Comentario honesto

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    brian3425
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    Comentario honesto

    Mensaje por brian3425 el Lun Sep 24, 2012 5:26 am

    Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Lun Sep 24, 2012 9:21 am

    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.

    ¿En 17? Hombre, yo he vivido en 20...

    Con ese argumento no cambiarás nada. Ni es creíble, y si es verdad, por tu manera de expresarte, lo haces inservible.

    Por cierto, ¿viviste en México? Cuéntame dónde, cómo y qué has vivido de mi país. Digo, pa ver si en verdad dices la verdad.


    Un saludo.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por JoseKRK el Lun Sep 24, 2012 9:37 am

    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.

    Pues yo he vivido en 714 países de diferentes planetas habitados en dos galaxias diferentes, y en ninguno he encontrado a nadie que diga afirmaciones indemostrables del tamaño de estas tuyas, "señor honesto de los comentarios honestos".

    Danos algunos datos comprobables de manera objetiva, por favor.

    Para empezar, podrías contestar a las preguntas de Stitch y luego podremos continuar con otras para recabar pruebas de que lo que dices es cierto y verificable de manera aunque sea un poquitín objetiva, señor honesto. No es que no te crea (que también) es que no tengo por qué creer nada de lo que me cuente nadie sin pruebas de que dice la verdad.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por MargauMonteyR el Lun Sep 24, 2012 9:40 am

    El problema es que, por ejemplo, cuando en Estados Unidos se destapa un escándalo de corrupción, se desmorona el sistema de seguridad social, se caen los mercados... la gente no anda culpando al capitalismo por eso. ¿Por qué las malas dirigencias y la corrupción tienen que ser males comunistas? Es una falacia. Cuba es un asunto muy complicado. Tienes toda la razón que no debería ser así. Pero el proceso de Cuba ha sido único y no creo que se le deba culpar al comunismo por ello. Por ejemplo, si Cuba fuera un país "capitalista" pobre más (porque diferenciemos bien lo que es un verdadero capitalista, como estados unidos, de lo que es un "capitalista" con comillas, como Perú o Colombia) Si Cuba fuera uno de estos, es cierto, la gente podría hacer lo que quisiera y decidir qué es lo mejor (navergar por toda la web, leer todo tipo de publicaciones) lo que creo que es bueno en realidad, pero, 60% de la población no sólo no tendría una buena alimentación, sino tampoco tendría un buen seguro de salud ni posibilidad de acceso a una educación de calidad, menos al disfrute de espectáculos culturales. Tú has vivido en Cuba, conversa con cualquiera de ellos; Una cultura envidiable, una educación completa. Yo soy médico y conozco su sistema de salud; Su sistema de Salud Pública está a años luz de la de mi país "capitalista", igual que la investigación. Cualquiera con las notas y el esfuerzo suficiente puede ser un científico investigador, sin importar el dinero qe tengas para pagar la universidad privada. Todos tienen la misma oportunidad. Esas son las cosas que yo veo en el Comunismo. Cuba sería Haití de no ser por el comunismo. O sería una isla turística estadounidense.

    Hay cosas en Cuba que funcionan absolutamente mal y es que el Comunismo, como todo, debe evolucionar y ellos no tienen los recursos para seguir evolucionando. El bloqueo es una parte del probrema. La corrupción es otra. Yo estoy yendo a Cuba pronto, conversábamos con un amigo que acaba de volver de allá que está naciendo un nuevo tipo de comunismo: Un submercado ilegal de trueque (ya que el dinero no sirve de nada) entre los ciudadanos. Intercambiar cosas que las dos partes necesitan. Un poco como Comunismo puro. Ese proceso es interesante.

    Mi abuela nació en la Unión Soviética y fue feliz. Ella que lo vivió nos cuenta que antes, los campesinos y trabajadores vivían en un sistema casi feudal. Cuando la Revolución avanzó, todos, hasta el hijo del operario más humilde, debía tener la mejor educación disponible, podía disfrutar de los deportes, del teatro, del ballet. Hasta el dia de hoy la juventud rusa es una de las más interesadas por las bellas artes. Los obreros eran alentados a ir a la universidad, sólo por el gusto de ir y aprender, los jóvenes eran alentados a viajar y a conocer diferentes culturas. Mi papá también lo vivió. Tiene, definitivamente, su lado bueno.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por MargauMonteyR el Lun Sep 24, 2012 9:46 am

    dicho sea de paso; la ración de la comida cubana es sólo para asegurar que todos puedan recibir lo necesario para una nutrición suficiente; déjame decirte algo real y honesto también; Yo trabajo con desnutrición infantil (un problema que causa pobreza en mi país y es un atentado a los derechos humanos que nadie condena) En mi país capitalista, mientras un citadino puede comer un buffett "todo lo que puedas" por $30 y botar toda la comida que no lograste comer después, en el campo miles de comunidades tienen 5 tipos de alimentos al año y eso es todo. Los niños son muertos vivientes con daño intelectual debido a la desnutrición, miles, millones. Cuba, y lee esto bien; Cuba ha sido reconocido por la UNICEF (entidad de las Naciones Unidas para la infancia)como el ÚNICO país de latinoamérica SIN desnutrición crónica infantil por quinto año consecutivo. ¿El comunismo es el culpable? Pues sí.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Randomizador el Lun Sep 24, 2012 10:17 am

    MargauMonteyR escribió:dicho sea de paso; la ración de la comida cubana es sólo para asegurar que todos puedan recibir lo necesario para una nutrición suficiente; déjame decirte algo real y honesto también; Yo trabajo con desnutrición infantil (un problema que causa pobreza en mi país y es un atentado a los derechos humanos que nadie condena) En mi país capitalista, mientras un citadino puede comer un buffett "todo lo que puedas" por $30 y botar toda la comida que no lograste comer después, en el campo miles de comunidades tienen 5 tipos de alimentos al año y eso es todo. Los niños son muertos vivientes con daño intelectual debido a la desnutrición, miles, millones. Cuba, y lee esto bien; Cuba ha sido reconocido por la UNICEF (entidad de las Naciones Unidas para la infancia)como el ÚNICO país de latinoamérica SIN desnutrición crónica infantil por quinto año consecutivo. ¿El comunismo es el culpable? Pues sí.

    Es cierto compañero, pero por favor, no hables de comunismo. Está claro que no hablamos con una persona instruida en el marxixmo, con lo que al hablar de comunismo, no entenderá que refieres al socialismo.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por MargauMonteyR el Lun Sep 24, 2012 10:20 am

    Tienes razón.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 24, 2012 10:47 am

    Dices tonterias que ni tu te crees...

    ¿ Hs estaado en MEXICO y denuncias la miseria en Cuba ? ¿ Estas ciego o te falta algo de objetividad ? por que yo he estado en Mexico y lo siento, pero en Cuba no ves a niños de 11 años limpiando wateres con sus manos despues de ser usados por gringos por una propina de un dolar.


    Usted dice tonterias muy alejadas de la realidad.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por MargauMonteyR el Lun Sep 24, 2012 11:04 am

    SS-18 escribió:Dices tonterias que ni tu te crees...

    ¿ Hs estaado en MEXICO y denuncias la miseria en Cuba ? ¿ Estas ciego o te falta algo de objetividad ? por que yo he estado en Mexico y lo siento, pero en Cuba no ves a niños de 11 años limpiando wateres con sus manos despues de ser usados por gringos por una propina de un dolar.


    Usted dice tonterias muy alejadas de la realidad.

    coincido con eso tambien. Pocas veces lo pienso. En el perú los niños lo hacen por 0.30 centavos de dólar. Eso es lo que vale un trabajo infantil de alto riesgo. (infecciones, psiquico).

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Andalucía Libre el Lun Sep 24, 2012 11:34 am

    17 países y casualmente en todos los comunistas??? ESO NO TE LO CREES NI TU.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 24, 2012 11:37 am

    Dese una vuelta ahora por el Este de Europa a ver si es el capitalismo el que funciona y no el socialismo.


    En USA hay 27 muertos AL DIA de enfermedades tratables, por carecer de seguro MEDICO. 13 millones de niños viven en la más absoluta miseria con dificultades para alimentarse. En Inglaterra la mitad de profesores llevan comida a los alumnos, por que estos se desmayan de hambre en clase. En Italia hay 500.000 niños menores de edad explotados laboralmente.

    Tenemos indices en los paises "del primer mundo" propios de finales del siglo XIX, indices que NO EXISTEN en un pais Socialista aunque este ASEDIADO como le pasa a Cuba, y aqui ¿ el que no funciona es el socialismo ? Joder....¿ Por que se deleita con un Porche y lo entiende como muestra de progreso y evolución mientras que alrededor hay niños que mueren de hambre en basureros a fueras de la ciudad ?



    Hay mucha gente que aun tiene esa mentalidad indigenista recolonial de esos primeros vendepatrias que regalaban a sus mujeres sus riquezas su oro a los colonos a cambio de brillantes y relucientes espejos que traian los europeos.

    Hoy en dia hay gente igual, que por un movil con lucecitas ya se ciega con cualquier otra realidad objetiva material.


    Cuba es uno de los paises con mayor indice de Desarrollo Social y Humano de America. Es el 4º con el IDH más alto. El unico pais de L.A que no tiene malnutrición infantil, ni explotación infantil, donde cada niño tiene la infancia asegurada con acceso a una d elas mejores educaciones del continente.

    ¿De QUE progreso me habla alguien que pone de ejemplo a otros paises de L.A con indices de subdesarollo sonrojante como ejemlos del progreso del capitalismo ?


    ¿ Alguien en la URSS podía ver 27 MUERTOS AL DIA por no tener asistencia medica BASICA ? ¿ Es un chiste ?¿ niños en la escuela que han visto a su madre comer ratas ???


    Hay gente que se cree que el capitalismo es el de walltdisney.


    ------------------------------
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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por camaradadante el Lun Sep 24, 2012 2:53 pm

    si no te gusta el comunismo y visitaste tantos paises, y luego te entras al foro super comunista, debo pensar que eres masoquista. Te recomiendo que visites otras cosas y que leas sobre otros temas y no nos jodas con tu honestidad gringa

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Groucho el Lun Sep 24, 2012 3:19 pm

    Cuba va mal por el embargo norteamericano, de lo contrario podría ser un país maravilloso.

    El resto de países que se citan es de lo más variado, nadie dice que todo país autocalificado como socialista/comunista sea perfecto o lo hubiera sido antes, pero como ejemplo, podemos ver que muchos alemanes del Este añoran la RDA, quizá no todo, pero sí muchas de sus características. Ceaucescu era un megalómano, hay dirigentes que piensan que son el centro del universo, como también les sucede a los de Corea del Norte, pero no culpemos a una ideología de todo cuanto se haga en su nombre.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Lun Sep 24, 2012 7:50 pm

    Así es, el capitalismo keynesiano no funciona, pues siempre nos lleva a crisis como éstas. También hay que hacer énfasis, que si los gobiernos son tan ineptos para no saber aplicar bien un modelo económico, no es culpa del capitalismo. Es culpa de los hombres, o personas que no saben aplicarlo por medio de sus acciones humanas.

    Recordemos siempre eso, porque aquí meten patatas con manzanas en el mismo costal.


    Saludos.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Indignado el Lun Sep 24, 2012 8:52 pm

    No vivimos bajo una economía keynesiana sino bajo políticas neoliberales. El keynesianismo propugnaba la intervención del Estado en la economía, el socialismo también, aunque obviamente el sistema de explotación es diferente. La intervención estatal debe ser la única semejanza entre ambos modelos, pero no deja de ser interesante, ahora que vivimos bajo este neoliberalismo atroz. Recuerdo la cita de T. Jefferson: Los bancos son mas peligrosos para nuestras libertades que los ejercitos en armas

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Sep 24, 2012 9:00 pm

    Indignado escribió: El keynesianismo propugnaba la intervención del Estado en la economía, el socialismo también, aunque obviamente el sistema de explotación es diferente. [/i]

    El socialismo avanza hacia la socialización de la economía, hacia el fin de la explotación del ser humano por el ser humano a través del poder obrero construido en su estado, el estado obrero. El keynesianismo fue una fase del capitalismo, y recalco fue, que se agotó hace 40 años.


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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Lun Sep 24, 2012 9:10 pm

    Indignado escribió:No vivimos bajo una economía keynesiana sino bajo políticas neoliberales. El keynesianismo propugnaba la intervención del Estado en la economía, el socialismo también, aunque obviamente el sistema de explotación es diferente. La intervención estatal debe ser la única semejanza entre ambos modelos, pero no deja de ser interesante, ahora que vivimos bajo este neoliberalismo atroz. Recuerdo la cita de T. Jefferson: Los bancos son mas peligrosos para nuestras libertades que los ejercitos en armas

    ¿Ah no?

    Discúlpame que sea tan duro, pero comentarios así si medio irritan. No sé si lo dices por tu desconocimiento, o porque quieres mentir.

    Aún así, no nos basaremos en opiniones, si no en demostraciones:



    Huy sí, el mundo es libre total.

    Por favor, hay más intervención que nada... ¿O me dirás que USA la "mata del capitalismo" no es Keynesiano? Porque si es así, díselo a John Maynard Keynes y su victoria después de la depresión, y como reinó, y sigue reinando aún estando muerto.



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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Indignado el Lun Sep 24, 2012 9:26 pm

    Como nada más ver mi nick no me vas a tomar en serio, por favor lee justo el anterior al tuyo de Christoph Eduard, que aprovecho para decir que tiene toda la razón, y así lo verás más claro sin nubarrones en la mente.

    El mapa es para partirse de risa

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Stitch el Lun Sep 24, 2012 9:38 pm

    Indignado escribió:Como nada más ver mi nick no me vas a tomar en serio, por favor lee justo el anterior al tuyo de Christoph Eduard, que aprovecho para decir que tiene toda la razón, y así lo verás más claro sin nubarrones en la mente.

    El mapa es para partirse de risa

    Es gracioso como funciona la mente cuando se quedan sin argumentos. Pongo una prueba sustancial de un Instituto llamado: Fraser, el cual puede dar un aporte más certero que tú o que yo, pues tienen a personas más capacitadas que tú y que yo de que el mundo, no es libre hablando económicamente pues aún sigue intervenido por el Estado, y tú me sales con que te da risa.

    Bueno, supongo que tú sabes más, y eres todo un economista experimentado.

    En fin... Parecer ser que el brian3425 o se fue, o lo expulsaron. Ya no pudo contestar.

    Qué lástima.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Sep 24, 2012 9:52 pm

    JoseKRK escribió:
    brian3425 escribió:Yo vivi en 17 paises de mundo, Cuba, Alemania Ex cumunista, Union Sovietica , Canada, USA, Mexico, Ecuador Etc. y jamas he experimentado el nivel de represion, de probreza, y falta de libertad y de estancamiento de Cuba. Yo pienso el Socisalismo no tiene, ni tendra futuro pues es un sistema fracazado que no funciona pues mantiene a la poblacion sumergida en la miseria bloqueandola de los derechos mas elementales y controlando cada movimiento de cada cual.

    Yo pude constar el rechazo al comunismo en la poblacion de Alemania Ex comunista, Ex Union Sovieta, Bulgaria, Rumania donde el Jefe del Partido Comunista, Chauchescu, y su gente vivian como multimillonarios capitalista mientras la poblacion se moria en la miseria. La misma situation hay hoy en Cuba, la gente esta en la miseria total y los dirigentes con mansiones, carros, aviones privados , viajes al extranjero, queridas, consumo de drogas ilicitas, corrupcion total y la gente recibe un huevo diario, cinco libras de arroz al mes, un pedazito de pollo cada 2 meses y todo eso despues de 50 anos de experimento de revolucion la gente en general esta peor que nunca. Estan desperados por huir de alli al igual que el los paises antes mencionados. Por eso cayo el comunismo.

    Pues yo he vivido en 714 países de diferentes planetas habitados en dos galaxias diferentes, y en ninguno he encontrado a nadie que diga afirmaciones indemostrables del tamaño de estas tuyas, "señor honesto de los comentarios honestos".


    Jkjajajajajajajajajja no es qe haya sido el gran chiste, pero me cage de la risa igual co tu respuesta JOSEKRK jkajjajajajajaja

    PS: Sorry por el offtopic.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Indignado el Lun Sep 24, 2012 10:34 pm

    Yo no digo que sea más listo, pero hombre, en qué se basa ese mapa... ¿en los sistemas democráticos? ¿en quienes votan una vez cada cuatro años? ¿eso es libertad para ti? Para mí no es libertad poder votar, está claro que tengo más ámbito de acción que los que viven bajo una dictadura, pero medir la libertad... venga ya, habría que definir primero qué es la libertad.

    Por cierto, en Venezuela lo ponen al rojo vivo, con poca free. Los europeos parece que estamos ahí ahí... en China no hay nada de free, etc. El mapa parece medir el sistema electoral o algo así. Y un determinado sistema electoral no te da libertad por sí mismo.

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Razion el Lun Sep 24, 2012 10:49 pm

    Stitch escribió:
    Indignado escribió:No vivimos bajo una economía keynesiana sino bajo políticas neoliberales. El keynesianismo propugnaba la intervención del Estado en la economía, el socialismo también, aunque obviamente el sistema de explotación es diferente. La intervención estatal debe ser la única semejanza entre ambos modelos, pero no deja de ser interesante, ahora que vivimos bajo este neoliberalismo atroz. Recuerdo la cita de T. Jefferson: Los bancos son mas peligrosos para nuestras libertades que los ejercitos en armas

    ¿Ah no?

    Discúlpame que sea tan duro, pero comentarios así si medio irritan. No sé si lo dices por tu desconocimiento, o porque quieres mentir.

    Aún así, no nos basaremos en opiniones, si no en demostraciones:



    Huy sí, el mundo es libre total.

    Por favor, hay más intervención que nada... ¿O me dirás que USA la "mata del capitalismo" no es Keynesiano? Porque si es así, díselo a John Maynard Keynes y su victoria después de la depresión, y como reinó, y sigue reinando aún estando muerto.



    El mapa es tendencioso y parece elaborado por "extremistas del capital". Países como Argentina figuran como interventores fuertes de la economía (Colombia me asombra aún más, estoy casi convencido de que es un mapa de ""Libertades políticas"" y no ""económicas""), cuando mantiene la mayor parte de las políticas neoliberales (efectivamente estamos en una suerte de neokeynesianismo, pero ni cerca está de compararse con gobiernos Nacionalistas que han intervenido con el fin de planificar la economía). Encontramos casos como los de este mapa por ejemplo, cuando los acreedores de los llamados "fondos buitres" nos pintaban por poco, como una república comunista.
    Por otra parte el hecho de que países como EEUU o Europa impongan políticas imperialistas mediante organismos financieros y de control, mediante sus empresas y demás, a la gran mayoría de los países que aparecen cercanos al rojo, semicoloniales en gran medida, demuestra que el neo keynesianismo del que se habla (o intervención estatal) es una falacia. Por otra parte, la mayoría de los países que figuran como interventores en la economía -no necesariamente Keynesianos, eso habría que estudiarlo en función de las políticas económicas aplicadas- no manejan para nada el curso de la economía mundial (exceptuando China, quien ha virado desde la planificación y centralización económica hacia el libre mercado, pese a que aún mantenga un 30% aproximadamente de su economía en manos del Estado).
    Considero que es mejor que los países apliquen, dentro del capitalismo, políticas Keynesianas (anti-cíclicas), antes que las neoliberales, sin embargo esto no es una solución a largo plazo, tiene sus limitaciones (propias del capitalismo), aunque es tema de discusión de otros hilos.

    Saludos


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Razion el Lun Sep 24, 2012 10:52 pm

    Indignado escribió:Yo no digo que sea más listo, pero hombre, en qué se basa ese mapa... ¿en los sistemas democráticos? ¿en quienes votan una vez cada cuatro años? ¿eso es libertad para ti? Para mí no es libertad poder votar, está claro que tengo más ámbito de acción que los que viven bajo una dictadura, pero medir la libertad... venga ya, habría que definir primero qué es la libertad.

    Por cierto, en Venezuela lo ponen al rojo vivo, con poca free. Los europeos parece que estamos ahí ahí... en China no hay nada de free, etc. El mapa parece medir el sistema electoral o algo así. Y un determinado sistema electoral no te da libertad por sí mismo.

    Leí el mensaje después de publicar. Estoy seguro de que trata el mapa de libertad de expresión, de prensa, libertades políticas, o algunas de esas huevadas tergiversadas por los adalides del gran Capital. Me parece que tiene poco que ver con el sistema económico, sobre todo por el caso Colombiano y de varios países africanos.

    -------
    Edito y agrego:


    Estuve mirando por internet, y la información con la que está elaborada el mapa -que figura en la wikipedia bajo el subtitulo de indice de libertad económica- parece mezclar cuestiones políticas, sociales y económicas.

    Ej: http://suite101.net/article/mapa-de-la-libertad-economica-a2786

    http://suite101.net/article/libertad-economica-en-el-mundo-a2766

    Elementos con los que se elabora el índice:

    Tamaño del Gobierno: Gastos, impuestos y empresas públicas
    Estructura legal y seguridad de los derechos de propiedad
    Acceso a un dinero sano
    Libertad de comercio internacional
    Regulación del crédito, del mercado laboral y de los negocios



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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por cpablo el Lun Sep 24, 2012 11:11 pm

    Razion escribió:
    Stitch escribió:
    Indignado escribió:No vivimos bajo una economía keynesiana sino bajo políticas neoliberales. El keynesianismo propugnaba la intervención del Estado en la economía, el socialismo también, aunque obviamente el sistema de explotación es diferente. La intervención estatal debe ser la única semejanza entre ambos modelos, pero no deja de ser interesante, ahora que vivimos bajo este neoliberalismo atroz. Recuerdo la cita de T. Jefferson: Los bancos son mas peligrosos para nuestras libertades que los ejercitos en armas

    ¿Ah no?

    Discúlpame que sea tan duro, pero comentarios así si medio irritan. No sé si lo dices por tu desconocimiento, o porque quieres mentir.

    Aún así, no nos basaremos en opiniones, si no en demostraciones:



    Huy sí, el mundo es libre total.

    Por favor, hay más intervención que nada... ¿O me dirás que USA la "mata del capitalismo" no es Keynesiano? Porque si es así, díselo a John Maynard Keynes y su victoria después de la depresión, y como reinó, y sigue reinando aún estando muerto.



    El mapa es tendencioso y parece elaborado por "extremistas del capital". Países como Argentina figuran como interventores fuertes de la economía (Colombia me asombra aún más, estoy casi convencido de que es un mapa de ""Libertades políticas"" y no ""económicas""), cuando mantiene la mayor parte de las políticas neoliberales (efectivamente estamos en una suerte de neokeynesianismo, pero ni cerca está de compararse con gobiernos Nacionalistas que han intervenido con el fin de planificar la economía). Encontramos casos como los de este mapa por ejemplo, cuando los acreedores de los llamados "fondos buitres" nos pintaban por poco, como una república comunista.
    Por otra parte el hecho de que países como EEUU o Europa impongan políticas imperialistas mediante organismos financieros y de control, mediante sus empresas y demás, a la gran mayoría de los países que aparecen cercanos al rojo, semicoloniales en gran medida, demuestra que el neo keynesianismo del que se habla (o intervención estatal) es una falacia. Por otra parte, la mayoría de los países que figuran como interventores en la economía -no necesariamente Keynesianos, eso habría que estudiarlo en función de las políticas económicas aplicadas- no manejan para nada el curso de la economía mundial (exceptuando China, quien ha virado desde la planificación y centralización económica hacia el libre mercado, pese a que aún mantenga un 30% aproximadamente de su economía en manos del Estado).
    Considero que es mejor que los países apliquen, dentro del capitalismo, políticas Keynesianas (anti-cíclicas), antes que las neoliberales, sin embargo esto no es una solución a largo plazo, tiene sus limitaciones (propias del capitalismo), aunque es tema de discusión de otros hilos.

    Saludos
    A mi me mata que paises "liberados", como Arabia Saudita e Irak tengan "No data". Imagino que hubiera desenmascarado mucho el caracter del mapeo si hubieran puesto lo que pensaban.

    Por otro lado, eso no es una demostracion, es una opinion. Ni siquiera indica en que datos se basa el mapeo, y porque "Alemania" es mas opresor que "EEUU" o la "dictadura comunista china" es peor que Rusia.

    ¿No era que China era una dictadura comunista sin elecciones y rusia ahora habia abrazado la democracia?

    surfas
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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por surfas el Mar Sep 25, 2012 12:38 am

    A mi me mata que paises "liberados", como Arabia Saudita e Irak tengan "No data".

    lol!

    En Libia tambien y en Siria deberian poner "New Data & Reports Coming Soon".


    ¿O me dirás que USA la "mata del capitalismo" no es Keynesiano? Porque si es así, díselo a John Maynard Keynes y su victoria después de la depresión, y como reinó, y sigue reinando aún estando muerto

    Ahora resulta que el "keynesianismo" no es capitalismo Embarassed

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    Re: Comentario honesto

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:23 pm


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