envidiables, tal vez sería posible.

    Saludos.

    Pero el paso a uno sociedad sin estado no es automatico, por la tanto, con el dabido trabajo, la mentalidad habria de cambiar, y seria viable una sociedad sin estado. Recordemos qe la esencia humana es social, y cambiante, no puede ser encerrado en solo una epoca del tiempo.

    Danko
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1523
    Reputación : 1676
    Fecha de inscripción : 25/12/2011
    Edad : 37
    Localización : Barcelona

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Danko el Vie Sep 28, 2012 1:58 am

    SS-18 escribió:La ultima vez personaje.......nos viene citando a Hayek y todo el puto anarcap que apoyo el golpe de estado de Pinochet junto a Fridman ,palabras textuiales " No existe pais que defienda mas las libertades individuales que Chile" en plena DICTADURA FASCISTA con cientos de miles de estudiantes sindicalistas, y activistas sociales asesinados y torturados.

    A mujeres les metian ratas por la vagina para torturarlas como les enseñaban los yankes en la Escuela de las Americas, mientras que Hayek implementaba sus medidas "liberales" en beneficio de la Burguesia, y este CAZURRO nos viene mostrando y ejemplificando la "libertad de Chile" y ese bastardo de Hayek, heroe de la Burguesia y del capitalismo, cuando enaltencia por todo lo alto la dictadura fascista de Pinochet.







    Milton Friedman y los “Chicago boys” hundieron la economía chilena y generaron una oleada de paro sin precedentes que fue más costosa para el gobierno del General Pinochet que cualquier medida represiva sobre la izquierda.

    Dando vía libre a las importaciones Friedman y sus compinches lograron que una cerilla fabricada en Canadá recorriera desde las Montañas Rocosas hasta los Andes y terminara prendiéndose en Valparaíso o Santiago entrañando la destrucción de sectores enteros de la economía chilena.(además del fosforero)

    Contenido patrocinado

    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 6:04 am


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 6:04 am